מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אופן יהרג ואל יעבור

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
פולסברג
הודעות: 1754
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

אופן יהרג ואל יעבור

הודעהעל ידי פולסברג » ג' דצמבר 22, 2020 2:15 am

הנה קיי''ל דהג' חמורות הם ביהרג ולא יעבור, היינו שאם אומר הגוי תעבוד להע''ז או אהרוג אותך, מחוייב למסור נפשו.

אך מה הדין אם הגוי כופהו בכח לעשות א' מהאיסורים הנ''ל, האם יש חיוב על כל איש ואיש מישראל ליקח את נפשו ולאבד את עצמו לדעת?

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: אופן יהרג ואל יעבור

הודעהעל ידי יאיר » ג' דצמבר 22, 2020 2:58 am

שאלה יפה אך לכאורה מה הצד שלא?

הא זה וזה מאבד עצמו לדעת ומחוייב בזה כדי לא לעבור על ג' עבירות.

במסתרים
הודעות: 1783
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: אופן יהרג ואל יעבור

הודעהעל ידי במסתרים » ג' דצמבר 22, 2020 4:25 am

עיין כאן

HaimL
הודעות: 805
הצטרף: ה' נובמבר 05, 2020 2:33 pm

Re: אופן יהרג ואל יעבור

הודעהעל ידי HaimL » ג' דצמבר 22, 2020 5:21 pm

לטעמי, השאלה אינה ברורה די הצורך.

אפשר לשאול כאן שתי שאלות, בדרך של את"ל.

האם אדם מחוייב להתנגד למי שאונסים בגופו לעבור עבירה, בלי מעשה עצמי שלו כלל, אף שאם יתנגד לכך, יהרגוהו. ואת"ל שמחוייב, האם מחוייב רק להתנגד בשעה שעושים בגופו את מעשה העבירה, או שמחוייב להקדים ולהרוג את עצמו, שמא לא יצליח להתנגד כשיאנסוהו.

HaimL
הודעות: 805
הצטרף: ה' נובמבר 05, 2020 2:33 pm

Re: אופן יהרג ואל יעבור

הודעהעל ידי HaimL » ג' דצמבר 22, 2020 5:23 pm

ועוד שאלה האם במציאויות הנ"ל יהיה חילוק בין שלוש העבירות החמורות, או שאפילו אערקתא דמסאנא.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: אופן יהרג ואל יעבור

הודעהעל ידי יאיר » ג' דצמבר 22, 2020 5:42 pm

HaimL כתב:לטעמי, השאלה אינה ברורה די הצורך.

אפשר לשאול כאן שתי שאלות, בדרך של את"ל.

האם אדם מחוייב להתנגד למי שאונסים בגופו לעבור עבירה, בלי מעשה עצמי שלו כלל, אף שאם יתנגד לכך, יהרגוהו. ואת"ל שמחוייב, האם מחוייב רק להתנגד בשעה שעושים בגופו את מעשה העבירה, או שמחוייב להקדים ולהרוג את עצמו, שמא לא יצליח להתנגד כשיאנסוהו.

על הצד הראשון אמרתי דפשיטא דחייב

עושה חדשות
הודעות: 12640
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: אופן יהרג ואל יעבור

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' דצמבר 22, 2020 5:42 pm

פולסברג כתב:האם יש חיוב על כל איש ואיש מישראל ליקח את נפשו ולאבד את עצמו לדעת?


בכל נפשך סי' יט.
https://tablet.otzar.org/pages/?&restor ... book=52623

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: אופן יהרג ואל יעבור

הודעהעל ידי יאיר » ג' דצמבר 22, 2020 5:48 pm

במסתרים כתב:עיין כאן

שם מדבר כשלא עושה מעשה ושאלת השואל היתה כשעושה מעשה רק לא מאיימים שיהרגוהו.

HaimL
הודעות: 805
הצטרף: ה' נובמבר 05, 2020 2:33 pm

Re: אופן יהרג ואל יעבור

הודעהעל ידי HaimL » ג' דצמבר 22, 2020 6:04 pm

יאיר כתב:
HaimL כתב:לטעמי, השאלה אינה ברורה די הצורך.

אפשר לשאול כאן שתי שאלות, בדרך של את"ל.

האם אדם מחוייב להתנגד למי שאונסים בגופו לעבור עבירה, בלי מעשה עצמי שלו כלל, אף שאם יתנגד לכך, יהרגוהו. ואת"ל שמחוייב, האם מחוייב רק להתנגד בשעה שעושים בגופו את מעשה העבירה, או שמחוייב להקדים ולהרוג את עצמו, שמא לא יצליח להתנגד כשיאנסוהו.

על הצד הראשון אמרתי דפשיטא דחייב


לא כל כך פשוט. שמא אסרו על האדם לעבור עבירה, במעשה עצמי, אבל שתיעבר עבירה ע"י גופו, שמא בזה אין מחוייב (כי גם אם סתם חברו עושה מעשה בגופו, בלי אונס ואיום כלל, כגון שמקטיר או זובח לע"ז ע"י ידו של חברו, פשיטא שלא מתחייב בעל היד).

במסתרים
הודעות: 1783
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: אופן יהרג ואל יעבור

הודעהעל ידי במסתרים » ג' דצמבר 22, 2020 11:57 pm

יאיר כתב:
במסתרים כתב:עיין כאן

שם מדבר כשלא עושה מעשה ושאלת השואל היתה כשעושה מעשה רק לא מאיימים שיהרגוהו.

הפותח שאל מה דין מי שמכריחים אותו בכפיה [ולכאורה היינו שלוקחים את ידו על כרחו ועושים מעשה עבירה], וגם חיים ואתה בהודעה שמעלי מדברים על זה, ולדידך פשיטא שחייב, ולכאורה עומדים נגדך דברי הראשונים המובאים שם שאין זה מעשה שלו.

אמרתי בחפזי ואם שגיתי וכו'.

ראוי שהפותח יחזור ויפרש את דבריו.

פולסברג
הודעות: 1754
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: אופן יהרג ואל יעבור

הודעהעל ידי פולסברג » ד' דצמבר 23, 2020 12:42 am

ויעויין בדבריו הנפלאים של ר''א בקובץ הערות שהק' שכשאומרת נטמאתי, למה לא יצטרך או לשהות שם כל ימי חייו או לחתוך אברו או להמית א''ע [שו''ר שהובא בא' הקישורים דלעיל].

ואם אין חיוב להמית א''ע אולי אפשר לתרץ קו' בזה, דלא מצינו חיוב בזה האופן.

גל של אגוזים
הודעות: 1266
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: אופן יהרג ואל יעבור

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ד' דצמבר 23, 2020 12:55 am

לכאו' אם עושין המעשה ע"י גופו דמיא להא דארז"ל אסתר קרקע עולם כמו שביאר הגר"ח ז"ל בספרו היטב.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 322 אורחים