מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

וישכנו מחוילה עד שור אשר על פני מצרים בואכה אשורה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ידידך - נעים ההליכות
הודעות: 118
הצטרף: א' ינואר 13, 2013 3:53 pm

וישכנו מחוילה עד שור אשר על פני מצרים בואכה אשורה

הודעהעל ידי ידידך - נעים ההליכות » ב' נובמבר 16, 2020 11:11 am

איפה המקומות הללו?

עזריאל ברגר
הודעות: 12952
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: וישכנו מחוילה עד שור אשר על פני מצרים בואכה אשורה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' נובמבר 16, 2020 11:36 am

לכאורה: חצי האי ערב.

ידידך - נעים ההליכות
הודעות: 118
הצטרף: א' ינואר 13, 2013 3:53 pm

Re: וישכנו מחוילה עד שור אשר על פני מצרים בואכה אשורה

הודעהעל ידי ידידך - נעים ההליכות » ב' נובמבר 16, 2020 11:39 am

ומה זה בואכה אשורה?

ידידך - נעים ההליכות
הודעות: 118
הצטרף: א' ינואר 13, 2013 3:53 pm

Re: וישכנו מחוילה עד שור אשר על פני מצרים בואכה אשורה

הודעהעל ידי ידידך - נעים ההליכות » ב' נובמבר 16, 2020 11:46 am

עזריאל ברגר כתב:לכאורה: חצי האי ערב.

זאת אומרת ששאול במלחמתו בעמלק הלך עד חצי האי ערב?

בן מיכאל
הודעות: 2255
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: וישכנו מחוילה עד שור אשר על פני מצרים בואכה אשורה

הודעהעל ידי בן מיכאל » ב' נובמבר 16, 2020 12:11 pm

ידידך - נעים ההליכות כתב:ומה זה בואכה אשורה?

כנראה אשורים מבני קטורה.
זה כנראה גם אשור תשבך המוזכר בדברי בלעם.

קופא דמחטא
הודעות: 105
הצטרף: ג' יוני 12, 2018 3:50 am
מיקום: פיניקס

Re: וישכנו מחוילה עד שור אשר על פני מצרים בואכה אשורה

הודעהעל ידי קופא דמחטא » ב' נובמבר 16, 2020 2:53 pm

מצו"ב מחומש מקרא מפורש של עוז והדר
קבצים מצורפים
מקרא מפורש .jpg
מקרא מפורש .jpg (222.55 KiB) נצפה 1335 פעמים

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: וישכנו מחוילה עד שור אשר על פני מצרים בואכה אשורה

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' נובמבר 16, 2020 3:29 pm

יעו"ע כאן.

קו ירוק
הודעות: 5798
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: וישכנו מחוילה עד שור אשר על פני מצרים בואכה אשורה

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' נובמבר 16, 2020 6:03 pm

נכון שיש אשורים מבני קטורה, ואולי בן קטורה נקרא אשור ולא התפרש, והאומה שיצאה ממנה כונתה 'אשורים' לשון מחנות,
אבל לא יתכן שזו אשור הנזכרת אצל ישמעאל. כפי שאבאר להלן.
וגם 'מה אשור תשבך' - הכוונה לתגלת פלאסר האשורי, ששבה את הקיני - בני עמון (או בני יתרו, לפי' אחר בחז"ל).

חוילה היא הודו - 'ארץ החוילה אשר שם הזהב'. ואמנם יש מן המפרשים שחוילה זו היא אפריקי (מחלוקת בחז"ל היכן נהר פישון), אבל לא יתכן שכאן זו חוילה שבאפריקי שהרי איננה מגיעה על פני שור וק"ו לא ע"פ אשור, שהרי חוצץ ביניהם ים סוף וא"י (מדבר שור הוא מדבר החול שבצפון סיני על חוף התיכון הדרומי, למן חולות חלוצה ועד חולות זרוע סואץ המזרחי).

משכך, הכתוב חייב להתפרש שבני ישמעאל התפרסו למן חוילה/הודו במזרח, ועד שור שעל פני מצרים במערב. וכך הוא בתרגום ירושלמי השלם.
ועוד מוסיף הכתוב 'בואכה אשורה', כלומר התפרסו בצפון עד ארץ אשור.
ומצאנו בכתוב שבני ישמעאל התפרסו על פני כל סוריא בצפון, כמו למשל אצל גדעון 'דרך השכוני באהלים'.
והכתוב מציין שישמעאל התפרס 'על פני כל אחיו' - בני קטורה, שישבו בארץ קדם, היינו מקדם לא"י - חצי האי ערב, עד סוריא.

אצל שאול שהכה את עמלק, עמלק השתרעו בשעתו מהודו עד שור שעל פני מצרים.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ב' נובמבר 16, 2020 6:46 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

קו ירוק
הודעות: 5798
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: וישכנו מחוילה עד שור אשר על פני מצרים בואכה אשורה

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' נובמבר 16, 2020 6:41 pm

לבי במערב כתב:יעו"ע כאן.

שם בהמשך האשכול חזרתי בי: http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 73#p497914
וזה כמו שהצעתי פה ב"ה, ולא זכרתי שכתבתי זאת שם. וגם הרחבתי באשכול שם בכמה נקודות.

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: וישכנו מחוילה עד שור אשר על פני מצרים בואכה אשורה

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' נובמבר 16, 2020 7:06 pm

אכן, כוונתי היתה לכלל הדיון שם.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 119 אורחים