מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לשיטת הראשונים שאפשר לקרוא שמע מפלג המנחה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

לשיטת הראשונים שאפשר לקרוא שמע מפלג המנחה

הודעהעל ידי מלבב » ג' יוני 16, 2020 12:49 pm

האם זה בגלל שפוסקים כרבי יהודה, או שאין כלל הכרעה רק דעביד מר עביד מועיל גם לדאורייתא?

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: לשיטת הראשונים שאפשר לקרוא שמע מפלג המנחה

הודעהעל ידי כדכד » ג' יוני 16, 2020 1:17 pm

לכאורה אין הכרעה כר' יהודה ולפ"ז דעביד כמר עביד מועיל לדאורייתא. הרי הם מתירים להתפלל מנחה ביום אחר אחר פלג המנחה
נערך לאחרונה על ידי כדכד ב ג' יוני 16, 2020 5:25 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

גל של אגוזים
הודעות: 1266
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: לשיטת הראשונים שאפשר לקרוא שמע מפלג המנחה

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ג' יוני 16, 2020 1:28 pm

מלבב כתב:האם זה בגלל שפוסקים כרבי יהודה, או שאין כלל הכרעה רק דעביד מר עביד מועיל גם לדאורייתא?


עי' דברי ר"ת בתוס' ברכות דף ב ע"א (ובשאג"א סי' ג' נקט דאכן ס"ל שק"ש דערבית מדרבנן וכ"מ בתשו' הרא"ש)

ובעניין גדר הפסק של 'עביד כמר עביד כו'' עי' קה"י שם סי' א' סוסק"א בשם בנו שליט"א [ויש להעיר דלכאו' תלוי בפלוגתת רש"י ותוס' בגדר שודא דדייני ואכמ"ל].
נערך לאחרונה על ידי גל של אגוזים ב ג' יוני 16, 2020 1:33 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: לשיטת הראשונים שאפשר לקרוא שמע מפלג המנחה

הודעהעל ידי מלבב » ג' יוני 16, 2020 1:33 pm

כדכד כתב:לכאורה אין הרעה כר' יהודה ולפ"ז דעביד כמר עביד מועיל לדאורייתא. הרי הם מתירים להתפלל מנחה ביום אחר אחר פלג המנחה

אולי זאת כוונת ר"ת בקושי ו האיך מתפללים מנחה מאוחר, וע"ז תירץ שלענין תפילה הקילו לסמוך על רבנן.

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: לשיטת הראשונים שאפשר לקרוא שמע מפלג המנחה

הודעהעל ידי מלבב » ג' יוני 16, 2020 1:37 pm

כדכד כתב:לכאורה אין הרעה כר' יהודה ולפ"ז דעביד כמר עביד מועיל לדאורייתא. הרי הם מתירים להתפלל מנחה ביום אחר אחר פלג המנחה

א"כ מה קושיות המרדכי איך עושים קידוש מבעוד יום, הרי סמכינן על רבי יהודה בדאורייתא?

גל של אגוזים
הודעות: 1266
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: לשיטת הראשונים שאפשר לקרוא שמע מפלג המנחה

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ג' יוני 16, 2020 2:37 pm

מלבב כתב:
כדכד כתב:לכאורה אין הרעה כר' יהודה ולפ"ז דעביד כמר עביד מועיל לדאורייתא. הרי הם מתירים להתפלל מנחה ביום אחר אחר פלג המנחה

אולי זאת כוונת ר"ת בקושי ו האיך מתפללים מנחה מאוחר, וע"ז תירץ שלענין תפילה הקילו לסמוך על רבנן.


ומ"מ קשה דהרי ק"ש דאורייתא ועכצ"ל כמש"כ לעיל בשם השאג"א (אולם הלשון עדיין צ"ע שנקטו רק תפלה ודברי הצל"ח צ"ע).

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: לשיטת הראשונים שאפשר לקרוא שמע מפלג המנחה

הודעהעל ידי כדכד » ג' יוני 16, 2020 5:26 pm

מלבב כתב:
כדכד כתב:לכאורה אין הרעה כר' יהודה ולפ"ז דעביד כמר עביד מועיל לדאורייתא. הרי הם מתירים להתפלל מנחה ביום אחר אחר פלג המנחה

א"כ מה קושיות המרדכי איך עושים קידוש מבעוד יום, הרי סמכינן על רבי יהודה בדאורייתא?

המרדכי סובר שיוצאים בק"ש של ערבית מפלג המנחה?

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: לשיטת הראשונים שאפשר לקרוא שמע מפלג המנחה

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ג' יוני 16, 2020 8:02 pm

מלבב כתב:א"כ מה קושיות המרדכי איך עושים קידוש מבעוד יום, הרי סמכינן על רבי יהודה בדאורייתא?

היכן המרדכי?

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: לשיטת הראשונים שאפשר לקרוא שמע מפלג המנחה

הודעהעל ידי מלבב » ג' יוני 16, 2020 8:40 pm

במסכת מגילה הובא המג"א בהלכות שבת בסימן שמדבר על תפילת ערבית של שבת

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: לשיטת הראשונים שאפשר לקרוא שמע מפלג המנחה

הודעהעל ידי מלבב » ג' יוני 16, 2020 8:41 pm

כדכד כתב:
מלבב כתב:
כדכד כתב:לכאורה אין הרעה כר' יהודה ולפ"ז דעביד כמר עביד מועיל לדאורייתא. הרי הם מתירים להתפלל מנחה ביום אחר אחר פלג המנחה

א"כ מה קושיות המרדכי איך עושים קידוש מבעוד יום, הרי סמכינן על רבי יהודה בדאורייתא?

המרדכי סובר שיוצאים בק"ש של ערבית מפלג המנחה?

אכן כן

גל של אגוזים
הודעות: 1266
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: לשיטת הראשונים שאפשר לקרוא שמע מפלג המנחה

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ג' יוני 16, 2020 8:57 pm

כנראה לא שמת לב למה שכתבתי לעיל בשם השאג"א דלפי"ד לק"מ

בד"א המרדכי במגילה אינו ד"ע אלא מעתיק תשובת ה"ר טובי' מווינ"א וממילא קושיא מעיקרא ליתא

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: לשיטת הראשונים שאפשר לקרוא שמע מפלג המנחה

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ג' יוני 16, 2020 9:08 pm

קושיית המרדכי היא איך מעשה הנעשה מבע"י בזמן שבו הוא עדיין אינו מחוייב, פוטר את חיובו שיחול בזמן השבת.
והיינו שלמרות שאפשר לקיים את מצוות היום מבע"י כמו בק"ש, החיוב אינו חל עד הלילה.

וכן מוכח מהא דכל הפוסקים דנו על איסור אכילה לפני מעריב מצאה"כ, ולא הזכיר אחד מהם שהנוהג כר' יהודה [שזה היה הרבה מהציבור] אסור לו לאכול מהפלג.

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: לשיטת הראשונים שאפשר לקרוא שמע מפלג המנחה

הודעהעל ידי מלבב » ג' יוני 16, 2020 9:14 pm

גם אלו שנהגו להתפלל מעריב מבעוד יום התפללו מנחה אחר פלג המנחה, ויש כמה אופנים לתרץ המנהג, לכן אין להביא ראיה מזה, ועוד הרי כתב ר"ת שהטעם שאפשר לעשות תרתי דסתרי שלעניין תפילה הקילו, א"כ כש"כ שלעניין אכילה לפני התפילה הקילו.

מה ההסבר שאפשר לצאת ועדיין אין חיוב, ממ"נ מה היא התחלת הזמן של המצווה.
נערך לאחרונה על ידי מלבב ב ג' יוני 16, 2020 9:48 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: לשיטת הראשונים שאפשר לקרוא שמע מפלג המנחה

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ג' יוני 16, 2020 9:16 pm

בזמן שמפלג המנחה בודאי לא התחיל היום החדש, כי סו"ס עדיין יש שמש. אלא שכיון שהאור מתמעט והולך ומידת הלילה משתלטת, הרי שהמעשים שנעשים בזמן זה מצטרפים ללילה שבא אח"כ. אבל החיוב הוא מצד הלילה וכל עוד שלא הגיע הלילה לא חל החיוב.

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: לשיטת הראשונים שאפשר לקרוא שמע מפלג המנחה

הודעהעל ידי מלבב » ג' יוני 16, 2020 9:40 pm

שומע ומשמיע כתב:
בזמן שמפלג המנחה בודאי לא התחיל היום החדש, כי סו"ס עדיין יש שמש. אלא שכיון שהאור מתמעט והולך ומידת הלילה משתלטת, הרי שהמעשים שנעשים בזמן זה מצטרפים ללילה שבא אח"כ. אבל החיוב הוא מצד הלילה וכל עוד שלא הגיע הלילה לא חל החיוב.

כשהתורה חייבה מצווה בלילה האם זה בתחילת הלילה או כשלילה גמור, צריך להחליט, לא יתכן שזה לילה לעניין קיום המצווה ואין זה לילה לחיוב המצווה, נכון שלעניין התאריך זה רק כשלילה גמור, אבל לעניין קיום מצוות התלויות בלילה זה בתחילת הלילה.

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: לשיטת הראשונים שאפשר לקרוא שמע מפלג המנחה

הודעהעל ידי מלבב » ד' יוני 17, 2020 10:11 am

כדכד כתב:לכאורה אין הכרעה כר' יהודה ולפ"ז דעביד כמר עביד מועיל לדאורייתא. הרי הם מתירים להתפלל מנחה ביום אחר אחר פלג המנחה

מאי שנא מבכל מקום שהולכים שבדאורייתא הלך אחר המחמיר?

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: לשיטת הראשונים שאפשר לקרוא שמע מפלג המנחה

הודעהעל ידי כדכד » ד' יוני 17, 2020 12:07 pm

זה נאמר רק כשלא נאמר כיצד לנהוג
בנ"ד מפורש בגמרא שדעביד כמר עביד

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: לשיטת הראשונים שאפשר לקרוא שמע מפלג המנחה

הודעהעל ידי מלבב » ד' יוני 17, 2020 12:57 pm

כדכד כתב:זה נאמר רק כשלא נאמר כיצד לנהוג
בנ"ד מפורש בגמרא שדעביד כמר עביד

אני שואל על הגמרא, למה דוקא פה אמרו שגם בדאורייתא אפשר להקל כחד מ"ד, ובכל מקום צריך להחמיר.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 207 אורחים