מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מחיצה בין עזרה להיכל

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
דמשק
הודעות: 1140
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

מחיצה בין עזרה להיכל

הודעהעל ידי דמשק » ש' ספטמבר 07, 2019 11:41 pm

האם יש דין שצריך מחיצה בין עזרה להיכל?

קו ירוק
הודעות: 5803
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מחיצה בין עזרה להיכל

הודעהעל ידי קו ירוק » ש' ספטמבר 07, 2019 11:47 pm

והלא היה שתי פתחים (צוה"פ לאולם, ולהיכל גם שערים) שדינם כמחיצה.
מה הצדדים לספק שלך?

דמשק
הודעות: 1140
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: מחיצה בין עזרה להיכל

הודעהעל ידי דמשק » א' ספטמבר 08, 2019 12:12 am

השאלה שלי לא אם היה מחיצה אלא אם צריך מחיצה, לדוגמא אם נחרב ההיכל [ולמ"ד קדושה ראשונה קידשה לעת"ל] האם צריך לעשות איזה מחיצה.

קו ירוק
הודעות: 5803
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מחיצה בין עזרה להיכל

הודעהעל ידי קו ירוק » א' ספטמבר 08, 2019 12:18 am

ואף אני בקשתי שתפרוט את ספיקך - מה הצדדים והמקורות שלך שצריך או לא צריך.

סוגיא במגילה דף י. ושבועות טז. שקלעים לצניעותא בעלמא.
ואף שלא פסיקא ליה לסוגיא בדעת רבי אליעזר אם קלעים להיכל זה לצניעותא בעלמא (כי קדו"ר לא בטלה), או מדין כתלים דבעינן שיהיה בית (כי קדו"ר בטלה), מ"מ אי בעי' מחיצה (אף אם לא בעינן בית, שע"ז דנא שם הסוגיא) לא היה שייך לאוקמא לר"א דקלעים לצניעותא.

דמשק
הודעות: 1140
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: מחיצה בין עזרה להיכל

הודעהעל ידי דמשק » א' ספטמבר 08, 2019 12:38 am

(אין לי כעת מקורות לשום צד אבל) אי משום הא אין זה מוכרח, דאילו מדין מחיצה יתכן דלא בעינן קלעים אלא די באיזה דבר המפסיק, ואם עשו קלעים הרי שזה משום כתלים או לצניעות.

קו ירוק
הודעות: 5803
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מחיצה בין עזרה להיכל

הודעהעל ידי קו ירוק » א' ספטמבר 08, 2019 12:48 am

אם אין מקורות - מהיכי תיתי. סתם לשאול? לא הבנתי מהו הבסיס לשאלתך.

קלעים זה דבר כל דהוא המפסיק.
ואילו היה בעינן מחיצה (ולא מדין בית) הו"ל לגמרא לתרץ דמשום מחיצה קנגעו בה, דבעינן מחיצה בין מקדש לעזרה, שכל העזרה היא מקום הקרבה (למשל קרבן פסח).
ואם דחינן דלצניעותא עבידא, ע"כ לא בעינן דין מחיצה.

דמשק
הודעות: 1140
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: מחיצה בין עזרה להיכל

הודעהעל ידי דמשק » א' ספטמבר 08, 2019 12:53 am

לא דייקתי בלשוני, אין כוונתי למחיצה אלא למפסיק/מבדיל בין העזרה להיכל.

אראל
הודעות: 3355
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: מחיצה בין עזרה להיכל

הודעהעל ידי אראל » א' ספטמבר 08, 2019 6:35 am

אם יש דין פתח, ופתיחת דלתי ההיכל, [דקי"ל שלמים ששחטן קודם פתיחת דלתי היכל פסולין] לכאורה יש גם דין מחיצה
וכבר אמרו חבל על דלית לית דרתא ותרעא לדרתא עביד, אם אין מחיצה הרי אין פתח...

קו ירוק
הודעות: 5803
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מחיצה בין עזרה להיכל

הודעהעל ידי קו ירוק » א' ספטמבר 08, 2019 7:24 am

משם יש רק ראיה שאחר שיש דלתות הן חוצצות בן מזבח להיכל, ואין זה לפני ה'.

אם אני הבנתי נכון (אך לא הבנתי מה הסיבה לשאלה כזו) שאלת פותח האשכול היתה, האם שלא בשעת הקרבה צריך שיהיה מחיצה בין היכל לעזרה.

אראל
הודעות: 3355
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: מחיצה בין עזרה להיכל

הודעהעל ידי אראל » א' ספטמבר 08, 2019 8:23 am

קו ירוק כתב:משם יש רק ראיה שאחר שיש דלתות הן חוצצות בן מזבח להיכל, ואין זה לפני ה'.

אם אני הבנתי נכון (אך לא הבנתי מה הסיבה לשאלה כזו) שאלת פותח האשכול היתה, האם שלא בשעת הקרבה צריך שיהיה מחיצה בין היכל לעזרה.

בגמ' זבחים נה ע"ב שם, אמר רב יעקב בר אחא אמר רב אשי שלמים ששחטן קודם שיפתחו דלתות ההיכל פסולים ובמשכן קודם שיעמידו לוים את המשכן ולאחר שיפרקו לוים את המשכן פסולים
ממ"ש שקודם שהעמידו הלויים המשכן ולאחר שפירקו פסולים, מוכח קצת שיש דין של 'כתלים ומשכן', והיינו שהדין פתח אוהל מועד הוא דבעינן גם דין פתח, ולא רק שלא יהא חציצה מן מזבח להיכל, שהרי קודם שיעמידו הלויים המשכן, ולאחר שפרקו הרי אין שום מחיצה, ופסול
ויש לפלפל בזה

קו ירוק
הודעות: 5803
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מחיצה בין עזרה להיכל

הודעהעל ידי קו ירוק » א' ספטמבר 08, 2019 8:39 am

היות ומשכן אין מקומו קדוש אחר שיתפרק, לכן חייבים לבנותו כדי שהיה לפני ה', משא"כ בבית המקדש שקדו"ר לא בטלה, הוי כאילו יש בית. וקלעים לצניעותא בעלמא


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 295 אורחים