מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לעבור מקום בביהכ"נ כשיציל עי"ז אדם מאיסור

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2090
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

לעבור מקום בביהכ"נ כשיציל עי"ז אדם מאיסור

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » ש' אוקטובר 03, 2020 10:38 pm

בס"ד

הנה נתעוררה שאלה באדם שהיה לו בימים הנוראים מקום קבוע לתפילתו, ולפניו ישב אדם שסיים תפילתו בזריזות יתר על המידה, ותמיד אחר כל תפילה - סיים מיד והתיישב על מקומו, מבלי לבדוק אם המתפלל מאחוריו סיים כבר תפילתו.

ונסתפק אותו אדם שיושב מאחורה, האם עליו להחליף מקומו - ולילך לישב במקום אחר, דהרי כשיושב שם גורם להוא שלפניו מכשול, שמתיישב לפניו שלא כדין. ומצד שני רוצה להשאר במקומו הקבוע - גם משום קביעות מקום בתפילה (וכגון שאין לו מקום אחר פנוי בד' אמות של מקומו הקבוע, וכמבו' במ"ב סי' צ' סק"ס שקביעות מקום זה כל ד"א), וגם נוח לו יותר לכווין שם בתפילתו (מזגן, היושבים לצידו וכו').

ויש לדון האם יש בזה משום ערבות לדאוג לשני שלא יחטא, על חשבון דקדוק במצוה שלו עצמו - של קביעות מקום וכוונה בתפילה.

וגם, בעצם הדבר, אם זה תרי עברי דנהרא או חד עברא (ע"ז ו, ב), דאם ע"י שיעבור מקום - ישב שם אדם אחר שגם מתפלל במתינות (עכ"פ יותר מההוא שלפניו), א"כ לא הועיל בתקנתו כלום. ורק אם המקום ישאר ריק או שישב שם אחד שמקצר, אזי יש לדון אם מחוייב בדבר.

אשמח בעיקר למקורות שאפשר לדון על פיהם בזה.
נערך לאחרונה על ידי אשרי יושבי ביתך ב א' אוקטובר 04, 2020 11:22 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: לעבור מקום בביהכ"נ כשיציל עי"ז אדם מאיסור

הודעהעל ידי תוכן » ש' אוקטובר 03, 2020 11:31 pm

אפשר לצרף אל הדיון, הדעות שאומרות, שאין בכלל איסור לעבור ד' אמות לפני המתפלל בבתי כנסת שלנו.

יוצר אור
הודעות: 210
הצטרף: ב' אפריל 20, 2020 8:28 pm

Re: לעבור מקום בביהכ"נ כשיציל עי"ז אדם מאיסור

הודעהעל ידי יוצר אור » א' אוקטובר 04, 2020 12:19 am

בפרמ"ג סי' ק"ב [משב"ז סק"ב] כתב דאף אם חבירו יודע שמתפלל מידת חסידות שלא להכשילו.
ועיין עוד מ"ש שם (הערה ה') [והוא ספר הסובב להלכה זו] בענין הלז -
https://tablet.otzar.org/book/book.php? ... pagenum=72

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: לעבור מקום בביהכ"נ כשיציל עי"ז אדם מאיסור

הודעהעל ידי לייטנר » א' אוקטובר 04, 2020 12:22 am

השאלה התעוררה בחצי השנה האחרונה?

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: לעבור מקום בביהכ"נ כשיציל עי"ז אדם מאיסור

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » א' אוקטובר 04, 2020 12:27 am

לשון 'משנה ברורה' ריש סימן קב:
כָּתַב הַ'חַיֵּי אָדָם': אִם הַמִּתְפַּלֵּל עוֹמֵד בְּצַד אֶחָד מִדָּבָר שֶׁהוּא קָבוּעַ, גָּבוֹהַּ עֲשָׂרָה וְרָחָב אַרְבָּעָה, מֻתָּר לֵישֵׁב בַּצַּד הַשֵּׁנִי, דְּהָא מַפְסִיק רְשׁוּת.
לפי זה, אם שלחן מפסיק בינו לבין המתפלל, מותר לו לשבת.

אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2090
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: לעבור מקום בביהכ"נ כשיציל עי"ז אדם מאיסור

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » א' אוקטובר 04, 2020 12:30 am

ביקורת תהיה כתב:לשון 'משנה ברורה' ריש סימן קב:
כָּתַב הַ'חַיֵּי אָדָם': אִם הַמִּתְפַּלֵּל עוֹמֵד בְּצַד אֶחָד מִדָּבָר שֶׁהוּא קָבוּעַ, גָּבוֹהַּ עֲשָׂרָה וְרָחָב אַרְבָּעָה, מֻתָּר לֵישֵׁב בַּצַּד הַשֵּׁנִי, דְּהָא מַפְסִיק רְשׁוּת.
לפי זה, אם שלחן מפסיק בינו לבין המתפלל, מותר לו לשבת.


אכן כן.
אך שאלתי בגוונא שאין דבר המפסיק.
אפשר למצוא הרבה קולות, כגון שההוא שיושב מתפלל או לומד בינתיים וכו' וכו'.
אך השאלה בגוונא שאין כ"ז, האם חייב או ראוי שיעבור ממקומו (כהפרמ"ג שציין הרב יוצר אור), או דכיון שרוצה להשאר במקומו הקבוע (כמו שצידד בסוף הע' ה' בס' שציין הרב יו"א), וגם כוונה בתפילה וכו' - אולי אין לו כל חיוב.

גל של אגוזים
הודעות: 1266
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: לעבור מקום בביהכ"נ כשיציל עי"ז אדם מאיסור

הודעהעל ידי גל של אגוזים » א' אוקטובר 04, 2020 1:15 am

אשרי יושבי ביתך כתב:בס"ד
ומצד שני רוצה להשאר במקומו הקבוע - גם משום קביעות מקום בתפילה (וכגון שאין לו מקום אחר פנוי בד' אמות של מקומו הקבוע), וגם נוח לו יותר לכווין שם בתפילתו (מזגן, היושבים לצידו וכו').



א"א לאדם חטא בשביל שיזכה חברך (אפי' חטא קל עי' נובי"ק או"ח סי' ג'). וא"כ אין לו לוותר על כוונתו (המוטב) בתפילה שזהו עיקור התפילה - עבודה שבלב. ומשום קביעת מקום לתפלה מסברא נראה דאין בעיה אם משנה לקביעות מקום שני.

ואם אין לו בעיה לעצום עיניו בתפילתו אז אולי מהיות טוב שיעשה כן שמועיל לכמה פוסקים.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 166 אורחים