דרגות בחומרת לאו לא תענה ברעך עד שקר

[גילוי]

עדים זוממים נהרגים באותה מיתה שזממו להורוג אם שריפה- שריפה, ואם סקילה- סקילה וכו' האם גם מקום קבורתם תהא בהתאם [שהמעדים על שריפה בבית קברות של הנשרפים וכו'] או דילמא דלא יתכן שעל אותה עבירה יהא ב' קברות שונים?

[יאיר]

ומינה. אם על אותה עבירה ("כאשר זמם") מקבל עונש שונה, ק"ו שיכול להקבר במקום אחר.

[עשוי לנחת]

עיין כאן סברא בענין זה
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=259

[גילוי]

ומינה. אם על אותה עבירה ("כאשר זמם") מקבל עונש שונה, ק"ו שיכול להקבר במקום אחר.

יש"כ לעשוי לנחת שהביא מספר זאב יטרף שלא כדברי יאיר

[אוהב עמו]

הסתפקתי האם שי הבדל בחומרת הלאו של לא תענה בין עדות שקר אחת לאחרת.
דהיינו כת א' מעידה בשקר לחייב מנה, ואילו כת ב' מעידה בשקר לחייב ק"ק, האם נאמר שכת ב' עברה על לאו חמור יותר מכת א'?
וזה פשוט, שכלפי החלק של הבין אדם לחברו יותר חמור לחייבו בשקר ק"ק מאשר מנה, אבל שאלתי תיסוב על חלק עבירת הלאו של לא תענה.

[אוהב עמו]

קיבלתי מח"א בפרטי כך

בפשטות זה איסור עדות שקר ולא נפ"מ התוכן.

ולא זו בלבד, אלא אם כת א' העידה פעמיים בשתי עדויות על חמישים ובס"ה חייבה אותו ק' זה חמור כפול מכת אחרת שבפעם בודדת העידה וחייבה על ר'.

אך אם כן יש לי מקום עיון, אמאי כת זוממים שהעידו על נסקלין וכת זוממים שהעידו על נהרגין ונחנקין קבורים בבתי קברות שונים, והרי שניהם רשעים באותה מידה?

ואמנם לא מצאתי מקור מפורש ברמב"ם ופוסקים שעדים זוממים גם קבורים בקברות הרוגי בית דין לפי עונש מיתתם, אמנם שתיקת הפוסקים מלחלק חילוק זה בהדיא מורה בפשטות שכך הוא.

[עזריאל ברגר]

קיבלתי מח"א בפרטי כך

בפשטות זה איסור עדות שקר ולא נפ"מ התוכן.

ולא זו בלבד, אלא אם כת א' העידה פעמיים בשתי עדויות על חמישים ובס"ה חייבה אותו ק' זה חמור כפול מכת אחרת שבפעם בודדת העידה וחייבה על ר'.

אך אם כן יש לי מקום עיון, אמאי כת זוממים שהעידו על נסקלין וכת זוממים שהעידו על נהרגין ונחנקין קבורים בבתי קברות שונים, והרי שניהם רשעים באותה מידה?

ואמנם לא מצאתי מקור מפורש ברמב"ם ופוסקים שעדים זוממים גם קבורים בקברות הרוגי בית דין לפי עונש מיתתם, אמנם שתיקת הפוסקים מלחלק חילוק זה בהדיא מורה בפשטות שכך הוא.

קרא אמר "ועשיתם לו כאשר זמם", וקנס הוא.

[אוהב עמו]

קיבלתי מח"א בפרטי כך

בפשטות זה איסור עדות שקר ולא נפ"מ התוכן.

ולא זו בלבד, אלא אם כת א' העידה פעמיים בשתי עדויות על חמישים ובס"ה חייבה אותו ק' זה חמור כפול מכת אחרת שבפעם בודדת העידה וחייבה על ר'.

אך אם כן יש לי מקום עיון, אמאי כת זוממים שהעידו על נסקלין וכת זוממים שהעידו על נהרגין ונחנקין קבורים בבתי קברות שונים, והרי שניהם רשעים באותה מידה?

ואמנם לא מצאתי מקור מפורש ברמב"ם ופוסקים שעדים זוממים גם קבורים בקברות הרוגי בית דין לפי עונש מיתתם, אמנם שתיקת הפוסקים מלחלק חילוק זה בהדיא מורה בפשטות שכך הוא.

קרא אמר "ועשיתם לו כאשר זמם", וקנס הוא.

לא זכיתי להבין, מה בכך שהוא קנס?

[עזריאל ברגר]

דרכו של קנס שאיננו שווה בדיוק לחומרת המעשה.
והוא רצה שיקברו את הצדיק בין רשעים חמורים, ולכן ענשו הוא להיקבר בין רשעים חמורים.

ואלת"ה, עדיפא מיניה הוה לך לאקשויי:
יש מי שעבר ב"לא תענה" ופטור לגמרי (עדי רוצח, שבא הרוג ברגליו).
יש מי שעבר ב"לא תענה" ומשלם ממון (עדי ממונות).
יש מי שעבר ב"לא תענה" ולוקה (עדי מלקויות, או הנמנים בריש מכילתין דמכות).
יש מי שעבר ב"לא תענה" וחייב מיתה - כאו"א מד' מיתות.
ויש מי שעבר ב"לא תענה" ונענש בכמה עונשים - מדין "ממון לזה ונפשות לזה".

אלא ודאי שאין חומרת העונש של עד זומם נותנת הוכחה לחומרת חטאו.

[אוהב עמו]

דרכו של קנס שאיננו שווה בדיוק לחומרת המעשה.
והוא רצה שיקברו את הצדיק בין רשעים חמורים, ולכן ענשו הוא להיקבר בין רשעים חמורים.

ואלת"ה, עדיפא מיניה הוה לך לאקשויי:
יש מי שעבר ב"לא תענה" ופטור לגמרי (עדי רוצח, שבא הרוג ברגליו).
יש מי שעבר ב"לא תענה" ומשלם ממון (עדי ממונות).
יש מי שעבר ב"לא תענה" ולוקה (עדי מלקויות, או הנמנים בריש מכילתין דמכות).
יש מי שעבר ב"לא תענה" וחייב מיתה - כאו"א מד' מיתות.
ויש מי שעבר ב"לא תענה" ונענש בכמה עונשים - מדין "ממון לזה ונפשות לזה".

אלא ודאי שאין חומרת העונש של עד זומם נותנת הוכחה לחומרת חטאו.

אין הכי נמי, שאלותיך טובות ונוכחות. ויש לדון בהם [ולכאורה יש חילוק בין עבירת הלאו לבין העונש והעונש מגיע מהזממה ועל פניו הלאו הוא אותו לאו]
רק תורף שאלתי הוא כיוון שאין קובירם צדיק אצל רשע, ומשו"ה יש ב' בתי קברות להרוגי בית דין, אם כן היאך עדים זוממים נקברים כאן וכאן ממה נפשך באחד מהם לא מתקיים הדין שאין קוברים רשע אצל צדיק.

[עזריאל ברגר]

עכשיו הבנתי את שאלתך.
כנראה שעד זומם הוא כזה שאיננו חוששים ל"צדקותו", וקוברים אותו אפילו ליד רשעים גדולים ממנו.

[אוהב עמו]

עכשיו הבנתי את שאלתך.
כנראה שעד זומם הוא כזה שאיננו חוששים ל"צדקותו", וקוברים אותו אפילו ליד רשעים גדולים ממנו.

מהיכי תיתי להחמיר עליו מה שלא מצינו בעבירות חמורות נוספות?
הבא על אשת איש דינו בחנק והרוג אצל הקלים... וכהנה רבות

[שומע ומשמיע]

לפי מה שכתבו בספרים שהלוחות מחולקות לבאל"מ ובאל"ח, 'לא תענה' הוא בין אדם לחבירו.

[עזריאל ברגר]

עכשיו הבנתי את שאלתך.
כנראה שעד זומם הוא כזה שאיננו חוששים ל"צדקותו", וקוברים אותו אפילו ליד רשעים גדולים ממנו.

מהיכי תיתי להחמיר עליו מה שלא מצינו בעבירות חמורות נוספות?
הבא על אשת איש דינו בחנק והרוג אצל הקלים... וכהנה רבות

מהיכי תיתי - מכאשר זמם.
לא הבנתי את הפיסקה השניה.

[אוהב עמו]

לפי מה שכתבו בספרים שהלוחות מחולקות לבאל"מ ובאל"ח, 'לא תענה' הוא בין אדם לחבירו.

ועל איזה לאו עובר על עד שמעיד עדות שקר בקידוש החודש? לא על לאו של לא תענה?

[שומע ומשמיע]

לפי מה שכתבו בספרים שהלוחות מחולקות לבאל"מ ובאל"ח, 'לא תענה' הוא בין אדם לחבירו.

ועל איזה לאו עובר על עד שמעיד עדות שקר בקידוש החודש? לא על לאו של לא תענה?

התקשיתי בזה הרבה, אלו כיון כמשפט כתיב ביה חשיב באין אדם לחבירו, והגדר יתכן שחשיב שמשקר לכלל ישראל.

[עושה חדשות]

לפי מה שכתבו בספרים שהלוחות מחולקות לבאל"מ ובאל"ח, 'לא תענה' הוא בין אדם לחבירו.

ועל איזה לאו עובר על עד שמעיד עדות שקר בקידוש החודש? לא על לאו של לא תענה?

התקשיתי בזה הרבה, אלו כיון כמשפט כתיב ביה חשיב באין אדם לחבירו, והגדר יתכן שחשיב שמשקר לכלל ישראל.

ולעיתים ב"ד כופים לשקר בעדות קידוה"ח.

[אוהב עמו]

לכאורה יהיה מקור מדין זה שקוברים עדים זוממים בקברות בית דין לפי העונש שזממו לעשות ךיסודו של ר' אלחנן וסרמן שעד שןמם מקבל בירושה את החיוב שרצה לזמום, ואם כן חלק מהירושה שקיבל הוא דין הקבורה שיהיה נקבר בקברות בית דין של נסקלין ונשרפין או נהרגין ונחנקין.

ולכאורה מכאן יהיה פשיטות למה שנתספק הגרב"ד פוברסקי שליט"א בשיעוריו על סנהדרין האם קבורת הרוגי בית דין בקברות בית דין הוא דין בקבורה או שהוא חלק מהמשפט, ויהיה מוכח לפו"ר כהצד הב'.

[עזריאל ברגר]

ומינה. אם על אותה עבירה ("כאשר זמם") מקבל עונש שונה, ק"ו שיכול להקבר במקום אחר.

יש"כ לעשוי לנחת שהביא מספר זאב יטרף שלא כדברי יאיר

מצטרף ליישר כח.

[אברך]

ידועים דברי ר' אלחנן וסרמן שטעמם של רבנן שעדים זוממין ממון הוא, ולא קנס, משום שהתורה נתנה לעדים זוממין דין כאילו הם עצמם עשו את העבירה שהעידו עליה, ועל כן נחשב כאילו הם גנבו ממש, וחייבים ממון. והוא הדין לגבי שאר חייבי עונשין.
ואף שהלכה שע"ז קנסא הוא, אין הכרח שבעצם היסוד מסכים ר"ע שהתורה החשיבה כאילו העד עבר ממש את העבירה שהעיד עליה. אלא שמ"מ זה יותר ממה שהזיק, ולכן נחשב לקנס.
עכ"פ לענין מקום קבורתם, כיון שנחשב כאילו עבר את העבירה שהעיד עליה, יש לו להקבר במקומו כדין.