מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ספק קיימא וספק לאלתר

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 12559
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

ספק קיימא וספק לאלתר

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' נובמבר 27, 2019 10:33 pm

נסתפקתי כעת,

בהא דאסרי' בשבת קשירת קשר של קיימא, ואילו קשר שאינו של קיימא מותר.
מה הדין ב"ספק קיימא". דהיינו שהמציאות האם הקשר הזה יהיה לזמן רב או לא, תלויה בענין אחר.

או בהא דמתירי' בורר בשבת "לאלתר". מה הדין בספק לאלתר.
ומשכח"ל בפשיטות באשה העורכת את השולחן לסעודה, ואינה יודעת האם בעלה מתפלל במנין הראשון או השני.

האם שני הנושאים קשורים או לא.
האם יש חילוק בין ספק לשעבר ובין ספק דלהבא.

ומסתמא כבר עסקו בזה.

עושה חדשות
הודעות: 12559
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: ספק קיימא וספק לאלתר

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' נובמבר 28, 2019 8:45 am

יש כאן ד' צדדים;
או שמותר בתורת ודאי,
או שאסור בתורת ודאי,
או שזה בגדר ספק ותלוי מה היה/יהיה,
או שזה בגדר ספק לעולם ("אחת משתיים") ולא תלוי במציאות.

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: ספק קיימא וספק לאלתר

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' נובמבר 28, 2019 9:14 am

עושה חדשות כתב:נסתפקתי כעת,

בהא דאסרי' בשבת קשירת קשר של קיימא, ואילו קשר שאינו של קיימא מותר.
מה הדין ב"ספק קיימא". דהיינו שהמציאות האם הקשר הזה יהיה לזמן רב או לא, תלויה בענין אחר.

יש להעיר שקשר של קיימא איננו תלוי במציאות אלא בדעתו של הקושר בשעת הקשירה. ופי' קשר של קיימא הוא שאינו קוצב בדעתו בעת הקשירה זמן להתירו אף שאולי יתירנו בו ביום. כ"ז מבואר בריש סימן שיז.

עושה חדשות כתב:או בהא דמתירי' בורר בשבת "לאלתר". מה הדין בספק לאלתר.
ומשכח"ל בפשיטות באשה העורכת את השולחן לסעודה, ואינה יודעת האם בעלה מתפלל במנין הראשון או השני.

האם שני הנושאים קשורים או לא.

ע"פ הנ"ל נראה שאינם קשורים משום שבברירה משמע שהדבר אינו תלוי בדעתו אלא במציאות - האם אמנם ישתמש לאלתר, ולכאורה יש לומר בנדון זה - יש ברירה...

עושה חדשות
הודעות: 12559
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: ספק קיימא וספק לאלתר

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' נובמבר 28, 2019 9:44 pm

סגי נהור כתב:יש להעיר שקשר של קיימא איננו תלוי במציאות אלא בדעתו של הקושר בשעת הקשירה. ופי' קשר של קיימא הוא שאינו קוצב בדעתו בעת הקשירה זמן להתירו אף שאולי יתירנו בו ביום. כ"ז מבואר בריש סימן שיז.
אכן בשועה"ר שם משמע שאם אין בדעתו באופן מוחלט להתיר הקשר, הוי כקש"ק.
אמנם עי' מה שהעיר עליו באבנ"ז סי' קפא.
צריך אולי לבאר גם מהו ענין קש"ק, אטו כתב שעומד למוחקו ל"ה כותב, או בנין שעומד לסותרו וכו'.


סגי נהור כתב:משום שבברירה משמע שהדבר אינו תלוי בדעתו אלא במציאות - האם אמנם ישתמש לאלתר
מה הדין בכסבור שהוא לאלתר ונמצא טעות.
(הביט בשעון וראה שכבר הגיע הזמן לסעודה, וברר מה שנצרך, ונמצא אח"כ שהשעון לא היה מכוון).
האם הוי עבירה בשוגג או היתר גמור.


כפי שהערתי לעיל, יתכן לחלק בין ספק למפרע או להבא,
וחשבתי לחלק עוד בין תולה בדעת עצמו לתולה בדעת אחרים.

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: ספק קיימא וספק לאלתר

הודעהעל ידי סגי נהור » ו' נובמבר 29, 2019 2:26 am

עושה חדשות כתב:
סגי נהור כתב:יש להעיר שקשר של קיימא איננו תלוי במציאות אלא בדעתו של הקושר בשעת הקשירה. ופי' קשר של קיימא הוא שאינו קוצב בדעתו בעת הקשירה זמן להתירו אף שאולי יתירנו בו ביום. כ"ז מבואר בריש סימן שיז.
אכן בשועה"ר שם משמע שאם אין בדעתו באופן מוחלט להתיר הקשר, הוי כקש"ק.
אמנם עי' מה שהעיר עליו באבנ"ז סי' קפא.
צריך אולי לבאר גם מהו ענין קש"ק, אטו כתב שעומד למוחקו ל"ה כותב, או בנין שעומד לסותרו וכו'.

גם לדברי שוע"ר יש מקום להסתפק אם יודע בשעת הקשירה שההתרה בו ביום תלויה בדבר אחר, ואותו הדבר הוא מסופק (כי פירוש "אינו קוצב זמן בדעתו" היינו שדעתו הקשר יתקיים "עד להודעה חדשה"). ולא היתה כוונתי שיש הכרע גמור בספקך על פי זה.

עושה חדשות כתב:
סגי נהור כתב:משום שבברירה משמע שהדבר אינו תלוי בדעתו אלא במציאות - האם אמנם ישתמש לאלתר
מה הדין בכסבור שהוא לאלתר ונמצא טעות.
(הביט בשעון וראה שכבר הגיע הזמן לסעודה, וברר מה שנצרך, ונמצא אח"כ שהשעון לא היה מכוון).
האם הוי עבירה בשוגג או היתר גמור.

יש להעיר שלכאורה זה קשור לסוגיית בירר לאלתר ונמלך שלא לאוכלו.

עושה חדשות
הודעות: 12559
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: ספק קיימא וספק לאלתר

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' נובמבר 29, 2019 8:35 am

סגי נהור כתב:
עושה חדשות כתב:מה הדין בכסבור שהוא לאלתר ונמצא טעות.
(הביט בשעון וראה שכבר הגיע הזמן לסעודה, וברר מה שנצרך, ונמצא אח"כ שהשעון לא היה מכוון).
האם הוי עבירה בשוגג או היתר גמור.
יש להעיר שלכאורה זה קשור לסוגיית בירר לאלתר ונמלך שלא לאוכלו.
יש לחלק כמובן בין ספק לשעבר ובין 'נמלך'.

ענין דומה קצת - https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=15328#p143956

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: ספק קיימא וספק לאלתר

הודעהעל ידי סגי נהור » ו' נובמבר 29, 2019 12:02 pm

עושה חדשות כתב:
סגי נהור כתב:
עושה חדשות כתב:מה הדין בכסבור שהוא לאלתר ונמצא טעות.
(הביט בשעון וראה שכבר הגיע הזמן לסעודה, וברר מה שנצרך, ונמצא אח"כ שהשעון לא היה מכוון).
האם הוי עבירה בשוגג או היתר גמור.
יש להעיר שלכאורה זה קשור לסוגיית בירר לאלתר ונמלך שלא לאוכלו.
יש לחלק כמובן בין ספק לשעבר ובין 'נמלך'.

ברור שיש לחלק, אבל עכ"פ להמתירים יש ללמוד במכ"ש להתיר במקרה של טעות כגון מה שציינת.
וכן להמתירים יש ללמוד משם את העיקרון שאינו ענין שבמציאות ואין ברירה בברירה.

עושה חדשות
הודעות: 12559
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: ספק קיימא וספק לאלתר

הודעהעל ידי עושה חדשות » ש' נובמבר 30, 2019 10:58 pm

שבות יצחק - ספק לאלתר.pdf
(497.62 KiB) הורד 147 פעמים

עושה חדשות
הודעות: 12559
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: ספק קיימא וספק לאלתר

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' יולי 04, 2021 3:46 pm

ומה הדין בעשיית מחיצה שהיא "ספק מחיצה המתרת".
דהיינו ספק אם היא נצרכת להיתר, או ספק אם היא מועילה להיתר, (ספיקא דדינא או במציאות),
או באופן שמסופק על עצמו אם יהיה נצרך להיתר, ספק דלשעבר או ספק דלהבא.

עושה חדשות
הודעות: 12559
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: ספק קיימא וספק לאלתר

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' נובמבר 02, 2021 8:55 am

מה הדין בבסיס לדבר האסור בספק.
הכלל הוא שב'שוכח' לא נעשה בסיס אלא רק ב'מניח'. ובמניח ע"מ ליטלו בשבת ג"כ לא נעשה בסיס לפי דעת כמה ראשונים.
וא"כ מה הדין כשהניח ע"מ ליטלו אם יהיה צורך מסויים, וזה תלוי בספק דלשעבר, או בספק דלהבא. ובאופן שהוברר שהיה צורך, או שהוברר שלא היה.
ובכל אופנים אלו יל"ד אם הוי כספק איסור, או דמותר עכ"פ, או דאסור בודאי.

לכאו' כל הנידונים באשכול זה אינם בשאלות רחוקות אלא מצויות מאד, ופעמים הספק מצוי בזה יותר מן הודאי, וצ"ע שלא נתפרש מספיק בד' הפוס'.

עושה חדשות
הודעות: 12559
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: ספק קיימא וספק לאלתר

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' ינואר 21, 2022 10:20 am

מכתבי הג"ר יהושע גרינמן -
ואם הוא ספק לו כגון אם אינו יודע אם יבואו לו אורחים אז יאכלום מיד, ואם לא יניח לערב, אם י"ל דחייב, צ"ע, וכן בקיסם שאינו יודע אם ישתמש בו לשיניו או להריח יש לדון אם סו"ס כעת יש לו כבר כלי וחייב, וכן בחופר גומא שאינו יודע אם יהיה לו צורך בה, ויתכן דבשבת בעינן טפי מלאכת מחשבת או"ד תליא בברירה, גם בעלמא יש כיו"ב שעשה מחצלת וספק לו אם צריך הוא לסיכוך או לשכיבה, ובינתים העביר על גבה מים למקוה, וכן אם לבסוף נשרפה, ועי' חזו"א כלים סי' ל"א ובקרן אורה ריש זבחים, ובאנו רק לעורר ואכמ"ל.



ושם בגליון (פ' יתרו תשפב) עוד פנינה -
עוד מרגלית נביא בזה שהגאון בעל הדבר שאול ז"ל שאל למרן זללה"ה מהו פירוש הברייתא בשבת ע"ד א' "בורר ואוכל בורר ומניח ולא יברור ואם בירר חייב חטאת," והשיבו כי זו מגילת סתרים כשטרם הותר לכתוב דברים שבעל פה, וכתבום התנאים ברמז לעצמם, ופליגי אמוראים בפיענוחה.

עושה חדשות
הודעות: 12559
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: ספק קיימא וספק לאלתר

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' ספטמבר 12, 2022 9:06 pm

בענין אחר
כל הכלים יורדים לידי טומאה במחשבה, מה הדין במחשבה מסופקת התלויה בספק דלשעבר?

עושה חדשות
הודעות: 12559
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: ספק קיימא וספק לאלתר

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' ספטמבר 15, 2022 2:25 pm

ובענין אחר,
יש מהפוסקים שכתבו שההיתר של "יצא השער" בפסיקה של ריבית מועיל רק אם ידעו הלווה והמלווה שבאמת יצא השער.
גם בזה יל"ד בידיעה מסופקת, באופן שהספק הוא לשעבר, ואח"כ איגלאי מילתא שבאמת יצא השער.
האם מהני להציל מריבית (ויחוייב לפרוע הכל) או לאו.

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ספק קיימא וספק לאלתר

הודעהעל ידי כדכד » ג' ספטמבר 20, 2022 6:07 pm

סגי נהור כתב:
עושה חדשות כתב:נסתפקתי כעת,

בהא דאסרי' בשבת קשירת קשר של קיימא, ואילו קשר שאינו של קיימא מותר.
מה הדין ב"ספק קיימא". דהיינו שהמציאות האם הקשר הזה יהיה לזמן רב או לא, תלויה בענין אחר.

יש להעיר שקשר של קיימא איננו תלוי במציאות אלא בדעתו של הקושר בשעת הקשירה. ופי' קשר של קיימא הוא שאינו קוצב בדעתו בעת הקשירה זמן להתירו אף שאולי יתירנו בו ביום. כ"ז מבואר בריש סימן שיז.
.....

עד כמה שזכור לי נחלקו הט"ז והבה"ל אם קשר של קיימא תלוי בדעת הקושר או ברגילות לקשור קשר כזה

עושה חדשות
הודעות: 12559
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: ספק קיימא וספק לאלתר

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' אוקטובר 03, 2022 8:27 pm

כיו"ב ילה"ס בדין בית המלא עפר ותבן וביטלו וכו' לגבי טומאה ולגבי סוכה, מה הדין בספק ביטול באופן שדעתו תלויה בדבר חיצוני, ספק דלהבא או ספק דלשעבר, האם חשיב ביטול לפי אותו הצד שיתברר אח"כ, או ל"מ כלל וכו'.

עושה חדשות
הודעות: 12559
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: ספק קיימא וספק לאלתר

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' נובמבר 15, 2022 9:27 pm

עוד יל"ד בההיתר של חזרת הקדירה לכירה בשבת אם מעיקרא היתה דעתו להחזיר, מה הדין באופן שהיה מסופק בזה מעיקרא, ספק התלוי בלשעבר או התלוי בלהבא, האם לעולם אסור או אולי לעולם מותר או דתלוי בבירור הספק.

עושה חדשות
הודעות: 12559
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: ספק קיימא וספק לאלתר

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' מרץ 14, 2023 2:27 pm

ובכלל זה מה שראיתי נידון אצל השכן -
מה הדין אדם ששכח להודיע לאשתו שהיום הוא מתעכב בבית הכנסת ויגיע לסעודה רק בשעה שתים עשרה בצהריים במקום בשעה עשר, יש לדון האם הוא צריך להטריח עצמו ולהודיע לה שלא תברור אלא סמוך לסעודה - בשעה שתים עשרה, או מפני שהיא לדעתה עושה כדין שחושבת שהסעודה תיערך בעשר אין כאן כלל שם בורר ולא צריך לטרוח ולהודיע לה.

עושה חדשות
הודעות: 12559
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: ספק קיימא וספק לאלתר

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' דצמבר 19, 2023 8:56 pm

ועוד בענין דומה
מי שפשט טליתו על דעת ללובשה תיכף שוב, אינו מברך בלבישה השניה, משא"כ אם פשט ע"ד שלא ללבוש.
ומה הדין בספיקות, ספק לשעבר /ספק דלהבא, תולה בעצמו או תולה באחרים.

גם כאן יש נידון דומה, ברכהמ"צ על עירוב טבילה או שחיטה כאשר הצורך מסופק.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 156 אורחים