מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כובע וחליפה בתפילה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אור עולם
הודעות: 1365
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: כובע וחליפה בתפילה

הודעהעל ידי אור עולם » א' אוקטובר 25, 2020 11:20 pm

עזריאל ברגר כתב:
יאיר כתב:אגב מה שכתבת נזכרתי בדבר שברצוני לברר. האם מישהו שמע שהכיפה השחורה מורכבת משתי שכבות בגלל שצריך ללכת (/לברך ברכת המזון כמ"ש) עם שני כיסויים?

בפשטות זה נחשב בגד אחד לכל דבר וענין בהלכה.

וה"כיפה היבשה"?

פרנקל תאומים
הודעות: 4448
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: כובע וחליפה בתפילה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' אוקטובר 25, 2020 11:32 pm

אור עולם כתב:
עזריאל ברגר כתב:
יאיר כתב:אגב מה שכתבת נזכרתי בדבר שברצוני לברר. האם מישהו שמע שהכיפה השחורה מורכבת משתי שכבות בגלל שצריך ללכת (/לברך ברכת המזון כמ"ש) עם שני כיסויים?

בפשטות זה נחשב בגד אחד לכל דבר וענין בהלכה.

וה"כיפה היבשה"?

כל הדברים האלו הם פטפוטי ילדים (לא של החברים דכאן שליט''א. כמובן. אלא באופן כללי).
בדור הקודם (הסבים שלנו) כלל לא היו משאירים את הכיפה על הראש מתחת לכובע אף לא בזמן התפילה עצמה, (ק''ו ברכהמ''ז וכיו''ב), אלא כשהיו חובשים את הכובע היו מורידים את הכיפה מקפלים אותה ומכניסים לכיס החליפה.

אין שום צורך בשני כיסויים (אולי זה איזה שהוא עניין שמובא באיזה שהוא ספר. לא יותר מזה. בוודאי לא הלכה).
צריך לחבוש כובע היות שהוא מכובד יותר ודרך ללכת איתו ברחוב או לפני אנשים חשובים (כלומר- אצל אלה שאכן זו המציאות אצלם. בעבר היה כך אצל כולם, לרבות גויים. כיום זו דרך כבוד רק אצל היהודים החרדים. לשון אחר- יהודי דת''ל בן ימינו לא צריך לחבוש כובע לתפילה. אבל הוא כן צריך להתלבש באופן מכובד ולהכין את לבושו לקראת התפילה, לסדר את בגדיו וכיו''ב [וגם אנחנו צריכים לעשות כן, ולא להתפלל מבולגנים או מלוכלכים ח''ו] ).

עזריאל ברגר
הודעות: 13003
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: כובע וחליפה בתפילה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אוקטובר 25, 2020 11:43 pm

מה שנכון נכון כתב:לענין הדיוק מלשון השו"ע 'ישתדל', ראה רמב"ם תשובה ז,א "הואיל ורשות כל אדם נתונה לו כמו שבארנו ישתדל אדם לעשות תשובה ולהתודות בפיו מחטאיו ולנעור כפיו מחטאיו כדי שימות והוא בעל תשובה ויזכה לחיי העולם הבא". וראה בתרגום על ויאבק איש עמו - ואשתדל.

ראיתי לאחרונה, ואיני זוכר איה מקומו, שבלשון הפוסקים משמעות הביטוי "להשתדל" הוא "להתאמץ ככל יכלתו", דהיינו חיוב גמור.

עזריאל ברגר
הודעות: 13003
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: כובע וחליפה בתפילה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אוקטובר 25, 2020 11:45 pm

פרנקל תאומים כתב:בדור הקודם (הסבים שלנו) כלל לא היו משאירים את הכיפה על הראש מתחת לכובע אף לא בזמן התפילה עצמה, (ק''ו ברכהמ''ז וכיו''ב), אלא כשהיו חובשים את הכובע היו מורידים את הכיפה מקפלים אותה ומכניסים לכיס החליפה.

זה היה אחד ההיכרים של חסידים (עכ"פ חסידי חב"ד) - שנהגו ללכת "במקיף(=כיפה) תחת הכובע".

עזריאל ברגר
הודעות: 13003
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: כובע וחליפה בתפילה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אוקטובר 25, 2020 11:45 pm

אור עולם כתב:
עזריאל ברגר כתב:
יאיר כתב:אגב מה שכתבת נזכרתי בדבר שברצוני לברר. האם מישהו שמע שהכיפה השחורה מורכבת משתי שכבות בגלל שצריך ללכת (/לברך ברכת המזון כמ"ש) עם שני כיסויים?

בפשטות זה נחשב בגד אחד לכל דבר וענין בהלכה.

וה"כיפה היבשה"?

איני מכיר את הביטוי.

אור עולם
הודעות: 1365
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: כובע וחליפה בתפילה

הודעהעל ידי אור עולם » א' אוקטובר 25, 2020 11:49 pm

הכוונה לכיפה שהלכו אבותינו ורבותינו, והולכים עמה עד היום רבים מהמבוגרים שבתוכינו, ומצויה גם בקרב חסידי חב"ד. היא עשויה מבד שחור מט הנוטה לאפור.

עזריאל ברגר
הודעות: 13003
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: כובע וחליפה בתפילה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אוקטובר 25, 2020 11:49 pm

פרנקל תאומים כתב:יהודי דת''ל בן ימינו לא צריך לחבוש כובע לתפילה. אבל הוא כן צריך להתלבש באופן מכובד ולהכין את לבושו לקראת התפילה, לסדר את בגדיו וכיו''ב [וגם אנחנו צריכים לעשות כן, ולא להתפלל מבולגנים או מלוכלכים ח''ו] ).

מסכים לחלוטין.

ואם תרצו נאמר בצורה מודגשת: כשמתאספים ביחד לתפילה "חרדים" (הרגילים ללכת תמיד בכובע וחליפה) ודתיים-לאומיים, ולחרדים אין כובעים וחליפות - עדיף שהש"ץ יהיה דתי-לאומי, כי אצלו לא ניכר חסרון ב"היכון לקראת אלוקיך ישראל" (אא"כ גם הוא לבוש בצורה לא מכובדת, כגון בטיולים).

עזריאל ברגר
הודעות: 13003
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: כובע וחליפה בתפילה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אוקטובר 25, 2020 11:50 pm

אור עולם כתב:הכוונה לכיפה שהלכו אבותינו ורבותינו, והולכים עמה עד היום רבים מהמבוגרים שבתוכינו, ומצויה גם בקרב חסידי חב"ד. היא עשויה מבד שחור מט הנוטה לאפור.

שהיא 2 שכבות.
עליה אמרתי שהיא בגד אחד ולא שני בגדים.

פרנקל תאומים
הודעות: 4448
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: כובע וחליפה בתפילה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' אוקטובר 25, 2020 11:52 pm

עזריאל ברגר כתב:
פרנקל תאומים כתב:בדור הקודם (הסבים שלנו) כלל לא היו משאירים את הכיפה על הראש מתחת לכובע אף לא בזמן התפילה עצמה, (ק''ו ברכהמ''ז וכיו''ב), אלא כשהיו חובשים את הכובע היו מורידים את הכיפה מקפלים אותה ומכניסים לכיס החליפה.

זה היה אחד ההיכרים של חסידים (עכ"פ חסידי חב"ד) - שנהגו ללכת "במקיף(=כיפה) תחת הכובע".

אני לא יודע מה בחב''ד.
אבל החסידים בפולין בוודאי הסירו את כיפותיהם עובר לחבישת הכובע. הכיפות הפולניות הגבוהות (כמו חסידי גור) שהיו מקובלות שם, לא היו יכולות להיכנס בשום אופן בתוך הדאשיקים הקטנים שהיו נוהגים לחבוש.

סגי נהור
הודעות: 5657
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: כובע וחליפה בתפילה

הודעהעל ידי סגי נהור » א' אוקטובר 25, 2020 11:56 pm


אור עולם
הודעות: 1365
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: כובע וחליפה בתפילה

הודעהעל ידי אור עולם » א' אוקטובר 25, 2020 11:58 pm


שם כתבו שהכיפה היבשה אין בה ב' שכבות, וכמו שכיוונתי בדברי כאן.

סגי נהור
הודעות: 5657
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: כובע וחליפה בתפילה

הודעהעל ידי סגי נהור » א' אוקטובר 25, 2020 11:59 pm

כנראה לא חבשת כיפה כזו מימיך. ודאי שיש בה שתי שכבות (מובן שלהחשיבן כב' כיסויים זו בדיחה).

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: כובע וחליפה בתפילה

הודעהעל ידי לענין » ב' אוקטובר 26, 2020 12:12 am

הרבה פעמים ראיתי חסידים שהיו צריכים לברך (שהכל או אשר יצר וכיו"ב) והיה על ראשם רק כיפה ולא כובע, ולכן הניחו את קצה השרוול על הכיפה - והבנתי מזה שהם מקפידים שיהיו על הראש שני כיסויים.
(פעם ראיתי לאברך משי שהניח על ראשו - על הכיפה - את הגארטל).
כמו כן ראיתי לא פעם לתלמידי חכמים 'עובדים' שיושבים ולומדים, והיה ניכר שלראשם יש שתי כיפות [כנראה קשה להם ללמוד עם כובע].
(גם ראיתי פעם לאברך שמתחת הכיפה הציצו לו קצוות של טישו).

לבי במערב
הודעות: 9238
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: כובע וחליפה בתפילה

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אוקטובר 26, 2020 12:19 am

יש מכיפות הבד שאכן אין בהן ב' שכבות (אך לפו"ר אינן נפוצות כ"כ).

לענין מקור מנהג 'ב' מקיפים' - ראה 'ספר המנהגים - חב"ד' ע' 9 בשוה"ג.

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: כובע וחליפה בתפילה

הודעהעל ידי ישראליק » ב' אוקטובר 26, 2020 12:27 am

לענין כתב:הרבה פעמים ראיתי חסידים שהיו צריכים לברך (שהכל או אשר יצר וכיו"ב) והיה על ראשם רק כיפה ולא כובע, ולכן הניחו את קצה השרוול על הכיפה - והבנתי מזה שהם מקפידים שיהיו על הראש שני כיסויים.
(פעם ראיתי לאברך משי שהניח על ראשו - על הכיפה - את הגארטל).
כמו כן ראיתי לא פעם לתלמידי חכמים 'עובדים' שיושבים ולומדים, והיה ניכר שלראשם יש שתי כיפות [כנראה קשה להם ללמוד עם כובע].
(גם ראיתי פעם לאברך שמתחת הכיפה הציצו לו קצוות של טישו).

הרה"ג המקובל ר' יחזקאל ראטה שליט"א חבוש תמיד עם שתי כיפות, ולכאורה ממנו לקחו ה'עובדים' הגעדאנק; וגם ראיתי הרבה מתקינים טישו תחת הכיפה, ואיני יודע מתי התחילה

לבי במערב
הודעות: 9238
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: כובע וחליפה בתפילה

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אוקטובר 26, 2020 12:31 am

אם כבר, מקורו ממנהגו של הרה"צ רר"ה מפאריטש נ"ע (ראה 'ליקוטי סיפורי התוועדויות' מהגה"ח רמ"ז גרינגלאס ע"ה, ס"ע 365) לילך תמיד בב' מקיפים (ע"י ב' כיפות), ולחבוש מקיף שלישי (שטריימ"ל) לתפלה וכיו"ב (ויש בזה מעשה, ואכ"מ).
נערך לאחרונה על ידי לבי במערב ב ב' אוקטובר 26, 2020 2:56 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

פרנקל תאומים
הודעות: 4448
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: כובע וחליפה בתפילה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' אוקטובר 26, 2020 12:31 am

ישראליק כתב:
לענין כתב:הרבה פעמים ראיתי חסידים שהיו צריכים לברך (שהכל או אשר יצר וכיו"ב) והיה על ראשם רק כיפה ולא כובע, ולכן הניחו את קצה השרוול על הכיפה - והבנתי מזה שהם מקפידים שיהיו על הראש שני כיסויים.
(פעם ראיתי לאברך משי שהניח על ראשו - על הכיפה - את הגארטל).
כמו כן ראיתי לא פעם לתלמידי חכמים 'עובדים' שיושבים ולומדים, והיה ניכר שלראשם יש שתי כיפות [כנראה קשה להם ללמוד עם כובע].
(גם ראיתי פעם לאברך שמתחת הכיפה הציצו לו קצוות של טישו).

הרה"ג המקובל ר' יחזקאל ראטה שליט"א חבוש תמיד עם שתי כיפות, ולכאורה ממנו לקחו ה'עובדים' הגעדאנק; וגם ראיתי הרבה מתקינים טישו תחת הכיפה, ואיני יודע מתי התחילה

ולא חיישי דהוי ליצנות וביזיון?

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: כובע וחליפה בתפילה

הודעהעל ידי ישראליק » ב' אוקטובר 26, 2020 12:39 am

פרנקל תאומים כתב:
ישראליק כתב:
לענין כתב:הרבה פעמים ראיתי חסידים שהיו צריכים לברך (שהכל או אשר יצר וכיו"ב) והיה על ראשם רק כיפה ולא כובע, ולכן הניחו את קצה השרוול על הכיפה - והבנתי מזה שהם מקפידים שיהיו על הראש שני כיסויים.
(פעם ראיתי לאברך משי שהניח על ראשו - על הכיפה - את הגארטל).
כמו כן ראיתי לא פעם לתלמידי חכמים 'עובדים' שיושבים ולומדים, והיה ניכר שלראשם יש שתי כיפות [כנראה קשה להם ללמוד עם כובע].
(גם ראיתי פעם לאברך שמתחת הכיפה הציצו לו קצוות של טישו).

הרה"ג המקובל ר' יחזקאל ראטה שליט"א חבוש תמיד עם שתי כיפות, ולכאורה ממנו לקחו ה'עובדים' הגעדאנק; וגם ראיתי הרבה מתקינים טישו תחת הכיפה, ואיני יודע מתי התחילה

ולא חיישי דהוי ליצנות וביזיון?


ב"ה איני נוהג כך, וע"כ מעניין אותי מהיכן לקחו את המנהג המוזר הלזה.

אגב, באוצר יש ספר "אוצר הכיפה", שני כרכים עבי כרס, לכל עניני כיפה, כובע, ועטיפת ראש

לבי במערב
הודעות: 9238
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: כובע וחליפה בתפילה

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אוקטובר 26, 2020 12:43 am


פולסברג
הודעות: 1751
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: כובע וחליפה בתפילה

הודעהעל ידי פולסברג » ה' יולי 01, 2021 12:38 am

עד הנה חשבתי שהמהדרין והמחמירים מעטפים יותר בתפילה, והקלים שבציבור פחות. אבל היום נתקלתי בדברי הערוה''ש הללו, וראיתי שלפעמים היוצרות להיפך -

סימן צא סעיף א
כבר כתבנו בריש סימן צ בשם הרמב"ם, שבתוך השמונה דברים שצריך להזהר בשעת התפילה יש תיקון המלבושים, עיין שם.

כלומר: דאין אנו מדברים בדברים שגם בקריאת שמע אסור כמו לבו רואה את הערוה, וכל שכן כשהוא ערום. אלא אפילו דבר שבקריאת שמע מותר, מכל מקום בתפילה אסור, מפני שבתפילה הוי כעומד לפני המלך – צריך שיהיה מלובש כראוי.

ומטעם זה אמרו בשבת (י א) רבה בר רב הונא רמי פוזמקי ומצלי. ופירש רש"י: נותן אנפילאות חשובים ברגליו, משום שנאמר: "הכון לקראת אלהיך ישראל".

סימן צא סעיף ב

עוד אמרו שם:

אמר רב אשי: חזינא ליה לרב כהנא כי איכא צערא בעלמא – שדי גלימיה. כלומר: השליך אדרתו מעליו, שלא יראה כחשוב (רש"י). כי איכא שלמא בעלמא – לביש ומתכסי ומתעטף ומצלי. אמר: "הכון לקראת אלהיך ישראל". ובשעת הצער השליך אדרתו, וחובק ידיו באצבעותיו כאדם המצטער מאימת רבו (שם).

ולכן יש שמדקדקים עתה דאיכא צערא בעלמא, לבלי להתפלל מנחה ומעריב בחול בבגד עליון. ובשבת ויום טוב מתפללין בבגד עליון, דאין להזכיר צער בשבת ויום טוב. והשליח ציבור גם בחול לובש בגד עליון, או שלובש הטלית. וכן המנהג הפשוט במדינות אלו. וגם בעלייה לתורה לובשים בגד עליון מפני כבוד התורה, וכן בהגבהת התורה.

הקישון33
הודעות: 207
הצטרף: א' ינואר 24, 2021 7:07 pm

Re: כובע וחליפה בתפילה

הודעהעל ידי הקישון33 » ה' יולי 01, 2021 5:29 am

יאיר כתב:עשה חיפוש "כובע" בספר "נקיות וכבוד בתפילה" ותרווה נחת..עיי"ש במיוחד בדעתו המעניינת של הגר"ח קנייבסקי שליט"א.

להבנתי הטעם העיקרי הוא משום דכך הוא דרך כבוד להתפלל לפני מלך מלכי המלכים.

לדבריו אפשר ללמוד שיש חיוב ללכת עד לפחות כשיעור מיל בשביל כובע כמו תפילה בעצמה.

היות הטעם משום כבוד על מה סמכו מקצת העולם להתפלל בכובע דהוי ומאובק?


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 281 אורחים