מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מהו לבונה?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אראל
הודעות: 3355
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

מהו לבונה?

הודעהעל ידי אראל » א' מרץ 01, 2020 11:11 pm

בזיהוי ה'לבונה' הנזכר בתורה בין סממני הקטורת, וגם על השולחן בהיכל הי' שני בזיכי 'לבונה'
מעולם רציתי לידע ולהבין, מה זה לבונה? הרבי בחדר תירגם [באידיש] לבונה 'וויירויך], ובילדותי כבר מאז רציתי להכיר מקרוב את ה'וויירויך' הפלאי הלזה, מי זה ומה זה???

אחר חיפוש בגוגל, ראיתי שמקובל בין כולם [כמדומה שהמקור הראשון לכך הוא הרס"ג] לזהות את הלבונה לאיזה תבלין הבא מן הצומח [כנראה השימוש בו לתערובות רפואות או תמרוקי נשים], מה שקרוי Frankincense
הנה רכשתי לעצמי את התבלין הזה Frankincense והנה הוא באמתחתי
אך מה שבעיני תמוה, שבמקומות רבות נזכר 'קורט' לבונה, במשנה מנחות "קמץ ועלה בידו צרור או גרגיר מלח או קורט של לבונה" ומשמע שתואר ותכונת הלבונה הוא גרגירים דקים כמו המלח, וכעין אבק גס
אבל הלבונה שבידי צורתה כעין צרורות גושים קטנים, איני מבין הדמיון בין גרגירי לבונה לגרגירי מלח, והאיך עולה בין האצבעות בקומץ, גרגיר לבונה שהוא כמו אבן קטנה??
וגם מה זה 'לבונה זכה', היה אופן שהיה מזקקים את הלבונה???, והאם היה שני סוגי לבונה, סתם לבונה, ולבונה זכה? צבע הלבונה שבידי, הוא צבע לבן כעין צבע זכוכית לבנה..
עוד נזכר ה'לבונה' במסכת סנהדרין, כשהיו מוציאים את המחויב מיתה בבי"ד היו משקים אותו כוס יין עם קורט לבונה כדי שתטרף דעתו, כנראה שפעולת הלבונה, כעין פעולת ה'חשיש' המטריף קצת את המוח...
אזכיר עוד פרט, שבסיפור הידוע על רבי יוסף דילה-ריינה, שעשה פעולות לכבוש את הס"מ בהר שעיר ולהביא את המשיח, עיקר הסיפור סובב הולך על הרחת 'לבונה', והוא עצמו נתפס על שהקטיר קורט לבונה להס"מ...
בקיצור, מה זה לבונה???
נערך לאחרונה על ידי אראל ב א' מרץ 01, 2020 11:18 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

קו ירוק
הודעות: 5801
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: לבונה? מה זה?

הודעהעל ידי קו ירוק » א' מרץ 01, 2020 11:13 pm

מסתמא טחנום כדי שיעלו ריח.

יבנה
הודעות: 3681
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: לבונה? מה זה?

הודעהעל ידי יבנה » א' מרץ 01, 2020 11:24 pm


אראל
הודעות: 3355
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: לבונה? מה זה?

הודעהעל ידי אראל » א' מרץ 01, 2020 11:35 pm

יבנה כתב:http://www.daf-yomi.com/DYItemDetails.aspx?itemId=10868

יישר כחך
החייתני!

שמחה וששון
הודעות: 25
הצטרף: ד' נובמבר 11, 2020 10:30 pm

Re: מהו לבונה?

הודעהעל ידי שמחה וששון » ה' נובמבר 12, 2020 7:34 am

א
נערך לאחרונה על ידי שמחה וששון ב ש' ינואר 23, 2021 9:57 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

קו ירוק
הודעות: 5801
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מהו לבונה?

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' נובמבר 12, 2020 9:52 am

הלבונה היתה עסק מסחרי אלפי שנים ומתועדת רבות בעיקר אצל הנבטים.
אי אפשר לפקפק מהי הלבונה.

שמחה וששון
הודעות: 25
הצטרף: ד' נובמבר 11, 2020 10:30 pm

Re: מהו לבונה?

הודעהעל ידי שמחה וששון » ה' נובמבר 12, 2020 4:19 pm

קו ירוק כתב:הלבונה היתה עסק מסחרי אלפי שנים ומתועדת רבות בעיקר אצל הנבטים.
אי אפשר לפקפק מהי הלבונה.

נכון מאוד. מכיון שיש ללבונה מסורת רציפה בעקבות שימושיה הרבים, בעיקר בתקופות קדומות, יודעים בבירור שהלבונה המצויה בידינו הייתה מסממני הקטורת בביהמ"ק.
נערך לאחרונה על ידי שמחה וששון ב ש' ינואר 23, 2021 9:58 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

קו ירוק
הודעות: 5801
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מהו לבונה?

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' נובמבר 12, 2020 6:32 pm

רציתי להשוות את זה לתכלת שגם עליה יש תיעוד היסטורי וויזואלי רציף.
אלא שאז יפקפקו גם בלבונה...
התכלת רק שונה מעט לריעותא בכך שתהליך ההפקה לא תועד, ונדרשו נסיונות הפקה עצמאיים שעליהם אין תיעוד (מלבד השם פרופורה והצבע הקיים באבני פסיפס).

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: מהו לבונה?

הודעהעל ידי לענין » ה' נובמבר 12, 2020 10:13 pm

אראל כתב:בזיהוי ה'לבונה' הנזכר בתורה בין סממני הקטורת, וגם על השולחן בהיכל הי' שני בזיכי 'לבונה'
מעולם רציתי לידע ולהבין, מה זה לבונה? הרבי בחדר תירגם [באידיש] לבונה 'וויירויך], ובילדותי כבר מאז רציתי להכיר מקרוב את ה'וויירויך' הפלאי הלזה, מי זה ומה זה???

אך מה שבעיני תמוה, שבמקומות רבות נזכר 'קורט' לבונה, במשנה מנחות "קמץ ועלה בידו צרור או גרגיר מלח או קורט של לבונה" ומשמע שתואר ותכונת הלבונה הוא גרגירים דקים כמו המלח, וכעין אבק גס
אבל הלבונה שבידי צורתה כעין צרורות גושים קטנים, איני מבין הדמיון בין גרגירי לבונה לגרגירי מלח, והאיך עולה בין האצבעות בקומץ, גרגיר לבונה שהוא כמו אבן קטנה??

בקיצור, מה זה לבונה???


תוכל לראות כאן את מעשה הקמיצה בלבונה -
https://www.kolhalashon.com/new/Media/P ... Video=True

תא חזי
הודעות: 919
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: מהו לבונה?

הודעהעל ידי תא חזי » ב' אפריל 19, 2021 6:39 pm

עכ"פ איני מבין מדוע הוקשה לכת"ר מהו 'קורט', האם כבודו משליך מהפי' של ימינו (כמו שכתוב במתכונים "קורט פלפל שחור"...) על הפירוש של חז"ל שהוא עניין 'כמות קטנה', ואין זה משנה כלל לצורת הגרגרים (וכדמוכח מכל הציטוטים שהבאת, והמציאות של הלבונה).
לא זו בלבד, אלא שיש עניין, לכל הפחות בלבונה שבמנחות (לא בקטורת) שתהיה בגושים יחסית גדולים, שלא יתערבבו בסולת ובשמן (או במאפים) של המנחה, שלא תהיה בעיה של קומץ חסר או לבונה שלא הוקטרה וכדו'.
לגבי התמיהה של כבודו מהגמ' בסנהדרין - לענ"ד קשה לומר שהתורה או חז"ל איפשרו איזו השפעה נרקוטית על האדם, אפילו במצב קיצון כמו נדון למוות. ונראה די"ל שכיון שידועה (מזה מאות שנים, ואף הוכחה מחקרית בשנים האחרונות) ההשפעה המרגיעה של צריכת הלבונה (על ידי הרחה או צריכה בצורות אחרות) על האדם, יתכן דכן הכוונה כאן, שהיין בשילוב הלבונה יצר אפקט מרגיע יחסית על האדם הנידון למוות, שבוודאי נתון במצב לחץ מאין כמוהו, רח"ל.

לגבי המעשה מיוסף דילה ריינה - זה מנהג קדום מאוד להקטיר לבונה (כלומר להניח גרגרי לבונה על גבי גחלים לוחשות, בנפרד או בתרכובת, כמו הקטורת שבתורה) לצרכים מגוונים, ובכלל זה לצרכי פולחן, ולהבדיל לאין ערוך כשם שבתורה כתוב להקטיר לבונה יחד עם סממני הקטורת, כך נהגו אצל כמה עמים אחרים גם כן לשם ע"ז (וכנזכר בגמ'), וכן מוזכר בספרי קבלה מעשית, ובספרי הר"א אבולעפיא, ולהבדיל בספרי כישוף שונים. וכן נהוג בארצות המזרח התיכון לעשות כן בבתים (וכן זכורני אצל סבי וסבתי שעשו כן מדי פעם), וזה מה שעשה יוסף דילה ריינה, אלא שהוא כיוון לשם הסט"א, רחמנא לישזבן.

קו ירוק כתב:רציתי להשוות את זה לתכלת שגם עליה יש תיעוד היסטורי וויזואלי רציף.
אלא שאז יפקפקו גם בלבונה...
התכלת רק שונה מעט לריעותא בכך שתהליך ההפקה לא תועד, ונדרשו נסיונות הפקה עצמאיים שעליהם אין תיעוד (מלבד השם פרופורה והצבע הקיים באבני פסיפס).

אם כבר, יש כאלה ש'שוברים את הראש' על שמן האפרסמון.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 114 אורחים