מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מתי הפסיקו להטיל בפועל "מי שפרע", ומדוע?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

מתי הפסיקו להטיל בפועל "מי שפרע", ומדוע?

הודעהעל ידי ברזילי » א' ספטמבר 06, 2020 1:13 pm

מי שנתן הדמים, ולא משך הפירות... כל החוזר מקבל מי שפרע. וכיצד מקבל מי שפרע, אוררין אותו בבית דין ואומרין מי שפרע וכו' ואחר כך יחזרו הדמים.

משמעות לשון הפוסקים שהיא הלכה נוהגת, אך למיטב ידיעתי אין אוררים בפועל בזה"ז. לא מצאתי כתוב ממתי הונהג כן ומדוע.

עושה חדשות
הודעות: 12559
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מתי הפסיקו להטיל בפועל "מי שפרע", ומדוע?

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' ספטמבר 06, 2020 2:18 pm

ברוך שובך

אולי נתחיל להיפך;
האם מסופר בגמ' על מקרה שעשו כך בפועל?
ובתש' הגאונים, הראשונים, או האחרונים, האם יש הוראה מעשית כזאת להתכנס ו'להטיל' מי שפרע בעקבות מעשה שהיה?

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: מתי הפסיקו להטיל בפועל "מי שפרע", ומדוע?

הודעהעל ידי ברזילי » א' ספטמבר 06, 2020 3:09 pm

לא חפשתי באופן יסודי.
בשו"ת מהר"ם מינץ (לט וגם קא) מצטט דברי המרדכי (ב"מ שח, הנוסח שם משובש): הרב ר' לוי כתב בשם הרב ר' שלמה שאמר לש"ץ לעמוד על המגדל בציבור ולהכריז מי שפרע וכו' ומסיים "וכן שמעתי על ר"ג מהר"ם ס"ג ז"ל עשה מעשה בכה"ג בוינא באחד שלא רצה וכו'".
בב"ח (חו"מ רד) מזכיר, אגב מחלוקת הראשונים אם לקלל בבי"ד או בבית הכנסת, את המנהג לקלל בבית הדין (דלא כהמרדכי הנ"ל).

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מתי הפסיקו להטיל בפועל "מי שפרע", ומדוע?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' ספטמבר 06, 2020 4:14 pm

ברוך שוב כתר"ה!
לגבי עצם השאלה, כמדומני שזה קשור לביטול השבועה בפועל ברוב המקרים.

מלכיאל גרינוולד
הודעות: 200
הצטרף: ה' נובמבר 11, 2010 2:49 pm

Re: מתי הפסיקו להטיל בפועל "מי שפרע", ומדוע?

הודעהעל ידי מלכיאל גרינוולד » א' ספטמבר 06, 2020 6:45 pm

בברכה המשולשת כתב:ברוך שוב כתר"ה!
לגבי עצם השאלה, כמדומני שזה קשור לביטול השבועה בפועל ברוב המקרים.


ביאור כוונת הרב:
בימינו אין בתי דין יושבים בעיירות, אלא בתי פשרה, בתי גישור ובתי בורורות. אין להם לא מקל לרדות בו, לא רצועה להלקות בה, לא שופר לנדות בו. לכך אינם משביעים ואינם אוררים ואינם מנדים.

יבנה
הודעות: 3637
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: מתי הפסיקו להטיל בפועל "מי שפרע", ומדוע?

הודעהעל ידי יבנה » א' ספטמבר 06, 2020 9:28 pm


מבני עליה
הודעות: 186
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 2:30 pm

Re: מתי הפסיקו להטיל בפועל "מי שפרע", ומדוע?

הודעהעל ידי מבני עליה » ד' ספטמבר 09, 2020 3:44 pm

עושה חדשות כתב:ברוך שובך

אולי נתחיל להיפך;
האם מסופר בגמ' על מקרה שעשו כך בפועל?
ובתש' הגאונים, הראשונים, או האחרונים, האם יש הוראה מעשית כזאת להתכנס ו'להטיל' מי שפרע בעקבות מעשה שהיה?

ישנם עוד דינים מפורשים בש"ס (מח: רבא לגבי אביי) וברמב"ם (ז ממכירה ב) שנסתפק לכת"ר כי האי גונא או שיש איזה ספק מיוחד בדין זה ?

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: מתי הפסיקו להטיל בפועל "מי שפרע", ומדוע?

הודעהעל ידי ברזילי » ה' ספטמבר 10, 2020 12:55 pm

תודה רבה לכולם

פלוריש
הודעות: 2386
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: מתי הפסיקו להטיל בפועל "מי שפרע", ומדוע?

הודעהעל ידי פלוריש » ה' ספטמבר 10, 2020 10:47 pm

יבנה כתב:https://www.jstor.org/stable/24294837

מצ"ב

עושה חדשות
הודעות: 12559
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מתי הפסיקו להטיל בפועל "מי שפרע", ומדוע?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' אוגוסט 01, 2022 12:07 am

האם כאשר הפסיקו להטיל בפועל נשתנה חומר הענין,
או דהאיסור לחזור בו על מקומו עומד.
ומהו גדר וחומר האיסור לחזור בו.

עושה חדשות
הודעות: 12559
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מתי הפסיקו להטיל בפועל "מי שפרע", ומדוע?

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' מרץ 26, 2023 2:20 pm

מעל"ע

האם אפשר ליצור קנין ברמה של 'מי שפרע', או שלא תיקנו חכמים 'מי שפרע' אלא למי שעשה קנין כסף המועיל מדאו' וביטלוהו חכמים וכו' ושיירוהו לגבי מי שפרע.

ונוגע למעשה בקניית דירה בזמנינו, שבתשלום ראשון לא חל קנין כי אין דעתו להקנות עד ההעברה בטאבו בכפוף להמשך התשלום וכו', אבל כדי שלא יחזרו בהם עושים קנסות וכיו"ב, ולכאו' בפשטות אם חוזר בו ישלם הקנס אבל אינו מתקלל ב'מי שפרע', אבל אולי אפשר לסכם שיהיה חלות של מי שפרע.

(ומצינו נידון בראש' ובפוס' לגבי מי שמקנה דבר שאינו ברשותו אם יש בו משום מי שפרע או לאו למרות שאין שם קנין מדאו', וכמו לפי ר"ל דדבר תורה מעות אינם קונות ואעפ"כ יש מי שפרע, אבל הכא איירינן כשהמקח באמת לא נגמר עד ה'טאבו' ובכה"ג לא אמור להיות מי שפרע בכלל אא"כ נימא דאפשר לסכם 'מי שפרע' וכנ"ל).

ואם תשאל, מאי נפק"מ במי שפרע, הרי בלא"ה לא יחזור בו משום הקנס? תשובתך, יש אנשים שהקנס לא ירתיע אותם אבל קללת חז"ל דוקא כן. ועוד, דלגבי איסור ריבית של פסיקה וכו' יתכן שיש נפק"מ אם חל מי שפרע או לאו.

עושה חדשות
הודעות: 12559
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מתי הפסיקו להטיל בפועל "מי שפרע", ומדוע?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' מרץ 27, 2023 9:49 am

עושה חדשות כתב:ונוגע למעשה בקניית דירה בזמנינו, שבתשלום ראשון לא חל קנין כי אין דעתו להקנות עד ההעברה בטאבו בכפוף להמשך התשלום וכו', אבל כדי שלא יחזרו בהם עושים קנסות וכיו"ב, ולכאו' בפשטות אם חוזר בו ישלם הקנס אבל אינו מתקלל ב'מי שפרע', אבל אולי אפשר לסכם שיהיה חלות של מי שפרע.
העירוני עוד לפלוג' הפוס' אי שייך קבלת מי שפרע בקרקעות היכא שלא נגמר המקח כגון במקום שכותבים את השטר וכו', עי' פ"ת סי' רד סק"ב.

יעמעצער
הודעות: 4
הצטרף: ג' אפריל 05, 2011 5:26 pm

Re: מתי הפסיקו להטיל בפועל "מי שפרע", ומדוע?

הודעהעל ידי יעמעצער » ג' מרץ 28, 2023 10:15 am

עושה חדשות כתב:מעל"ע

האם אפשר ליצור קנין ברמה של 'מי שפרע', או שלא תיקנו חכמים 'מי שפרע' אלא למי שעשה קנין כסף המועיל מדאו' וביטלוהו חכמים וכו' ושיירוהו לגבי מי שפרע.

.

בבא מציעא עד ע"א:
אמר רב פפי משמיה דרבא: האי סיטומתא קניא.
למאי הלכתא? -
רב חביבא אמר: למקניא ממש,
רבנן אמרי: לקבולי עליה מי שפרע.
והלכתא: לקבולי עליה מי שפרע.
ובאתרא דנהיגו למקני ממש - קנו.
וראה בקצות סימן רד, ז"ל: לכאורה כיון דכבר עקרוה חכמים קנין מעות א״כ לענין מי שפרע נמי מאי אולמי׳ לר׳ יוחנן מלריש לקיש, ולכן נראה דודאי כל שנותן הכסף על המקח אע״ג שאינו קונה ראוי למיקם במי שפרע דלא גרע מסטימתא דמוסרין אותו למי שפרע


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 147 אורחים