מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חומרות והידורים יותר מהשו"ע ומרבותיו

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
איתן נוי
הודעות: 1538
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

חומרות והידורים יותר מהשו"ע ומרבותיו

הודעהעל ידי איתן נוי » ו' יוני 26, 2020 4:05 pm

חומרות/הידורים. תנו דעתכם.
האם נכון הדבר שמי שפוסק כפוסק מסויים אך במקום מסויים רוצה להחמיר יותר ממה שפסק הפוסק האם נומר שאין לו להחמיר/להדר מאחר וזה נגד דעת רבו ואין זה עשה לך רב (אבות א, ו), ואדרבה הוי כחולק על רבו וכחולק על השכינה (סנהדרין קי.)ומזלזל ברבו, אלא צריך לקבל הדברים אף אם נראה לו שצריך להחמיר, או שמא מאחר ורוצה רק להוסיף ולהחמיר (בכה"ג שיודע שלא יבוא לידי קולא) מאהבת השי"ת ולחוש לפוסקים אחרים קדוש יאמר לו ואדרבה. ואין עליו קפידא שלא עושה כדעת רבו אלא כל כונתו רצויה מאחר ועושה לש"ש ואף דעת רבו תיכון עמו ואדרבה נומר מאי דאיתא (סנהדרין קה:) "דאמר רב יוסי בר חוני בכל אדם מתקנא חוץ מבנו ותלמידו"?
אך שוב נדגיש ונומר שמעוניין רק להחמיר יותר אך לא יעשה פעמים כך ופעמים כך שהרי"ז יהיה בכלל מ"ש (עירובין ו: ראש השנה יד:) "מקולי בית שמאי ומקולי בית הלל - רשע, מחומרי בית שמאי ומחומרי בית הלל - עליו הכתוב אומר הכסיל בחשך הולך".

ס''ט
הודעות: 60
הצטרף: ד' אוקטובר 22, 2014 10:24 am

Re: חומרות והידורים יותר מהשו"ע ומרבותיו

הודעהעל ידי ס''ט » ו' יוני 26, 2020 5:07 pm

הדבר מפורסם וברור בספרי האחרונים שאפשר ואף ראוי להחמיר נגד השו"ע. ופשוט.

ברכי יוסף (חו"מ סי' כה אות ו):
ואנן בני ארץ ישראל בתר מרן גרירנא, אם לא שהיה לחומרא דראוי לחוש ולהחמיר, ומכל מקום אין למחות ח"ו בעושה כפסק מרן.


מהר"ם סוזין (הובא בחק"ל מהדו"ב ח"ב חו"מ סי' ג אות טו):
נלע"ד דבדינים אלו וכיוצא דיש בהם לתא דאיסור לא קיבלנו הוראות מרן כי אם דווקא בממון דלית ביה איסור.


חקרי לב (או"ח ח"ב ס"ס צו):
ומכאן תשובה להסכמת הבית יוסף בחיבורו לפסוק ע"פ הרי"ף והרמב"ם והרא"ש וכו', ולכאורה קשה עליו מתשובת הרשב"א סימן רנג שנראה דלכתחילה אין לנהוג כן וכו', ומ"מ ראיתי להרב ברכי יוסף שהעיד משם הרבנים שקדמו דמאתן רבנן הסכימו לכלל זה וכו', אלא דלפי מה שכתבתי גם על הכרעתו (=של השו"ע) יכולים לאסור אם נראה להם לאסור, כמו שכתב הרשב"א ושאר פוסקים שכתבתי לעיל.


ועוד בחקרי לב (יו"ד סי' קכז):
דהרי להחמיר עבדינן בכמה דוכתי הפך השו"ע וכו', אלא ודאי דקיבלנו הוראותיו להחמיר כדבריו והיינו נמי מכח ספק.


תעלומות לב (ח"ד סי' כ סוף אות ז):
ומכאן תשובה גם למה שכתב ה"ה הי"ו שגם מרן ז"ל אף שפוסק בשו"ע להקל הוא מהדר בתשובותיו לצאת ידי חובת המחמירים, והא פשיטא שבכל אופן שיש תקנה בדבר ולכתחילה ודאי שחובה על כל רב ומורה לצאת ידי חובת כל הפוסקים.


פתח הדביר (ח"א דף קסא ע"א):
ובכל כהאי גוונא הגם שקיבלנו הוראות מרן ז"ל באיסור והיתר כנודע, מכל מקום אין זה הפך מרן ז"ל ולא מיחזי כיוהרא וכו' כיון דאיכא כמה גדולים דמצרכי מדינא לעמוד.


נר מצוה (ח"ב כללי הפוסקים סי' רנב):
ומיהו במקום דמרן פסק להקל ואיכא מחמירין טובא שרבו על המקילין טוב וישר לחוש לדבריהם בספק איסור תורה וכו'.


נכח השולחן (חו"מ סי' ל):
והגם דבירושלים ואגפיה קיבלו סברת מרן ז"ל וכו' כבר הם עמדו על מבוכה זו והעלו דבכל איסורא נקטי להחמיר, ובכל דבר שיש שבועה יש להחמיר אפילו נגד מרן.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4657
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: חומרות והידורים יותר מהשו"ע ומרבותיו

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ו' יוני 26, 2020 6:46 pm

חכם ס"ט ירבו כמותך.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: חומרות והידורים יותר מהשו"ע ומרבותיו

הודעהעל ידי נהר שלום » ו' יוני 26, 2020 10:37 pm

רק שתדעו
כל מקום שס"ט (וחבר מרעיו) מביא ציטוטים, תוכל להיות סמוך ובטוח שמרן הגרע"י זצ"ל חולק על זה, ומביא הרבה יותר ציטוטים...

ישראל אליהו
הודעות: 1795
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: חומרות והידורים יותר מהשו"ע ומרבותיו

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ש' יוני 27, 2020 9:01 pm

נהר שלום כתב:רק שתדעו
כל מקום שס"ט (וחבר מרעיו) מביא ציטוטים, תוכל להיות סמוך ובטוח שמרן הגרע"י זצ"ל חולק על זה, ומביא הרבה יותר ציטוטים...

מחילה, אם יש לך תגובה עניינית,
בבקשה, תביא את אותם ציטוטים, ונדון בהם כדרכה של תורה.

ואגב, גם הגרע"י הורה כן לבד"צ ב"י, וכפי שמופיע בתחילת מדריך הכשרות שלהם המופיע באוצר,
שחוץ ממה שנהגו הספרדים להקל, שבזה יש להמשיך ולהקל, מלבד כן יש להחמיר בכל מיני חומרות, אף נגד השו"ע.

ישראל אליהו
הודעות: 1795
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: חומרות והידורים יותר מהשו"ע ומרבותיו

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ש' יוני 27, 2020 9:12 pm

איתן נוי כתב:חומרות/הידורים. תנו דעתכם.
האם נכון הדבר שמי שפוסק כפוסק מסויים אך במקום מסויים רוצה להחמיר יותר ממה שפסק הפוסק האם נומר שאין לו להחמיר/להדר מאחר וזה נגד דעת רבו ואין זה עשה לך רב (אבות א, ו).

"עשה לך רב" אין פירושו שיש לילך אחר רב אחד בכל פסקיו.

יעויין בראשונים על המשנה שם.

איתן נוי
הודעות: 1538
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

Re: חומרות והידורים יותר מהשו"ע ומרבותיו

הודעהעל ידי איתן נוי » ש' יוני 27, 2020 9:18 pm

נהר שלום כתב:רק שתדעו
כל מקום שס"ט (וחבר מרעיו) מביא ציטוטים, תוכל להיות סמוך ובטוח שמרן הגרע"י זצ"ל חולק על זה, ומביא הרבה יותר ציטוטים...

אדרבה כבודו יביא דוגמאות ומקורות בקשה.

איתן נוי
הודעות: 1538
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

Re: חומרות והידורים יותר מהשו"ע ומרבותיו

הודעהעל ידי איתן נוי » ש' יוני 27, 2020 10:20 pm

נהר שלום כתב:רק שתדעו
כל מקום שס"ט (וחבר מרעיו) מביא ציטוטים, תוכל להיות סמוך ובטוח שמרן הגרע"י זצ"ל חולק על זה, ומביא הרבה יותר ציטוטים...

עוד אתן מס' דוגמאות מהרב ע"ה, ותן דעתך:
1. לגבי עוגיות פפושדו המפורסמות הרב אמר/אמרו בשמו/מס' שנים היה חתום יאכלו וישבעו. וכי אם ארצה לחוש ולא לאכול בפסח הן מצד שאינו שמור והן מצד חששות שונות. וכי נאמר שאני עובר על דעת רבי?
2. בסרטון המפורסם של היתר המכירה שהרב אמר שאין מה לחוש ורק מי שיש לו מעות מיותרות יוציאן על פירות/ירקות שמיטה. וכי אם ארצה להחמיר ולקנות דווקא משישית/גוי וכה"ג. נומר שאני חולק על רבי?
3. הרב ע"ה כתב (יבי"א ח"ט חאו"ח סי' קה אות ה,יבי"א ח"י או"ח סי' יז,יחו"ד ח"ה סי' כ,חזו"ע ט"ו בשבט ברכות עמ' עב,חזו"ע שבת ב עמ' קסד,הליכות עולם ח"ב עמ' כב, ) לגבי יין פוטר כל מיני המשקין שהשומעים את המקדש וטועמים טעימה בעלמא לשם חיבוב מצוה, אינם צריכים לשתות מלוא לוגמיו/רביעית בכדי להיפטר מברכה ראשונה עבור שתיית שאר מיני המשקין (ביאו"ה קעד ד"ה יין פוטר כל מיני משקין). אלא סגי בטעימה בעלמא. וכי משום כך אם ארצה להחמיר ולשתות דווקא מלוא לוגמיו או לא לשתות כלל לחיבוב מצוה בכדי שאוכל לברך בשופי שהכל על יתר מיני המשקין. וכי נומר שאני חולק על מו"ר?
4. בהליכות עולם ח"ז פרשת קורח סי"ב כתב הרב וז"ל: "נותן טעם בר נותן טעם דהיתרא, שכתבנו להתיר לכתחלה, לא רק אם היה הטעם הראשון בכלי והטעם השני באוכל שנתבשל בו, אלא אפילו אם היה הטעם הראשון באוכל, ומן האוכל ההוא נפלט טעם באוכל אחר, הרי המאכל השני נידון כנ"ט בר נ"ט, ומותר לאוכלו בחמאה, שכן מוכח מדברי הראשונים" עכ"ל. היוצא מכאן ששמן שטיגנו בו שניצל עוף ובאותו השמן טיגנו כדורי פלאפל, מותר לאוכלם בחמאה וכה"ג. נדגיש ונומר שבתשובה למטה כתב הרב שאי"ז אלא בדיעבד. אך בפסק ההלכה לא חילק הרב כלל. (וכתבו מס' חכמי זמנינו שדין זה תמוה מאוד). וכי אם אחמיר על עצמי שלא לעשות כן, אהיה חולק על מו"ר ז"ל. ועוד: וכי בכשרות בית יוסף יעשו כן, כי כן דעת הרב ויקוב הדין את ההר?
5. בחזו"ע שבת ד': (עמ' שיג' ס"ד). "אבקת קפה שהיא קלויה, מותר לערות עליה בשבת מים חמים מכלי ראשון, שאין בישול אחר קליה. כן דעת מרן שקבלנו הוראותיו. וכן כתבו רוב האחרונים, וכן מנהגינו. וכן הדין פשוט בקפה נמס (נס קפה). וכן פשוט המנהג לענין הסוכר, לערות עליו מים חמים מכלי ראשון, מכיון שהוא מבושל כבר ואין בישול אחר בישול. ובני אשכנז נוהגים להחמיר". וכי אם ארצה להחמיר כחבצא"ש (אורל"צ ח"ב פ"ל שאלה ד- דיני בישול בשבת) דווקא בכלי שלישי,כה"ח,משנ"ב,גינת ורדים כלל ג סימן ב, והחזו"א (או"ח נב, יט) שלא לערות אלא מכלי רביעי ואילך.
6. צובע במשקין. אם אחמיר כדעת השעה"צ בשם ר יהונתן אייבשיץ וכהרב בא"ח (פ' פקודי ש"ש אות ג,שו"ת רב פעלים ח"ג סימן יא) לשפוך ראשית את הצבע ורק לאחר מכן את המים, אחשב חולק על מו"ר או כמהדר בעבודת ה'.
7. לתת לחם על הפלאטה בשב"ק לעשותו צנימים. כתב הרב (חזו"ע שבת ד עמ' רצ,הליכות עולם ח"ד עמ' רפ) וז"ל: "פת שנאפה מותר ליתנו על פלאטה של שבת, וכיוצא בה, כדי להקשותו באופן שיגיע להיות צנימים, שאין אפיה אחר אפיה". משא"כ דעת הרבא"ח (שו"ת רב פעלים ח"ב-או"ח סימן נב) וחבצא"ש (אול"צ ח"ב ל, ו) שאסור.
נערך לאחרונה על ידי איתן נוי ב ג' יוני 30, 2020 8:16 am, נערך 4 פעמים בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: חומרות והידורים יותר מהשו"ע ומרבותיו

הודעהעל ידי נהר שלום » א' יוני 28, 2020 7:43 am

לגבי הבאת ציטוטים ב"ה אפשר לפתוח עין יצחק,
לגבי הדוגמאות אם תורה לאחרים להחמיר אכן אתה חולק על רבך.

איתן נוי
הודעות: 1538
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

Re: חומרות והידורים יותר מהשו"ע ומרבותיו

הודעהעל ידי איתן נוי » א' יוני 28, 2020 8:30 am

נמק תגובתך!

איתן נוי
הודעות: 1538
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

Re: חומרות והידורים יותר מהשו"ע ומרבותיו

הודעהעל ידי איתן נוי » א' יוני 28, 2020 8:32 am

נהר שלום כתב:לגבי הבאת ציטוטים ב"ה אפשר לפתוח עין יצחק,
נמק!

לגבי הדוגמאות אם תורה לאחרים להחמיר אכן אתה חולק על רבך.

לא שאלנו לגבי להורות לאחרים. נא להתמקד!
שנית: אתה תאכל פלאפל שטוגן בשמן בשרי עם חמאה?

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: חומרות והידורים יותר מהשו"ע ומרבותיו

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' יוני 28, 2020 10:45 am

איתן נוי כתב:
נהר שלום כתב:רק שתדעו
כל מקום שס"ט (וחבר מרעיו) מביא ציטוטים, תוכל להיות סמוך ובטוח שמרן הגרע"י זצ"ל חולק על זה, ומביא הרבה יותר ציטוטים...

עוד אתן מס' דוגמאות מהרב ע"ה, ותן דעתך:
1. לגבי עוגיות פפושדו המפורסמות הרב אמר/אמרו בשמו/מס' שנים היה חתום יאכלו וישבעו. וכי אם ארצה לחוש ולא לאכול בפסח הן מצד שאינו שמור והן מצד חששות שונות. וכי נאמר שאני עובר על דעת רבי?
2. בסרטון המפורסם של היתר המכירה שהרב אמר שאין מה לחוש ורק מי שיש לו מעות מיותרות יוציאן על פירות/ירקות שמיטה. וכי אם ארצה להחמיר ולקנות דווקא משישית/גוי וכה"ג. נומר שאני חולק על רבי?
3. הרב ע"ה כתב (יבי"א ח"ט חאו"ח סי' קה אות ה,יבי"א ח"י או"ח סי' יז,יחו"ד ח"ה סי' כ,חזו"ע ט"ו בשבט ברכות עמ' עב,חזו"ע שבת ב עמ' קסד,הליכות עולם ח"ב עמ' כב, ) לגבי יין פוטר כל מיני המשקין שהשומעים את המקדש וטועמים טעימה בעלמא לשם חיבוב מצוה, אינם צריכים לשתות מלוא לוגמיו/רביעית בכדי להיפטר מברכה ראשונה עבור שתיית שאר מיני המשקין (ביאו"ה קעד ד"ה יין פוטר כל מיני משקין). אלא סגי בטעימה בעלמא. וכי משום כך אם ארצה להחמיר ולשתות דווקא מלוא לוגמיו או לא לשתות כלל לחיבוב מצוה בכדי שאוכל לברך בשופי שהכל על יתר מיני המשקין. וכי נומר שאני חולק על מו"ר?
4. בהליכות עולם ח"ז פרשת קורח סי"ב כתב הרב וז"ל: "נותן טעם בר נותן טעם דהיתרא, שכתבנו להתיר לכתחלה, לא רק אם היה הטעם הראשון בכלי והטעם השני באוכל שנתבשל בו, אלא אפילו אם היה הטעם הראשון באוכל, ומן האוכל ההוא נפלט טעם באוכל אחר, הרי המאכל השני נידון כנ"ט בר נ"ט, ומותר לאוכלו בחמאה, שכן מוכח מדברי הראשונים" עכ"ל. היוצא מכאן ששמן שטיגנו בו שניצל עוף ובאותו השמן טיגנו כדורי פלאפל, מותר לאוכלם בחמאה וכה"ג. נדגיש ונומר שבתשובה למטה כתב הרב שאי"ז אלא בדיעבד. אך בפסק ההלכה לא חילק הרב כלל. (וכתבו מס' חכמי זמנינו שדין זה תמוה מאוד). וכי אם אחמיר על עצמי שלא לעשות כן, אהיה חולק על מו"ר ז"ל. ועוד: וכי בכשרות בית יוסף יעשו כן, כי כן דעת הרב ויקוב הדין את ההר?
5. בחזו"ע שבת ד': (עמ' שיג' ס"ד). "אבקת קפה שהיא קלויה, מותר לערות עליה בשבת מים חמים מכלי ראשון, שאין בישול אחר קליה. כן דעת מרן שקבלנו הוראותיו. וכן כתבו רוב האחרונים, וכן מנהגינו. וכן הדין פשוט בקפה נמס (נס קפה). וכן פשוט המנהג לענין הסוכר, לערות עליו מים חמים מכלי ראשון, מכיון שהוא מבושל כבר ואין בישול אחר בישול. ובני אשכנז נוהגים להחמיר". וכי אם ארצה להחמיר כחבצא"ש (אורל"צ ח"ב פ"ל שאלה ד- דיני בישול בשבת) דווקא בכלי שלישי,כה"ח,משנ"ב,גינת ורדים כלל ג סימן ב, והחזו"א (או"ח נב, יט) שלא לערות אלא מכלי רביעי ואילך.
6. צובע במשקין. אם אחמיר כדעת השעה"צ בשם ר יהונתן אייבשיץ וכהרב בא"ח לשפוך ראשית את הצבע ורק לאחר מכן את המים, אחשב חולק על מו"ר או כמהדר בעבודת ה'.
7. לתת לחם על הפלאטה בשב"ק לעשותו צנימים. כתב הרב (חזו"ע שבת ד עמ' רצ) וז"ל: "פת שנאפה מותר ליתנו על פלאטה של שבת, וכיוצא בה, כדי להקשותו באופן שיגיע להיות צנימים, שאין אפיה אחר אפיה". משא"כ דעת הרבא"ח (ש"ב בא ו) וחבצא"ש (אול"צ ח"ב ל, ו) שאסור.

לפענ"ד:
1. לא.
2. כן. כי הוא אמר במפורש (לפי דבריך עכ"פ) שלהחמיר זה לזרוק כסף לפח.
3. כן, עכ"פ במקרים שאתה הופך את חומרתך לקולא בדיני כוס של ברכה.
4-7. אינני מונח בסוגיות וכו'.

הפצת המעיינות
הודעות: 1229
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: חומרות והידורים יותר מהשו"ע ומרבותיו

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » א' יוני 28, 2020 11:11 am

גם אני אינני מונח בסוגיות

ישראל אליהו
הודעות: 1795
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: חומרות והידורים יותר מהשו"ע ומרבותיו

הודעהעל ידי ישראל אליהו » א' יוני 28, 2020 2:18 pm

נהר שלום כתב:לגבי הבאת ציטוטים ב"ה אפשר לפתוח עין יצחק,
לגבי הדוגמאות אם תורה לאחרים להחמיר אכן אתה חולק על רבך.

בתחילה כתבת "הגרע"י", ואח"כ עברת ל"עין יצחק"?
ואף להורות לאחרים, אם תדגיש שורת הדין כך, אבל שיש מקום להחמיר, מה הבעיה? וכבר הבאתי לעיל מדברי הגרע"י עצמו שהורה לבד"צ [זה לרבים!] להחמיר נגד השו"ע.
וידועים דברי הגרב"צ "מי שפוסק רק כמו השו"ע אינו ירא שמים אלא ירא השו"ע".

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2514
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: חומרות והידורים יותר מהשו"ע ומרבותיו

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » א' יוני 28, 2020 3:10 pm

ישראל אליהו כתב:.

ואגב, גם הגרע"י הורה כן לבד"צ ב"י, וכפי שמופיע בתחילת מדריך הכשרות שלהם המופיע באוצר,
שחוץ ממה שנהגו הספרדים להקל, שבזה יש להמשיך ולהקל, מלבד כן יש להחמיר בכל מיני חומרות, אף נגד השו"ע.


אפשר להביא כאן דברים אלו? זה מכתב יד או בעל פה?

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4657
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: חומרות והידורים יותר מהשו"ע ומרבותיו

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » א' יוני 28, 2020 3:12 pm

איתן נוי כתב:4. בהליכות עולם ח"ז פרשת קורח סי"ב כתב הרב וז"ל: "נותן טעם בר נותן טעם דהיתרא, שכתבנו להתיר לכתחלה, לא רק אם היה הטעם הראשון בכלי והטעם השני באוכל שנתבשל בו, אלא אפילו אם היה הטעם הראשון באוכל, ומן האוכל ההוא נפלט טעם באוכל אחר, הרי המאכל השני נידון כנ"ט בר נ"ט, ומותר לאוכלו בחמאה, שכן מוכח מדברי הראשונים" עכ"ל. היוצא מכאן ששמן שטיגנו בו שניצל עוף ובאותו השמן טיגנו כדורי פלאפל, מותר לאוכלם בחמאה וכה"ג. נדגיש ונומר שבתשובה למטה כתב הרב שאי"ז אלא בדיעבד. אך בפסק ההלכה לא חילק הרב כלל. (וכתבו מס' חכמי זמנינו שדין זה תמוה מאוד). וכי אם אחמיר על עצמי שלא לעשות כן, אהיה חולק על מו"ר ז"ל. ועוד: וכי בכשרות בית יוסף יעשו כן, כי כן דעת הרב ויקוב הדין את ההר?

דוגמא 4 אינה נ"ט בר נ"ט אלא הטעם עצמו ואכמ"ל.
נערך לאחרונה על ידי יוסף חיים אוהב ציון ב א' יוני 28, 2020 3:21 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ישראל אליהו
הודעות: 1795
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: חומרות והידורים יותר מהשו"ע ומרבותיו

הודעהעל ידי ישראל אליהו » א' יוני 28, 2020 3:19 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:
ישראל אליהו כתב:.

ואגב, גם הגרע"י הורה כן לבד"צ ב"י, וכפי שמופיע בתחילת מדריך הכשרות שלהם המופיע באוצר,
שחוץ ממה שנהגו הספרדים להקל, שבזה יש להמשיך ולהקל, מלבד כן יש להחמיר בכל מיני חומרות, אף נגד השו"ע.


אפשר להביא כאן דברים אלו? זה מכתב יד או בעל פה?

כת"י.
נדפס בתחילת מדריך הכשרות של בד"צ בית יוסף, הנמצא באוצר, ע"ש.

איתן נוי
הודעות: 1538
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

Re: חומרות והידורים יותר מהשו"ע ומרבותיו

הודעהעל ידי איתן נוי » ב' יוני 29, 2020 12:05 am

יוסף חיים אוהב ציון כתב:
איתן נוי כתב:4. בהליכות עולם ח"ז פרשת קורח סי"ב כתב הרב וז"ל: "נותן טעם בר נותן טעם דהיתרא, שכתבנו להתיר לכתחלה, לא רק אם היה הטעם הראשון בכלי והטעם השני באוכל שנתבשל בו, אלא אפילו אם היה הטעם הראשון באוכל, ומן האוכל ההוא נפלט טעם באוכל אחר, הרי המאכל השני נידון כנ"ט בר נ"ט, ומותר לאוכלו בחמאה, שכן מוכח מדברי הראשונים" עכ"ל. היוצא מכאן ששמן שטיגנו בו שניצל עוף ובאותו השמן טיגנו כדורי פלאפל, מותר לאוכלם בחמאה וכה"ג. נדגיש ונומר שבתשובה למטה כתב הרב שאי"ז אלא בדיעבד. אך בפסק ההלכה לא חילק הרב כלל. (וכתבו מס' חכמי זמנינו שדין זה תמוה מאוד). וכי אם אחמיר על עצמי שלא לעשות כן, אהיה חולק על מו"ר ז"ל. ועוד: וכי בכשרות בית יוסף יעשו כן, כי כן דעת הרב ויקוב הדין את ההר?

דוגמא 4 אינה נ"ט בר נ"ט אלא הטעם עצמו ואכמ"ל.

יעיין מר היטב במיליה דמרן. (ולמרות שקשה להבין היאך הוכיח מהראשונים ועיקר הפסק מבוסס על דיוק מרש"י אך מה נענה אנן עניי הדעת אזובי הקיר אבתריה)
ועל דא הוכיח הרב שנ"ט בר נ"ט אינו רק בכלים אלא אף באוכלין.
ולצורך העניין, מאחר והכדור פלאפל לא נגע ישירות בשניצל אלא רק בלע מהשמן.
תמוה אבל זה מ"ש מו"ר נ"ע.
נערך לאחרונה על ידי איתן נוי ב ב' יוני 29, 2020 12:31 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

איתן נוי
הודעות: 1538
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

Re: חומרות והידורים יותר מהשו"ע ומרבותיו

הודעהעל ידי איתן נוי » ב' יוני 29, 2020 12:11 am

עזריאל ברגר כתב:
איתן נוי כתב:
נהר שלום כתב:רק שתדעו
כל מקום שס"ט (וחבר מרעיו) מביא ציטוטים, תוכל להיות סמוך ובטוח שמרן הגרע"י זצ"ל חולק על זה, ומביא הרבה יותר ציטוטים...

עוד אתן מס' דוגמאות מהרב ע"ה, ותן דעתך:
1. לגבי עוגיות פפושדו המפורסמות הרב אמר/אמרו בשמו/מס' שנים היה חתום יאכלו וישבעו. וכי אם ארצה לחוש ולא לאכול בפסח הן מצד שאינו שמור והן מצד חששות שונות. וכי נאמר שאני עובר על דעת רבי?
2. בסרטון המפורסם של היתר המכירה שהרב אמר שאין מה לחוש ורק מי שיש לו מעות מיותרות יוציאן על פירות/ירקות שמיטה. וכי אם ארצה להחמיר ולקנות דווקא משישית/גוי וכה"ג. נומר שאני חולק על רבי?
3. הרב ע"ה כתב (יבי"א ח"ט חאו"ח סי' קה אות ה,יבי"א ח"י או"ח סי' יז,יחו"ד ח"ה סי' כ,חזו"ע ט"ו בשבט ברכות עמ' עב,חזו"ע שבת ב עמ' קסד,הליכות עולם ח"ב עמ' כב, ) לגבי יין פוטר כל מיני המשקין שהשומעים את המקדש וטועמים טעימה בעלמא לשם חיבוב מצוה, אינם צריכים לשתות מלוא לוגמיו/רביעית בכדי להיפטר מברכה ראשונה עבור שתיית שאר מיני המשקין (ביאו"ה קעד ד"ה יין פוטר כל מיני משקין). אלא סגי בטעימה בעלמא. וכי משום כך אם ארצה להחמיר ולשתות דווקא מלוא לוגמיו או לא לשתות כלל לחיבוב מצוה בכדי שאוכל לברך בשופי שהכל על יתר מיני המשקין. וכי נומר שאני חולק על מו"ר?
4. בהליכות עולם ח"ז פרשת קורח סי"ב כתב הרב וז"ל: "נותן טעם בר נותן טעם דהיתרא, שכתבנו להתיר לכתחלה, לא רק אם היה הטעם הראשון בכלי והטעם השני באוכל שנתבשל בו, אלא אפילו אם היה הטעם הראשון באוכל, ומן האוכל ההוא נפלט טעם באוכל אחר, הרי המאכל השני נידון כנ"ט בר נ"ט, ומותר לאוכלו בחמאה, שכן מוכח מדברי הראשונים" עכ"ל. היוצא מכאן ששמן שטיגנו בו שניצל עוף ובאותו השמן טיגנו כדורי פלאפל, מותר לאוכלם בחמאה וכה"ג. נדגיש ונומר שבתשובה למטה כתב הרב שאי"ז אלא בדיעבד. אך בפסק ההלכה לא חילק הרב כלל. (וכתבו מס' חכמי זמנינו שדין זה תמוה מאוד). וכי אם אחמיר על עצמי שלא לעשות כן, אהיה חולק על מו"ר ז"ל. ועוד: וכי בכשרות בית יוסף יעשו כן, כי כן דעת הרב ויקוב הדין את ההר?
5. בחזו"ע שבת ד': (עמ' שיג' ס"ד). "אבקת קפה שהיא קלויה, מותר לערות עליה בשבת מים חמים מכלי ראשון, שאין בישול אחר קליה. כן דעת מרן שקבלנו הוראותיו. וכן כתבו רוב האחרונים, וכן מנהגינו. וכן הדין פשוט בקפה נמס (נס קפה). וכן פשוט המנהג לענין הסוכר, לערות עליו מים חמים מכלי ראשון, מכיון שהוא מבושל כבר ואין בישול אחר בישול. ובני אשכנז נוהגים להחמיר". וכי אם ארצה להחמיר כחבצא"ש (אורל"צ ח"ב פ"ל שאלה ד- דיני בישול בשבת) דווקא בכלי שלישי,כה"ח,משנ"ב,גינת ורדים כלל ג סימן ב, והחזו"א (או"ח נב, יט) שלא לערות אלא מכלי רביעי ואילך.
6. צובע במשקין. אם אחמיר כדעת השעה"צ בשם ר יהונתן אייבשיץ וכהרב בא"ח לשפוך ראשית את הצבע ורק לאחר מכן את המים, אחשב חולק על מו"ר או כמהדר בעבודת ה'.
7. לתת לחם על הפלאטה בשב"ק לעשותו צנימים. כתב הרב (חזו"ע שבת ד עמ' רצ) וז"ל: "פת שנאפה מותר ליתנו על פלאטה של שבת, וכיוצא בה, כדי להקשותו באופן שיגיע להיות צנימים, שאין אפיה אחר אפיה". משא"כ דעת הרבא"ח (ש"ב בא ו) וחבצא"ש (אול"צ ח"ב ל, ו) שאסור.

לפענ"ד:
1. לא.
2. כן. כי הוא אמר במפורש (לפי דבריך עכ"פ) שלהחמיר זה לזרוק כסף לפח.
3. כן, עכ"פ במקרים שאתה הופך את חומרתך לקולא בדיני כוס של ברכה.
4-7. אינני מונח בסוגיות וכו'.


א"כ נתת דבריך לשיעורין.
מקולי ומחומרי אותו רב או שמא כל מאי דאמרינן דווקא להקל אך להחמיר אדרבה יחמיר ואין קפידא. ואכתי צ"ע.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 185 אורחים