מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
לעמל יולד
הודעות: 758
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול?

הודעהעל ידי לעמל יולד » ה' יולי 30, 2020 8:10 pm

נתעוררתי, איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול לרבי שמעון בן גמליאל, כמתואר בקינות, שנטל ראשו ושם עיניו על עיניו ופיו על פיו?

וחשבתי, אולי היה הרגו אותם באוהל, וממילא נטמא בטומאת אוהל, ויתכן שהיתר כהן להיטמא במגע כשממילא נטמא באוהל תלוי במח' ר"ז אביי ורבא בחולין קכ"ה אי טומאת אוהל "נוגע" איקרי.
הנה אם נימא ששתי טומאות הם, עכ"פ יאסר לכהן להוסיף עוד טומאה על טומאתו, אבל אם חדא הם אזי יותר לכהן לנגוע במת שמטמא אותו כעת באהל ממילא.

ספרים וועלט
הודעות: 1222
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול?

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ה' יולי 30, 2020 8:23 pm

מת מצוה!

שש ושמח
הודעות: 1544
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול?

הודעהעל ידי שש ושמח » ה' יולי 30, 2020 8:43 pm

פנים יפות במדבר פרק יט יד
... מ"ש התוס' בסוף כתובות דף ק"ג ע"ב ד"ה אותו וכו' ר"ת הייתי מטמא לו וכו', דבטלה כהונה במיתת צדיקים גמורים, וז"ל הרמב"ן הנפטרים בנשיקה לא יטמאו מן הדין והוא שאמר צדיקים אינם מטמאין, ...
... ולכאורה יש להביא ראיה מהא דאיתא בקינה דארזי הלבנון במיתת ר"ש נטל ר' ישמעאל כ"ג ראשו ושם פיו אל פיו וכו' ע"כ דליכא טומאה בצדיקים, מיהו יש לדחות די"ל שהיה בבית שיש עליו תקרה דבל"ז כבר נטמא בטומאת אוהל, ועיין בי"ד סי' שע"ג בהג"ה אבל בעוד שהוא עוסק במתו מותר לטמאות אף לאחרים, ....

וע"ע מוריה אדר ב' תשס"ה עמ' מ"ג - נ

לעמל יולד
הודעות: 758
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

Re: איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול?

הודעהעל ידי לעמל יולד » ה' יולי 30, 2020 8:47 pm

ספרים וועלט כתב:מת מצוה!


הרי לא כתוב שקבר אותו, סתם להיטמא למת בגלל שהוא מת מצוה??

לעמל יולד
הודעות: 758
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

Re: איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול?

הודעהעל ידי לעמל יולד » ה' יולי 30, 2020 8:49 pm

שש ושמח כתב:
פנים יפות במדבר פרק יט יד
... מ"ש התוס' בסוף כתובות דף ק"ג ע"ב ד"ה אותו וכו' ר"ת הייתי מטמא לו וכו', דבטלה כהונה במיתת צדיקים גמורים, וז"ל הרמב"ן הנפטרים בנשיקה לא יטמאו מן הדין והוא שאמר צדיקים אינם מטמאין, ...
... ולכאורה יש להביא ראיה מהא דאיתא בקינה דארזי הלבנון במיתת ר"ש נטל ר' ישמעאל כ"ג ראשו ושם פיו אל פיו וכו' ע"כ דליכא טומאה בצדיקים, מיהו יש לדחות די"ל שהיה בבית שיש עליו תקרה דבל"ז כבר נטמא בטומאת אוהל, ועיין בי"ד סי' שע"ג בהג"ה אבל בעוד שהוא עוסק במתו מותר לטמאות אף לאחרים, ....

וע"ע מוריה אדר ב' תשס"ה עמ' מ"ג - נ


חשבתי על הרמב"ן הזה, ואדרבה, הרי כאן ברור שלא היה מיתת נשיקה, הלא נהרג בסייף!
(וזכורני שיש מי שכתב שהנהרגים על קידוש ה' אינו מצטערים במיתתם, ואולי זו היא מיתת נשיקה)

אודה למי שיוכל להעלות את הקטע במוריה בנושא. תודה

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' יולי 30, 2020 9:30 pm

ראיתי (כמדומני ב"מאורות הדף היומי") שיש מתרצים שמכיוון שריכ"ג ידע שימתינו בהריגתו עד שיסיים לקונן על רשב"ג - היה כאן "פיקוח נפש" דחיי שעה.

לעמל יולד
הודעות: 758
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

Re: איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול?

הודעהעל ידי לעמל יולד » ה' יולי 30, 2020 10:10 pm

עזריאל ברגר כתב:ראיתי (כמדומני ב"מאורות הדף היומי") שיש מתרצים שמכיוון שריכ"ג ידע שימתינו בהריגתו עד שיסיים לקונן על רשב"ג - היה כאן "פיקוח נפש" דחיי שעה.


א"כ היה אסור לו לעצור את קינתו, ועכ"פ לא מצינו שעצרו אותו מלהמשיך, או הרגו אותו באמצע קינתו.

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' יולי 30, 2020 10:48 pm

לעמל יולד כתב: לא מצינו שעצרו אותו מלהמשיך.

לא ראינו אינה ראיה.

לעמל יולד
הודעות: 758
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

Re: איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול?

הודעהעל ידי לעמל יולד » ה' יולי 30, 2020 11:12 pm

לעמל יולד כתב:
שש ושמח כתב:
פנים יפות במדבר פרק יט יד
... מ"ש התוס' בסוף כתובות דף ק"ג ע"ב ד"ה אותו וכו' ר"ת הייתי מטמא לו וכו', דבטלה כהונה במיתת צדיקים גמורים, וז"ל הרמב"ן הנפטרים בנשיקה לא יטמאו מן הדין והוא שאמר צדיקים אינם מטמאין, ...
... ולכאורה יש להביא ראיה מהא דאיתא בקינה דארזי הלבנון במיתת ר"ש נטל ר' ישמעאל כ"ג ראשו ושם פיו אל פיו וכו' ע"כ דליכא טומאה בצדיקים, מיהו יש לדחות די"ל שהיה בבית שיש עליו תקרה דבל"ז כבר נטמא בטומאת אוהל, ועיין בי"ד סי' שע"ג בהג"ה אבל בעוד שהוא עוסק במתו מותר לטמאות אף לאחרים, ....

וע"ע מוריה אדר ב' תשס"ה עמ' מ"ג - נ


חשבתי על הרמב"ן הזה, ואדרבה, הרי כאן ברור שלא היה מיתת נשיקה, הלא נהרג בסייף!
(וזכורני שיש מי שכתב שהנהרגים על קידוש ה' אינו מצטערים במיתתם, ואולי זו היא מיתת נשיקה)

אודה למי שיוכל להעלות את הקטע במוריה בנושא. תודה


אחרי ההתבוננות, מצינו שאליהו נטפל לגופו של רבי עקיבא, ואף הוא היה כהן, והסביר הוא עצמו שצדיקים אינם מטמאים, וגם רבי עקיבא נהרג, וא"כ נראה שעכ"פ אופן המיתה הנראה לעיני בשר אינו נפק"מ לנידן דינן, ואולי צ"ע בדברי הרמב"ן בזה.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4672
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול?

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ה' יולי 30, 2020 11:25 pm

עזריאל ברגר כתב:ראיתי (כמדומני ב"מאורות הדף היומי") שיש מתרצים שמכיוון שריכ"ג ידע שימתינו בהריגתו עד שיסיים לקונן על רשב"ג - היה כאן "פיקוח נפש" דחיי שעה.

https://daf-yomi.com/Data/UploadedFiles ... -sFile.pdf
ר' עזריאל הנה הדברים.

לעמל יולד
הודעות: 758
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

Re: איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול?

הודעהעל ידי לעמל יולד » ה' יולי 30, 2020 11:40 pm

תודה רבה הרב יוסף חיים.

אני רואה שהם מביאים מי שאומר כריש דברי, שממילא נטמא טומאת אוהל.
השאלה אם סוף דברי נכונים, שזה תלוי במח' דהתם חולין קכ"ה

עושה חדשות
הודעות: 12635
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' יולי 31, 2020 1:15 am

viewtopic.php?f=30&t=1994#p13603
אולי הראי"ס ישלים פרטים.

במסתרים
הודעות: 1780
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול?

הודעהעל ידי במסתרים » ג' אוגוסט 04, 2020 6:41 pm

לעמל יולד כתב:נתעוררתי, איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול לרבי שמעון בן גמליאל, כמתואר בקינות, שנטל ראשו ושם עיניו על עיניו ופיו על פיו?


עיין ספר מנחת חיים לר' מרדכי יעקב שווייד סימן שעד
https://tablet.otzar.org/book/book.php? ... pagenum=24
נערך לאחרונה על ידי במסתרים ב ד' אוגוסט 05, 2020 6:19 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

אראל
הודעות: 3355
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול?

הודעהעל ידי אראל » ג' אוגוסט 04, 2020 7:45 pm

במסתרים כתב:
לעמל יולד כתב:נתעוררתי, איך נטמא רבי ישמעאל כהן גדול לרבי שמעון בן גמליאל, כמתואר בקינות, שנטל ראשו ושם עיניו על עיניו ופיו על פיו?


בספר מנחת חיים לר' מרדכי יעקב שווייד מדבר בזה והביא דברים בשם הפלאה כתובות דף קג...

ההפלאה מזכיר שם בקוצר מילים, הדברים שמאריך בפנים יפות הנ"ל


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 151 אורחים