מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הנותן לחבירו חצי מנה ממנה שהונחה לפניו ע"י בעה"ב - עובר על גזל?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

הנותן לחבירו חצי מנה ממנה שהונחה לפניו ע"י בעה"ב - עובר על גזל?

הודעהעל ידי סליחות » א' נובמבר 24, 2019 2:48 am

אם בעה"ב הגיש מנה לפני האורח והאורח בחר לא לאכול את כל המנה, אלא חצי לאכול ואת החצי השני לשים בשקית ולקחת כדי לתת לחבירו. מה הדין בזה?
האפשרויות:
א. זה תלוי בדעת בעה"ב.
    1. אם בעה"ב נתן לו על דעת שיאכל ואם ירצה יתן לחבירו, פשיטא שאין זה גזל.
    2. אם בעה"ב נתן לו על דעת שיאכל רק הוא, ושלא יאכל לתת לחבירו אם ירצה, פשיטא שאין זה גזל.

ב. אין זה תלוי בדעת בעה"ב, ואין זה גזל.
    1. אפילו אם ידוע בוודאות שבעה"ב אינו מסכים לתת לאחר, כי מרגע שזה ניתן לו, מדובר במתנה והוא יכול לבחור מה לעשות עם זה.
    2. רק אם יש ספק מה דעתו של בעה"ב, כי סתם בני אדם מסכימים בזה.

נפקא מינה, לדוגמא, באולמות שמחה שלפעמים בעלי הבית בסוף האירוע לוקחים את הנותר לעצמם לביתם, ומן הסתם מדובר בספק מה דעת בעה"ב.

אוהב עמו
הודעות: 859
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: הנותן לחבירו חצי מנה ממנה שהונחה לפניו ע"י בעה"ב - עובר על גזל?

הודעהעל ידי אוהב עמו » א' נובמבר 24, 2019 6:50 am

בקובץ שיעורים תולה שאלה כעין זו במחלוקת ראשונים.
ונפק"מ אם קידש אישה במנה שהונחה לפניו

עזריאל ברגר
הודעות: 13003
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: הנותן לחבירו חצי מנה ממנה שהונחה לפניו ע"י בעה"ב - עובר על גזל?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' נובמבר 24, 2019 8:47 am

כמדומני שכבר דנו בזה תנאים ואמרו שלא לעשות כך.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: הנותן לחבירו חצי מנה ממנה שהונחה לפניו ע"י בעה"ב - עובר על גזל?

הודעהעל ידי סליחות » א' נובמבר 24, 2019 8:20 pm

היכן?

עזריאל ברגר
הודעות: 13003
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: הנותן לחבירו חצי מנה ממנה שהונחה לפניו ע"י בעה"ב - עובר על גזל?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' נובמבר 24, 2019 8:29 pm

עזריאל ברגר כתב:כמדומני שכבר דנו בזה תנאים ואמרו שלא לעשות כך.

ברייתא פרק גיד הנשה (חולין דף צ"ד)
אין האורחים רשאים ליתן ממה שלפניהם לבנו ולבתו של בעל הבית אלא אם נטלו רשות מבעל הבית ומעשה באחד שזימן שלשה אורחים בשני בצורות ולא היה לו להניח לפניהם אלא כשלש ביצים בא בנו של בעל הבית נטל אחד מהן חלקו ונתנו לו וכן שני וכן שלישי בא אביו של תינוק מצאו שעוזק אחד בפיו ושתים בידו חבטו בקרקע ומת כיון שראתה אמו עלתה לגג ונפלה ומתה אף הוא עלה לגג ונפל ומת.

אבל שם זה רק "משום כיסופא" ולא משום גזל. וראה מה שהאריכו בקישור https://www.yeshiva.org.il/ask/103018 ובמראי מקומות שנסמנו שם, שכנראה זה לא פשוט כל כך לא להיתר ולא לאיסור.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: הנותן לחבירו חצי מנה ממנה שהונחה לפניו ע"י בעה"ב - עובר על גזל?

הודעהעל ידי סליחות » א' נובמבר 24, 2019 10:20 pm

עזריאל ברגר כתב:ברייתא פרק גיד הנשה (חולין דף צ"ד)
אין האורחים רשאים ליתן ממה שלפניהם לבנו ולבתו של בעל הבית אלא אם נטלו רשות מבעל הבית ומעשה באחד שזימן שלשה אורחים בשני בצורות ולא היה לו להניח לפניהם אלא כשלש ביצים בא בנו של בעל הבית נטל אחד מהן חלקו ונתנו לו וכן שני וכן שלישי בא אביו של תינוק מצאו שעוזק אחד בפיו ושתים בידו חבטו בקרקע ומת כיון שראתה אמו עלתה לגג ונפלה ומתה אף הוא עלה לגג ונפל ומת.

אבל שם זה רק "משום כיסופא" ולא משום גזל.


אי משום הא, לכאורה לא איריא.
מהמעשה לכאורה משמע שהטעם הזה שייך דיקא בבנו ובבתו. ועדיין כמ"ש לא משמע שזה גזל אלא משום סכנה או כיסופא.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 262 אורחים