מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מ"ח קניני תורה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4671
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

מ"ח קניני תורה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ה' אפריל 30, 2020 5:14 pm

למה לא הוזכר בקנינים תפילה?

אליעזר ג
הודעות: 734
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: מ"ח קניני תורה

הודעהעל ידי אליעזר ג » ה' אפריל 30, 2020 5:31 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:למה לא הוזכר בקנינים תפילה?



קניין פירושו של דבר קונה אם כמציאה ואם כמתנה ,תפילה אינה קונה אלא זו בקשת רחמים ממי שהחכמה שלו וברחמים תלייה מילתה, כמובן שהיא תנאי הכרחי.

ברוך שמו
הודעות: 19
הצטרף: ד' אוגוסט 14, 2019 1:05 pm

Re: מ"ח קניני תורה

הודעהעל ידי ברוך שמו » ה' אפריל 30, 2020 9:41 pm

לפני שנים שמעתי מהגריח"ס שליט"א ששאל שאלה זו ובפרט שחז"ל עצמם אמרו שיתפלל ויבקש ממי שהחכמה שלו [נדה ע:], ואמר שתפילה מועילה לכל דבר בני חיי מזוני וכו' אבל אותם מ"ח קנינים הם מיחודים לקנין התורה דוקא

אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2090
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: מ"ח קניני תורה

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » ה' אפריל 30, 2020 9:43 pm

ראה בס' על מ"ח קניינים שיצא מתורת המשגיח דליקווד הגה"צ רבי מתתיהו סלומון שליט"א לרפו"ש מה שביאר בזה.
נערך לאחרונה על ידי אשרי יושבי ביתך ב ו' מאי 01, 2020 12:23 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4671
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: מ"ח קניני תורה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ה' אפריל 30, 2020 9:54 pm

מה שם הספר?

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4671
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: מ"ח קניני תורה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ה' אפריל 30, 2020 9:57 pm

ברוך שמו כתב:לפני שנים שמעתי מהגריח"ס שליט"א ששאל שאלה זו ובפרט שחז"ל עצמם אמרו שיתפלל ויבקש ממי שהחכמה שלו [נדה ע:], ואמר שתפילה מועילה לכל דבר בני חיי מזוני וכו' אבל אותם מ"ח קנינים הם מיחודים לקנין התורה דוקא

יש"כ על התשובה הנפלאה.

אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2090
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: מ"ח קניני תורה

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » ה' אפריל 30, 2020 9:59 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:מה שם הספר?


מתנת חיים.
אחפש בספר ואכתוב לך (אין הס' באוצר).
נערך לאחרונה על ידי אשרי יושבי ביתך ב ה' אפריל 30, 2020 10:03 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2531
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: מ"ח קניני תורה

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' אפריל 30, 2020 10:02 pm

ברוך שמו כתב:לפני שנים שמעתי מהגריח"ס שליט"א ששאל שאלה זו ובפרט שחז"ל עצמם אמרו שיתפלל ויבקש ממי שהחכמה שלו [נדה ע:], ואמר שתפילה מועילה לכל דבר בני חיי מזוני וכו' אבל אותם מ"ח קנינים הם מיחודים לקנין התורה דוקא


בדיוק באתי לכתוב זאת, ג"א שמעתי זאת ממנו אשתקד.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4671
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: מ"ח קניני תורה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ה' אפריל 30, 2020 11:51 pm

ואגב שאלני צורב אחד שאם נמנה את קניני התורה נמצא ארבעים ותשע קנינים?

אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2090
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: מ"ח קניני תורה

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » ו' מאי 01, 2020 12:21 am

אשרי יושבי ביתך כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:מה שם הספר?


מתנת חיים.
אחפש בספר ואכתוב לך (אין הס' באוצר).


מצו"ב בברכה למבקשי התורה:
קבצים מצורפים
ספר מתנת חיים.jpeg
ספר מתנת חיים.jpeg (314.4 KiB) נצפה 3586 פעמים

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4671
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: מ"ח קניני תורה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ו' מאי 01, 2020 12:23 am

זה בעצם מה שתירץ מרן היח"ס שליט"א.

גל של אגוזים
הודעות: 1266
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: מ"ח קניני תורה

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ו' מאי 01, 2020 12:38 am

אליעזר ג כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:למה לא הוזכר בקנינים תפילה?



קניין פירושו של דבר קונה אם כמציאה ואם כמתנה ,תפילה אינה קונה אלא זו בקשת רחמים ממי שהחכמה שלו וברחמים תלייה מילתה, כמובן שהיא תנאי הכרחי.


שאלה יפה ותירוץ אמיתי

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מ"ח קניני תורה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' מאי 01, 2020 9:41 am

יוסף חיים אוהב ציון כתב:ואגב שאלני צורב אחד שאם נמנה את קניני התורה נמצא ארבעים ותשע קנינים?

כמדומני שבנוסח חב"ד יש 50, וצ"ע איך למנות אותם נכון.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4671
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: מ"ח קניני תורה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ו' מאי 01, 2020 9:56 am

עזריאל ברגר כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:ואגב שאלני צורב אחד שאם נמנה את קניני התורה נמצא ארבעים ותשע קנינים?

כמדומני שבנוסח חב"ד יש 50, וצ"ע איך למנות אותם נכון.

מחכים לתירוץ.

הוה אמינא
הודעות: 1456
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: מ"ח קניני תורה

הודעהעל ידי הוה אמינא » ו' מאי 01, 2020 10:32 am

גל של אגוזים כתב:
אליעזר ג כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:למה לא הוזכר בקנינים תפילה?



קניין פירושו של דבר קונה אם כמציאה ואם כמתנה ,תפילה אינה קונה אלא זו בקשת רחמים ממי שהחכמה שלו וברחמים תלייה מילתה, כמובן שהיא תנאי הכרחי.


שאלה יפה ותירוץ אמיתי

קניני התורה הם ב"צורת הלימוד", ותפילה אפילו שהיא הכרחית אבל היא מחוץ לעצם צורת הלימוד.
אולי זו היתה כוונתכם ג"כ.

אליעזר ג
הודעות: 734
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: מ"ח קניני תורה

הודעהעל ידי אליעזר ג » ש' מאי 02, 2020 11:31 pm

הוה אמינא כתב:
גל של אגוזים כתב:
אליעזר ג כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:למה לא הוזכר בקנינים תפילה?



קניין פירושו של דבר קונה אם כמציאה ואם כמתנה ,תפילה אינה קונה אלא זו בקשת רחמים ממי שהחכמה שלו וברחמים תלייה מילתה, כמובן שהיא תנאי הכרחי.


שאלה יפה ותירוץ אמיתי

קניני התורה הם ב"צורת הלימוד", ותפילה אפילו שהיא הכרחית אבל היא מחוץ לעצם צורת הלימוד.
אולי זו היתה כוונתכם ג"כ.



כמובן שמי שבלימוד ינהג במידות שנאמרו ומחוץ ללימוד לא ,מה שהוא גם בלתי אפשרי כי מדובר במידות שבלב, לא נאמר עליו שיש לו את קנייני התורה בשלמות.
אלא ישנם דברים שבטבע המציאות הרוחנית קבע השם [וכן זה גם במהות העניין] שמי שיש אותו בהם עשה מעשה קניין לתורה והדברים הקונים במציאות הרוחנית הם מהותיים בכוח הקניה , הדברים הללו הם תנאי הכרחי ומספיק להבליע את התורה בדמו של בעליהם, אם בעליה כלומר השם, רוצה לתנה לו. כלומר עדיין למרות שמבחינת הקונה יש את כלי הקניין צריך נותנה כאמור להעניקה מתנה ועל כך נצרכת גם תפילה . אבל היא אינה חלק מהדברים שיוצרים את כלי הקניין מצד הקונה אלא בעקבותיה בה רצון הנותן. ומ"ח הקניינים הם כלי הקניין.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4671
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: מ"ח קניני תורה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ג' מאי 05, 2020 10:50 pm

כתב החזון איש זצ׳׳ל "הלימוד והתפילה קשורים זה בזה. עמל הלימוד עוזר לאור התפילה והתפילה עוזרת את הלימוד, מפני שהכל בידי שמים, גם הצלחת הלימוד ועליה ביראה" (קובץ אגרות ח״א, ב).
ותירץ לפי"ז הגאון ר"ד קוק שליט"א (יזכה לרפו"ש בקרוב) דהתורה ותפילה חפצא אחד נינהו וכן הביא מהגמ' בנדה ע':
הא קמ"ל דהא בלא הא לא סגיא.

יוצר אור
הודעות: 210
הצטרף: ב' אפריל 20, 2020 8:28 pm

Re: מ"ח קניני תורה

הודעהעל ידי יוצר אור » ב' מאי 11, 2020 2:27 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:ואגב שאלני צורב אחד שאם נמנה את קניני התורה נמצא ארבעים ותשע קנינים?

במדרש שמואל קנין י"ג צירף מקרא ומשנה לאחד, דקנין המקרא וקנין המשנה יסוד אחד להם, ש"ידיעתם הוא יסוד אשר בית התלמוד יכון עליהם" יעוי"ש.
[וזכורני המצרפים קנין המכוון שמועתו לאומר דבר בשם אומרו, ולא מצאתי כעת].


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 228 אורחים