מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

האם מותר לומר תהילים על החולה?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
לעמל יולד
הודעות: 80
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

האם מותר לומר תהילים על החולה?

הודעהעל ידי לעמל יולד » ב' ספטמבר 09, 2019 11:55 pm

איתא ברמב"ם ע"ז פי"א הי"ב

הלוחש על המכה וקורא פסוק מן התורה, וכן הקורא על התינוק שלא יבעת, והמניח ספר תורה או תפילין על הקטן בשביל שיישן - לא די להם שהם בכלל מנחשים וחוברים, אלא שהן בכלל הכופרים בתורה, שהן עושין דברי תורה רפואת גוף ואינן אלא רפואת נפשות, שנאמר (משלי ג כב):"ויהיו חיים לנפשך".
אבל הבריא, שקרא פסוקין ומזמור מתהילים כדי שתגן עליו זכות קריאתן וינצל מצרות ומנזקים, הרי זה מותר.


ויל"ע מה ההיתר לומר תהילים על החולה?

שייף נפיק
הודעות: 2068
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: האם מותר לומר תהילים על החולה?

הודעהעל ידי שייף נפיק » ג' ספטמבר 10, 2019 12:04 am

יש לשאול גם על 'שימוש תהילים' והם סגולות הפרקים, (נדפס בחלקו בתהילים הישנים כגון של הוצאת בקאל וכדו') שלעין ימין יאמר פרק זה וכו'. וגם זה יש לומר, לא שכוונתם שזה בתור רפואה אלא שמסגולת הפרק הזה שתועיל זכות קריאתו לרפואה לזה, אבל לא שזהו המרפא. ודוק.
ואולי יש לדחוק שאה''נ לא הותר אלא בבריא
נערך לאחרונה על ידי שייף נפיק ב ג' ספטמבר 10, 2019 12:53 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

ביליצר
הודעות: 1325
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: האם מותר לומר תהילים על החולה?

הודעהעל ידי ביליצר » ג' ספטמבר 10, 2019 12:10 am


כולל יונגערמאן
הודעות: 285
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: האם מותר לומר תהילים על החולה?

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ג' ספטמבר 10, 2019 12:12 am

שייף נפיק כתב:הסיפא דהרמב''ם.
אלא שיש לשאול על 'שימוש תהילים' והם סגולות הפרקים, (נדפס בחלקו בתהילים הישנים כגון של הוצאת בקאל וכדו') שלעין ימין יאמר פרק זה וכו'. וגם זה יש לומר, לא שכוונתם שזה בתור רפואה אלא שמסגולת הפרק הזה שתועיל זכות קריאתו לרפואה לזה, אבל לא שזהו המרפא. ודוק.


סיפא דהרמב"ם דוקא משמע שאסור לומר תהלים על החולה, אלא שצ"ע מאי שנא מבריא. אולי סבר שזה כעין גזירה שנראה כלוחש על המכה

עקביה
הודעות: 3008
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: האם מותר לומר תהילים על החולה?

הודעהעל ידי עקביה » ג' ספטמבר 10, 2019 12:23 am

לעמל יולד כתב:ויל"ע מה ההיתר לומר תהילים על החולה?

ההיתר הוא שהוא לא קורא כדי שתגן עליו זכות קריאתן, אלא הוא קורא את התהלים כתפילה ובקשה.
על זה הרמב"ם לא דיבר.

עושה חדשות
הודעות: 8035
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: האם מותר לומר תהילים על החולה?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' ספטמבר 10, 2019 12:25 am

באמת כדאי לעיין באשכול שצויין ע"י הרב ביליצר לעיל, במאמרים ובמקורות הנוספים המצויינים שם, והמסתעף.

לעמל יולד
הודעות: 80
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

Re: האם מותר לומר תהילים על החולה?

הודעהעל ידי לעמל יולד » ג' ספטמבר 10, 2019 12:38 am

שייף נפיק כתב:הסיפא דהרמב''ם.

הסיפא מיירי בבריא כמו שכתב במפורש.
לכאורה סיפא גלי ליה לרישא, מכלל לאו דרישא שמעת ליה הן דסיפא. וא"כ ע"פ משמע מדבריו שלחולה אסור לומר מזמורי תהילים כי ד"ת לאו רפואה לגוף נתנו, ורק לבריא מותר בכדי להגן.

לעמל יולד
הודעות: 80
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

Re: האם מותר לומר תהילים על החולה?

הודעהעל ידי לעמל יולד » ג' ספטמבר 10, 2019 12:40 am

כולל יונגערמאן כתב:
שייף נפיק כתב:הסיפא דהרמב''ם.
אלא שיש לשאול על 'שימוש תהילים' והם סגולות הפרקים, (נדפס בחלקו בתהילים הישנים כגון של הוצאת בקאל וכדו') שלעין ימין יאמר פרק זה וכו'. וגם זה יש לומר, לא שכוונתם שזה בתור רפואה אלא שמסגולת הפרק הזה שתועיל זכות קריאתו לרפואה לזה, אבל לא שזהו המרפא. ודוק.


סיפא דהרמב"ם דוקא משמע שאסור לומר תהלים על החולה, אלא שצ"ע מאי שנא מבריא. אולי סבר שזה כעין גזירה שנראה כלוחש על המכה


הרי הרמב"ם מבאר טעם החילוק, שד"ת לאו לרפואת הגוף נתנו, אבל להגן שאין זה לרפואה מותר. מי שמעת ליה מדבריו שבחולה גזירה היא בל יראה כלוחש???

לעמל יולד
הודעות: 80
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

Re: האם מותר לומר תהילים על החולה?

הודעהעל ידי לעמל יולד » ג' ספטמבר 10, 2019 12:50 am

עקביה כתב:
לעמל יולד כתב:ויל"ע מה ההיתר לומר תהילים על החולה?

ההיתר הוא שהוא לא קורא כדי שתגן עליו זכות קריאתן, אלא הוא קורא את התהלים כתפילה ובקשה.
על זה הרמב"ם לא דיבר.


הרי לבריא מותר לקרוא שתגן זכות קריאתן עליו, משא"כ לחולה.
היינו שמותר ללמוד בכדי להגן אבל לא להתרפאות, אבל להתפלל מותר בכל אופן.
א"כ דעת הרמב"ם שאין זה דרך תפילה לומר מזמורי תהילים?
הרי כשבח והלל ברור שמזמורי תהילים מועילים, הלא גם ברוך יהיה לקריאת הלל הגדול והם הם מזמורי תהילים, וכן פסוקי דזמרה וכו'. (ואולי רק אלו שקבעו חז"ל מקרי הלל והודאה, וככל שקורא במזמורים סתם אין בזה שבח אלא כקורא בתורה, ודוחק גדול לומר כן והדברים צריכים הסבר).

ולמה קריאת מזמורי שבח מקרי שבח הלל והודאה, ומזמורי תחינה ובקשה לא מקרי תפילה?

לעמל יולד
הודעות: 80
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

Re: האם מותר לומר תהילים על החולה?

הודעהעל ידי לעמל יולד » ג' ספטמבר 10, 2019 1:09 am

תודה על המ"מ לאשכול אחר.
מה שהביאו מג"א שכתב כאילו שלא קי"ל כהרמב"ם, הרי לא מצינו שחלקו עליו, ואדרבה נדמה לי שבנו"כ בשו"ע ציינו באותו סעיף ממש שלא חלקו עליו (ורק לגבי רקיקה יש שחלקו לגבי חומרת הדין והעונש, אבל לכו"ע אסור להתרפאות בד"ת כנלע"ד).

ומה שכתבו הרבה לחלק בין קריאת תהילים כקורא בתורה או כמתפלל, אחדד מה שכתבתי לעיל, לכאורה יל"ע שנראה בדעת הרמב"ם שנקט כפשוטו שקריאת תהילים כקורא בתורה דמיא, א"כ למה לא חילק הרמב"ם בחולה שקריאה לתפילה מותר. אולי נאמר בדעתו שאין הקריאה בתהילים בתורת תפילה כלל?

כולל יונגערמאן
הודעות: 285
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: האם מותר לומר תהילים על החולה?

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ג' ספטמבר 10, 2019 6:20 am

לעמל יולד כתב:
כולל יונגערמאן כתב:
שייף נפיק כתב:הסיפא דהרמב''ם.
אלא שיש לשאול על 'שימוש תהילים' והם סגולות הפרקים, (נדפס בחלקו בתהילים הישנים כגון של הוצאת בקאל וכדו') שלעין ימין יאמר פרק זה וכו'. וגם זה יש לומר, לא שכוונתם שזה בתור רפואה אלא שמסגולת הפרק הזה שתועיל זכות קריאתו לרפואה לזה, אבל לא שזהו המרפא. ודוק.


סיפא דהרמב"ם דוקא משמע שאסור לומר תהלים על החולה, אלא שצ"ע מאי שנא מבריא. אולי סבר שזה כעין גזירה שנראה כלוחש על המכה


הרי הרמב"ם מבאר טעם החילוק, שד"ת לאו לרפואת הגוף נתנו, אבל להגן שאין זה לרפואה מותר. מי שמעת ליה מדבריו שבחולה גזירה היא בל יראה כלוחש???


דעתו מבואר שאסור להשתמש בהם באופן סגולי, מעין 'דאישתמש בתגא חלף', וזה בבחינת מנחשים ענין של כישוף והשתמשות בשמות וכדו'

אבל מי שרוצה שזכות קריאתן תגן עליו להינצל מצרות ונזקים, מותר. וכאן צ"ע א"כ למה אסור לקרוא שזכות קריאתן תגן עליו להתרפאות ממחלתו. ע"ז נראה אולי שסבר שכיון שאחרים משתמשים בפסוקים להתרפאות באופן סגולי ולא בזכות קריאתם א"כ אסור בחולה בכל ענין

עקביה
הודעות: 3008
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: האם מותר לומר תהילים על החולה?

הודעהעל ידי עקביה » ג' ספטמבר 10, 2019 10:06 am

לעמל יולד כתב:
עקביה כתב:
לעמל יולד כתב:ויל"ע מה ההיתר לומר תהילים על החולה?

ההיתר הוא שהוא לא קורא כדי שתגן עליו זכות קריאתן, אלא הוא קורא את התהלים כתפילה ובקשה.
על זה הרמב"ם לא דיבר.


הרי לבריא מותר לקרוא שתגן זכות קריאתן עליו, משא"כ לחולה.
היינו שמותר ללמוד בכדי להגן אבל לא להתרפאות, אבל להתפלל מותר בכל אופן.
א"כ דעת הרמב"ם שאין זה דרך תפילה לומר מזמורי תהילים?
הרי כשבח והלל ברור שמזמורי תהילים מועילים, הלא גם ברוך יהיה לקריאת הלל הגדול והם הם מזמורי תהילים, וכן פסוקי דזמרה וכו'. (ואולי רק אלו שקבעו חז"ל מקרי הלל והודאה, וככל שקורא במזמורים סתם אין בזה שבח אלא כקורא בתורה, ודוחק גדול לומר כן והדברים צריכים הסבר).

ולמה קריאת מזמורי שבח מקרי שבח הלל והודאה, ומזמורי תחינה ובקשה לא מקרי תפילה?

לא הבנתי.


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: איש בער, החתן סופר, יואל שילה ו־ 23 אורחים