מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לולי לבוד

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 9773
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

לולי לבוד

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' דצמבר 02, 2020 9:50 pm

לולי ההילכתא דפחות מג' טפחים הוי לבוד
או באופנים שאין בהם דין לבוד אליבא דאמת
כגון - לבוד להחמיר, לבוד בכלים, תרי הלכתות, וכד'

האם כל חור או חריץ קטן מקלקל את כל המחיצה
או שיש בזה שיעור למטה.

שומע ומשמיע
הודעות: 2920
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: לולי לבוד

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ד' דצמבר 02, 2020 9:57 pm

תוס' סוכה יח.
וא''ת אם אין לבוד באמצע א''כ צלתה מרובה מחמתה תיפסל עד שתהא מכוסה יפה ומעובה כמין בית שלא יהא בה נקב

באמת הסתפקתי בסכך פסול עד ד"א דאמרינן דו"ע, האם צריך שלא יפסיק אויר כלל כדי שלא יהיה תרי הלכתי, ואולי גם לזה מהני שלא הולך על פני כולה.

עושה חדשות
הודעות: 9773
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: לולי לבוד

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' דצמבר 03, 2020 9:29 pm

בהודעה פרטית הופניתי לעיין במצו"ב

דרכי שמואל אהלות.pdf
(370.33 KiB) הורד 41 פעמים

עושה חדשות
הודעות: 9773
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: לולי לבוד

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' דצמבר 06, 2020 5:09 pm

אגב, אשאל עוד -
הרמב"ן בשבת ד"ח (וכן הרשב"א עירובין ד"י) נוקט כלל חדש 'אין לבוד בכלים'.
וכן הזכיר המג"א בסי' פז, סי' רסו, וסי' תקב.
האם מתקני העירובין וכן בוני הסוכות חוששים לזה שאם הדופן נעשית ע"י כלי שלא יהיה בה חור כל דהו כדי לא להצטרך ללבוד?
וכן יש לשאול בדברי רב אשי בשבת ד"ח, דמחיצות העשויות לתוכן אין בהם לבוד, האם זה הוזכר להלכה בבניית סוכות או עירובין?

שומע ומשמיע
הודעות: 2920
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: לולי לבוד

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ב' דצמבר 07, 2020 2:16 am

לענ"ד:
א. הרשב"א הוא נידון אחר האם אומרים לבוד לאשוויי כלי, לעומת זאת הרמב"ן דן האם אומרים לבוד מכלי לאשוויי רשות.
ב. כל המקומות שהובא נידון לבוד בכלים וכן ההלכה של רב אשי דמחיצות העשויות לתוכן מדברים במחיצה הגבוהה מן הארץ והלבוד הוא לגובה, ולענ"ד אין זה שייך באופנים שהנקב הוא לרוחב.
כי כל הסברא היא שדבר שמצד עצמו אינו עשוי למחיצה איני מחדש עליו יחס של מחיצה מכוח המבט של לבוד, אבל אם כבר יש מחיצה והנידון הוא האם באמצע במקום הפתוח גם רואים מחיצה אזי אין סברא לחלק.

עושה חדשות
הודעות: 9773
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: לולי לבוד

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' דצמבר 07, 2020 4:52 pm

יש"כ!

ועדיין יוצא, שאם באים להעמיד מחיצה של עירוב או דופן לסוכה ע"י ארון וכד' שהוא כלי,
צריך להיזהר שהוא יהיה מונח על הארץ ממש ללא שום חריץ וריוח, דהא אין לבוד בכלים.

שומע ומשמיע
הודעות: 2920
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: לולי לבוד

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ב' דצמבר 07, 2020 7:11 pm

אם מצד עצמו יש בו י' טפחים אין חסרון, כמש"כ הרמב"ן שם שאומרים לבוד לענין דהוי כמונח בקרקע. אלא אם היינו פוסקים כרב אשי.

מלבב
הודעות: 2510
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: לולי לבוד

הודעהעל ידי מלבב » ג' דצמבר 08, 2020 4:11 pm

שומע ומשמיע כתב:תוס' סוכה יח.
וא''ת אם אין לבוד באמצע א''כ צלתה מרובה מחמתה תיפסל עד שתהא מכוסה יפה ומעובה כמין בית שלא יהא בה נקב

באמת הסתפקתי בסכך פסול עד ד"א דאמרינן דו"ע, האם צריך שלא יפסיק אויר כלל כדי שלא יהיה תרי הלכתי, ואולי גם לזה מהני שלא הולך על פני כולה.

גם אם לא אמרינן שתי הלכתי יתכן שאומרים לבוד עם דופן עקומה

שומע ומשמיע
הודעות: 2920
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: לולי לבוד

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ג' דצמבר 08, 2020 5:46 pm

מדוע?

עושה חדשות
הודעות: 9773
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: לולי לבוד

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' דצמבר 08, 2020 5:52 pm

שומע ומשמיע כתב:אם מצד עצמו יש בו י' טפחים אין חסרון, כמש"כ הרמב"ן שם שאומרים לבוד לענין דהוי כמונח בקרקע. אלא אם היינו פוסקים כרב אשי.
נניח, אבל למה שלא נפסוק כרב-אשי? (הוא מובא ברי"ף, הרמב"ם השמיט משום מה את כל הענין, ובשו"ע זה לא אמור להיות מובא. אבל רב אשי הוא בתראה).


חזור אל “בית המדרש”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 169 אורחים