פורום אוצר החכמה

ידועים דברי הגמרא בשבת (יב:) אודות ר' ישמעאל בן אלישע שהטה את הנר בשבת.
ומצאנו בהרבה מקומות שמספרת הש"ס על הקדמונים ששגגו, וכי אין כאן בעיה של לשון הרע?

ושם אמו שלומית בת דברי למטה דן - סוף פרשת אמור וראה רש"י שם: להגיד שבחן של ישראל שהיא לבדה היתה זונה כו'.

למה זה לא 'לשון הרע'?

במדרש מבואר שהיה לאונסה. ו'זונה' לאו מרצונה אלא אנוסה. ואין כאן לה''ר.

ברית_מלח כתב:ידועים דברי הגמרא בשבת (יב:) אודות ר' ישמעאל בן אלישע שהטה את הנר בשבת.
ומצאנו בהרבה מקומות שמספרת הש"ס על הקדמונים ששגגו, וכי אין כאן בעיה של לשון הרע?

לכאורה שוגג אינו לה''ר. ואמנם יש להעיר וכבר נכה''ב באורך בפורום מאיזהו מקומן, כמו חנן בישא דב''ק, וכמו רבים טןביא חטא וזיגוד מנגיד
ואולי על מתים לא נאסר שאין זה אלא חרם הקדמונחם ובזמן חז'ל לא נאסר עדיין וצ''ע

viewtopic.php?f=17&t=45867&p=549972&hilit=%D7%91%D7%9F+%D7%92%D7%A8%D7%99%D7%9D#p547406
כונת הרב שייף לכאן.

שייף נפיק כתב:במדרש מבואר שהיה לאונסה. ו'זונה' לאו מרצונה אלא אנוסה. ואין כאן לה''ר.

עדיין יש בזה גנאי (תשאל כל מי שחווה זאת אם יסכים שיתפרסם), עכ"פ על הנאמר בתורה אין להקשות כי הפה שאסר הוא הפה שהתיר.
ולשאלת פותח האשכול כמדומני שבחפץ חיים האריך על כך שזה מקנסות הב"ד לפרסם גנאי של חוטא לדורי דורות, אך כמובן שזה טוב במקרה של זיגוד וכו' ולא במקרה של ריב"א.

ברית_מלח כתב:ידועים דברי הגמרא בשבת (יב:) אודות ר' ישמעאל בן אלישע שהטה את הנר בשבת.
ומצאנו בהרבה מקומות שמספרת הש"ס על הקדמונים ששגגו, וכי אין כאן בעיה של לשון הרע?

שאלתך מתחילה מהא דברכות דכל המספר אחר מטתן של ת"ח נופל בגיהנם אך ברור שאין כאן סיפור אחר מיטתו אלא הלכה למעשה לתועלת ,האם חטאי אבותינו בתורה הם לש"ה ?

ביליצר כתב:

ברית_מלח כתב:ידועים דברי הגמרא בשבת (יב:) אודות ר' ישמעאל בן אלישע שהטה את הנר בשבת.
ומצאנו בהרבה מקומות שמספרת הש"ס על הקדמונים ששגגו, וכי אין כאן בעיה של לשון הרע?

שאלתך מתחילה מהא דברכות דכל המספר אחר מטתן של ת"ח נופל בגיהנם אך ברור שאין כאן סיפור אחר מיטתו אלא הלכה למעשה לתועלת ,האם חטאי אבותינו בתורה הם לש"ה ?

בדרך כלל לא מופיעה שם, וגם כשמופיע שמם לרוב נשארו בחטאם, ואין בעיה בכך

ברית_מלח כתב:

ביליצר כתב:

ברית_מלח כתב:ידועים דברי הגמרא בשבת (יב:) אודות ר' ישמעאל בן אלישע שהטה את הנר בשבת.
ומצאנו בהרבה מקומות שמספרת הש"ס על הקדמונים ששגגו, וכי אין כאן בעיה של לשון הרע?

שאלתך מתחילה מהא דברכות דכל המספר אחר מטתן של ת"ח נופל בגיהנם אך ברור שאין כאן סיפור אחר מיטתו אלא הלכה למעשה לתועלת ,האם חטאי אבותינו בתורה הם לש"ה ?

בדרך כלל לא מופיעה שם, וגם כשמופיע שמם לרוב נשארו בחטאם, ואין בעיה בכך

בן חמש למקרא,איני יודע על איזה רוב הינך מדבר אבל האם הולכים בלש"ה בתר רוב סיפורים ?

ביליצר כתב:

ברית_מלח כתב:

ביליצר כתב:

ברית_מלח כתב:ידועים דברי הגמרא בשבת (יב:) אודות ר' ישמעאל בן אלישע שהטה את הנר בשבת.
ומצאנו בהרבה מקומות שמספרת הש"ס על הקדמונים ששגגו, וכי אין כאן בעיה של לשון הרע?

שאלתך מתחילה מהא דברכות דכל המספר אחר מטתן של ת"ח נופל בגיהנם אך ברור שאין כאן סיפור אחר מיטתו אלא הלכה למעשה לתועלת ,האם חטאי אבותינו בתורה הם לש"ה ?

בדרך כלל לא מופיעה שם, וגם כשמופיע שמם לרוב נשארו בחטאם, ואין בעיה בכך

בן חמש למקרא,איני יודע על איזה רוב הינך מדבר אבל האם הולכים בלש"ה בתר רוב סיפורים ?

לא! אבל אינו דומה התמודדות עם שתי ראיות, לבין מאה ראיות

לא הבנתי?

לא הבנתי...

זה לשון הרע לתועלת.

ידוע שיטת הגר"י קמנצקי שלגבי מתים יש רק איסור מוציא שם רע (כלומר דברי שקר) ולא לשון הרע.

לשה"ר על המתים הוא חרם קדמונים (לכל היותר)

נהר שלום כתב:לשה"ר על המתים הוא חרם קדמונים

מה מקור דבריך?
אני מכיר רק לגבי הוצאת שם רע (שו"ע הרב תרו,ט, ומסתמא כך מובא גם בשאר פוסקים שם).

עזריאל ברגר כתב:

נהר שלום כתב:לשה"ר על המתים הוא חרם קדמונים

מה מקור דבריך?
אני מכיר רק לגבי הוצאת שם רע (שו"ע הרב תרו,ט, ומסתמא כך מובא גם בשאר פוסקים שם).

ראיתי מי שכתב שעל לשה"ר אין אפי' חרם

נהר שלום כתב:ראיתי מי שכתב שעל לשה"ר אין אפי' חרם

הן הן דברי הרב 'עזריאל ברגר'.

לבי במערב כתב:

נהר שלום כתב:ראיתי מי שכתב שעל לשה"ר אין אפי' חרם

הן הן דברי הרב 'עזריאל ברגר'.

אני הבנתי כוונתו שלשה"ר יהיה חמור יותר מהוצאת שם רע