מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מי אמר את המשפט הזה?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

מי אמר את המשפט הזה?

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' פברואר 18, 2020 12:25 pm

משנה תמיד, ג ג (המוסגר נוסף ממני):
אמר להם [הממונה]: צאו והביאו טלה מלשכת הטלאים. והרי לשכת הטלאים היתה במקצוע צפונית מערבית. וארבע לשכות היו שם: אחת לשכת הטלאים, ואחת לשכת החותמות, ואחת לשכת בית המוקד, ואחת לשכת שהיו עושין בה לחם הפנים.

והובאה המשנה בבבלי, יומא טו ע"ב.
ברצוני לברר, מי בעל המשפט: "והרי לשכת הטלאים היתה במקצוע צפונית מערבית". האם הוא דברי בעל המשנה, המתאר היכן היתה לשכת הטלאים או דברי הממונה עצמו, המסביר לכהנים היכן היא לשכה זו.
להפתעתי הגדולה, לא מצאתי בראשונים או באחרונים כל התייחסות לשאלה זו, לא לכאן ולא לכאן (אבל לעת עתה, לא חיפשתי באוצר...). רק אחד מבני דורינו, הרב גולדשטוף, כותב (יאיר נתיבות על תמיד, עמ' ש):
נראה דהממונה היה מלמדם היכן נמצאת לשכת הטלאים, היות והלכו בחשיכה, כדי שלא יטעו ויתאחרו. וכעין זה הא דלעיל (=תמיד כח ע"א), שהורו לו היכן מקום המחתה (יאיר נתיבות, תמיד ל ע"א, עמ' ש).

וכעין זה מצאתי לחד מקמאי, בפירושו כתב-יד:
לימדם היאך לשכת טלאים, כדאית'א פ"ב (צ"ל: פ"ג) דתמיד: והלא לישכת [הטלאים] במקצוע צפוני'ת מערבי'ת. לפי שהיו שם כהנים שלא הגיעו לעבודה, או שבאו ממקום רחוק ולא היו בקיאים בלשכות.

סגי נהור
הודעות: 5651
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מי אמר את המשפט הזה?

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' פברואר 18, 2020 12:56 pm

חד ברנש כתב:משנה תמיד, ג ג (המוסגר נוסף ממני):
אמר להם [הממונה]: צאו והביאו טלה מלשכת הטלאים. והרי לשכת הטלאים היתה במקצוע צפונית מערבית. וארבע לשכות היו שם: אחת לשכת הטלאים, ואחת לשכת החותמות, ואחת לשכת בית המוקד, ואחת לשכת שהיו עושין בה לחם הפנים.

והובאה המשנה בבבלי, יומא טו ע"ב.
ברצוני לברר, מי בעל המשפט: "והרי לשכת הטלאים היתה במקצוע צפונית מערבית". האם הוא דברי בעל המשנה, המתאר היכן היתה לשכת הטלאים או דברי הממונה עצמו, המסביר לכהנים היכן היא לשכה זו.

מהלשון "היתה" משמע שהם דברי בעל המשנה.
ואכן חד מקמאי שציטטת משמיט תיבה זו. ועכ"פ לגרסתנו כך יש לפרש לכאורה. (זאת גם נראית ההבנה הפשוטה. מה המניע לפרש אחרת?)

דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מי אמר את המשפט הזה?

הודעהעל ידי דרומי » ג' פברואר 18, 2020 12:58 pm

פשיטותיה דמר לא ידענא.

אני באתי לכתוב שהבנת המפרשים שציטט הרב בר נש היא כל כך פשוטה, ומה בכלל בא לחדש?...

אך הקדמת אותי.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מי אמר את המשפט הזה?

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' פברואר 18, 2020 1:03 pm

לא הבנתי,
לדעתכם כ"כ פשוט-פשוט, שהממונה אמר את המשפט המדובר, עד שאף אחד לא הוצרך לכתוב כן במפורש?
ממש מעניין...
גם מעניין, שאף אחד גם לא טרח להסביר מדוע בכלל הממונה היה צריך להודיע להם היכן לשכת הטלאים.

וצדק הכותב בהערתו מהנוסח "היתה במקצוע", ייש"כ!
אבל מעט מעדי הנוסח למסכת תמיד, השמיטו את 'היתה'. עי' ע' קינן, מסכת תמיד וכו', עמ' 22. (ולא בדקתי בעדי הנוסח למסכת יומא).

סגי נהור
הודעות: 5651
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מי אמר את המשפט הזה?

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' פברואר 18, 2020 1:06 pm

סגי נהור כתב:
חד ברנש כתב:משנה תמיד, ג ג (המוסגר נוסף ממני):
אמר להם [הממונה]: צאו והביאו טלה מלשכת הטלאים. והרי לשכת הטלאים היתה במקצוע צפונית מערבית. וארבע לשכות היו שם: אחת לשכת הטלאים, ואחת לשכת החותמות, ואחת לשכת בית המוקד, ואחת לשכת שהיו עושין בה לחם הפנים.

והובאה המשנה בבבלי, יומא טו ע"ב.
ברצוני לברר, מי בעל המשפט: "והרי לשכת הטלאים היתה במקצוע צפונית מערבית". האם הוא דברי בעל המשנה, המתאר היכן היתה לשכת הטלאים או דברי הממונה עצמו, המסביר לכהנים היכן היא לשכה זו.

מהלשון "היתה" משמע שהם דברי בעל המשנה.
ואכן חד מקמאי שציטטת משמיט תיבה זו. ועכ"פ לגרסתנו כך יש לפרש לכאורה. (זאת גם נראית ההבנה הפשוטה. מה המניע לפרש אחרת?)

שוב ראיתי שכן (ללא "היתה") הגרסא בגמרא לפנינו בתמיד (כל לומד מכיר את שפע שינויי ושיבושי הגרסאות במסכת זו במיוחד), אך לא ביומא.

סגי נהור
הודעות: 5651
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מי אמר את המשפט הזה?

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' פברואר 18, 2020 1:07 pm

חד ברנש כתב:לא הבנתי,
לדעתכם כ"כ פשוט-פשוט, שהממונה אמר את המשפט המדובר, עד שאף אחד לא הוצרך לכתוב כן במפורש?
ממש מעניין...

להפך, לי היה פשוט שאלו דברי בעל המשנה.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מי אמר את המשפט הזה?

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' פברואר 18, 2020 2:22 pm

בקיצור, לחד פשוט שאלו דברי המשנה, לשני פשוט שהם דברי הממונה, ולשלישי לא פשוט שום דבר, וכל חכמי הדורות התעלמו לחלוטין מכל אותו עניין פשוט...

בברכה המשולשת
הודעות: 14150
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מי אמר את המשפט הזה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' פברואר 19, 2020 10:26 am

כמדומני שבאחד מקבצי קובץ על יד (של חברת מק"נ- סדרה חדשה. יש באוצר) פרסמו פירושים מרבותינו הראשונים על מסכת תמיד.
אולי עסקו בזה שם?

יתר10
הודעות: 945
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: מי אמר את המשפט הזה?

הודעהעל ידי יתר10 » ד' פברואר 19, 2020 10:55 am

בברכה המשולשת כתב:כמדומני שבאחד מקבצי קובץ על יד (של חברת מק"נ- סדרה חדשה. יש באוצר) פרסמו פירושים מרבותינו הראשונים על מסכת תמיד.
אולי עסקו בזה שם?
אם הכוונה לפירוש רבינו שמעיה, הרי כבר נכלל במהדורתו של הר' גודלשטוף שהיה לעיני הח"ב כדלעיל

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מי אמר את המשפט הזה?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' פברואר 19, 2020 11:34 am

בברכה,
כוונתך למאמרו של ע' פוקס, שני פירושים חדשים על מסכת תמיד; פירוש אשכנזי אנונימי ופירוש רבנו שמעיה, קבץ על יד, סד''ח, ספר 15 (כה), תשסה.
המאמר ידוע לי ואני עושה בו שימוש.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: מי אמר את המשפט הזה?

הודעהעל ידי מקדש מלך » ד' פברואר 19, 2020 11:48 am

צריך לקחת בחשבון שהכהנים היו בתפקיד בבית המקדש יומיים בשנה.
ממילא הגיוני שהממונה ידריך אותם.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מי אמר את המשפט הזה?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' פברואר 19, 2020 4:02 pm

נכון. מישהו אמר שלא?

שבענו מטובך
הודעות: 1002
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: מי אמר את המשפט הזה?

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ד' פברואר 19, 2020 6:40 pm

האם נכון להסתייע מדברי המאירי בתמיד, שאין אלו דברי הממונה?

זה לשונו:

וכשהיו יודעים שהגיע זמן השחיטה, היה הממונה אומר להם: צאו והביאו טלה מלשכת הטלאים. ואמר על אותה הלשכה, שהיתה במקצוע צפונית מערבית, וארבע לשכות היו שם: לשכה הטלאים ולשכת החותמות ולשכת בית המוקד ולשכה שעושין בה לחם הפנים וכל הבית בכללו עם הארבע לשכות נקרא בית המוקד. ואחר שלקחו הטלה נכנסין ללשכת הכלים...

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מי אמר את המשפט הזה?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' פברואר 19, 2020 7:27 pm

ייש"כ גדול!
מעקימת שפתיו אכן נראה שהוא הבין שאלו דברי המשנה.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 69 אורחים