מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

טלית לש"ץ בתפילת ערבית

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
נחומצ'ה
הודעות: 1018
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

טלית לש"ץ בתפילת ערבית

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ג' ינואר 11, 2022 11:09 pm

כידוע מנהג רוב ישראל, שהש"ץ מתעטף בטלית בתפילת ליל שבת. [והלא נשואים שבאשכנזים, ללא הראש].
והנה מובא במשנ"ב בסימן יח, שבכל פעם שהש"ץ יורד לפני התיבה, יתעטף בטלית.

ומכאן השאלה, מדוע בימי חול, אין נפוץ מנהג זה?
[יצויין, שבקרב הספרדים והמסורתיים, כשאין 'מלבוש עליון', מתעטפים בטלית בערבית].

אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2090
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: טלית לש"ץ בתפילת ערבית

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » ד' ינואר 12, 2022 12:07 pm

הנה באמת המ"ב הביא כן (סי' יח סק"ה) דכל העובר לפני התיבה צריך להתעטף [והוסיף בשם הלחם חמודות דאף האומר קדיש יתום לפני התיבה יתעטף מפני כבוד הצבור], וכן הוא בשער הציון (סי' תקפא סק"ג) בשם המג"א, וכן הוא במ"ב בסי' יד (סקי"א).

אך הנה בקונטרס הזכרונות למרן הגר"ח קניבסקי שליט"א כתב בשם החזו"א דאם לבוש בבגד ארוך (היינו חליפה ארוכה) - גם טוב, וא"צ טלית, כיון דהעיקר שיהיה מעוטף, וחליפה ארוכה עוטפת את כל גופו, וכתב שם שלכן החזו"א כשהי' עובר לפני התיבה לא היה מקפיד ללבוש טלית משום שהי' לו חליפה ארוכה וחשיב מעוטף גם בזה.

ובספר 'אלא ד' אמות של הלכה' (פי"ד ס"ט) הובאה הוראת מרן הגר"ח שליט"א: שבמקום שהציבור בלי טלית - אז כשהש"ץ לובש חליפה ארוכה א"צ טלית, ובחליפה קצרה - צריך להתעטף בטלית. אבל במקום שרוב הקהל לובש טלית - אזי גם כשהש"ץ לובש חליפה ארוכה - מ"מ יש לו להתעטף בטלית, עכ"ד.

[והנה יש לדון לגבי העולה לתורה אם צריך להתעטף בטלית או לא, ובמ"ב (סי' יד סקי"א) מפורש דנוהגין ללבוש מפני הכבוד, שכתב שם: 'וכן אם שאל טלית לעלות לתורה או לעבור לפני התיבה או לדוכן, שאינו אלא משום הכבוד, אין מברכין עליו דאולי היה רצונו להשאילו רק למלבוש לחוד ולא להקנות לו וכו'', יעויי"ש. אך אולי כל זה בעולה לתורה בקריה"ת דשחרית ולא במנחה של שבת או מנחה דתענית ציבור שאז רוב הציבור בלא"ה אינו מעוטף בטלית.

וגם בזה הובא בספר 'אלא' (שם) דבמקום שכולם לובשים טלית - אזי העולה לתורה יתעטף בטלית גם כשיש לו מעיל ארוך, אבל בבחורי ישיבה שרובם לא לובשים טלית - אזי אם יש לו מעיל ארוך - א"צ טלית כשעולה לתורה, ובחליפה קצרה - יתעטף בטלית כשעולה לתורה (וע"ע בס' אלא פי"ז ס"ה שהגרח"ק עצמו כשעולה לתורה במנחה של שבת לא מתעטף בטלית לפי שסומך על החליפה ארוכה, אבל בלא חליפה ארוכה - צריך להתעטף בטלית)].

אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2090
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: טלית לש"ץ בתפילת ערבית

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » ד' ינואר 12, 2022 12:12 pm

שוב מצאתי כעת כדבריי הנ"ל בספר 'דעת נוטה' מתשובות הגר"ח שליט"א:
קבצים מצורפים
דעת נוטה ח''ב עמ' רנד.PNG
דעת נוטה ח''ב עמ' רנד.PNG (71.45 KiB) נצפה 2418 פעמים

אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2090
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: טלית לש"ץ בתפילת ערבית

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » ד' ינואר 12, 2022 12:14 pm

ההערות מספר דעת נוטה:

דעת נוטה הערות 1.PNG
דעת נוטה הערות 1.PNG (86.67 KiB) נצפה 2418 פעמים

דעת נוטה הערות 2.PNG
דעת נוטה הערות 2.PNG (22.07 KiB) נצפה 2418 פעמים

אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2090
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: טלית לש"ץ בתפילת ערבית

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » ד' ינואר 12, 2022 12:35 pm

שו"מ מאמר מקיף בכל ענין זה, מי ומתי צריך ללבוש טלית, מספר 'לחיות כהלכה':
קבצים מצורפים
ספר לחיות כהלכה - מתי צריך ללבוש טלית.pdf
(723.18 KiB) הורד 92 פעמים

נחומצ'ה
הודעות: 1018
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: טלית לש"ץ בתפילת ערבית

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ד' ינואר 12, 2022 11:53 pm

ועל זה נאמר 'אשרי יושבי ביתך' - עוד יהלולך סלה.

יעקל
הודעות: 1173
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: טלית לש"ץ בתפילת ערבית

הודעהעל ידי יעקל » ש' יוני 18, 2022 11:23 pm

אשרי יושבי ביתך כתב:שו"מ מאמר מקיף בכל ענין זה, מי ומתי צריך ללבוש טלית, מספר 'לחיות כהלכה':


כמו שמצויין בקובץ הנ"ל, הערוך השולחן בסי' י"ח ז' אכן פוסק שלא נהגו לעטוף טלית לאמירת קדיש יתום ומביא מקור לדבריו "שם", ולא ברור לי למי מתכוין ואיפה, האם הב"ח או המג"א ובאיזה סימנים.
בקובץ הנ"ל יש ציון לקצות השלחן ובדי השלחן סי' ז' בעניין הנ"ל,חיפשתי באוצר ולא מצאתי.
מובא שם בשם ש"ע הרב שכן נוהגים ללבוש לאמירת קדיש יתום, התפללתי בהרבה מקומות בחב"ד ואף פעם לא ראיתי שכך נוהגים.


נ.ב. ברצוני להוסיף שבקהילות יוצאי אשכנז, נוהגים לעטוף טלית לא רק להוצאה והכנסה אלא גם לפתיחת הארון של ימים נוראים ושל שיר הכבוד. אשמח ג"כ למ"מ של המנהג הנ"ל.
קבצים מצורפים
ספר לחיות כהלכה - מתי צריך ללבוש טלית.pdf
(723.18 KiB) הורד 62 פעמים

לבי במערב
הודעות: 9205
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: טלית לש"ץ בתפילת ערבית

הודעהעל ידי לבי במערב » א' יוני 19, 2022 3:33 am

יעקל כתב:[א] כמו שמצויין בקובץ הנ"ל, הערוך השולחן בסי' י"ח ז' אכן פוסק שלא נהגו לעטוף טלית לאמירת קדיש יתום ומביא מקור לדבריו "שם", ולא ברור לי למי מתכוין ואיפה, האם הב"ח או המג"א ובאיזה סימנים.
[ב] בקובץ הנ"ל יש ציון לקצות השלחן ובדי השלחן סי' ז' בעניין הנ"ל,חיפשתי באוצר ולא מצאתי.
[ג] מובא שם בשם ש"ע הרב שכן נוהגים ללבוש לאמירת קדיש יתום, התפללתי בהרבה מקומות בחב"ד ואף פעם לא ראיתי שכך נוהגים.

א. מג"א סי' יח [סוף] סק"ב: "ובל"ח כתב דאף האומר קדיש יתום יתעטף, מפני כבוד ציבור".
ב. הוא בבדה"ש ס"ק כח.
ג. באופן כללי - בשו"ע אדה"ז נקט לעיקר בדרך הנגלה ומנהגי אשכנז הכלליים, ואין לכך שייכות עם הוראותיו והדרכותיו לקהל עדתו חסידי חב"ד - שבהם נטה יותר לדברי הקבלה (כמתבטא גם בהוראות ההלכתיות שבסדורו). ולאו שינויא יחידאה הוא כלל.

יעקל
הודעות: 1173
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: טלית לש"ץ בתפילת ערבית

הודעהעל ידי יעקל » א' יוני 19, 2022 3:26 pm

ייש"כ על התשובות.

מה שעדיין לא זכיתי להבין, הרי הרב בעה"ת קיבל הוראה מפורשת מרבו הקדוש נ"ע לכתוב ספר הלכות ודינים עבור עדת החסידים.

לפי זה, במחילת כבוד קדוש עליון, למה כיוונו חז"ל באמרם נאה דורש ונאה מקיים ?
במילים אחרות, מהי ההגדרה הנכונה של נאה דורש ונאה מקיים ?

לא הבנתי ג"כ את הקשר בין אי עטיפת ט"ג לאמירת ק"י לבין תורת הקבלה והאר"י.

בברכה

יעקל
הודעות: 1173
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: טלית לש"ץ בתפילת ערבית

הודעהעל ידי יעקל » א' יוני 19, 2022 3:28 pm

עכשיו מישהו יודע על מנהגים השונים של עטיפת ט"ג בכיבודים השונים וכו' בארץ הגר ?

לבי במערב
הודעות: 9205
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: טלית לש"ץ בתפילת ערבית

הודעהעל ידי לבי במערב » א' יוני 19, 2022 7:19 pm

יעקל כתב:['א] מה שעדיין לא זכיתי להבין, הרי הרב בעה"ת קיבל הוראה מפורשת מרבו הקדוש נ"ע לכתוב ספר הלכות ודינים עבור עדת החסידים. לפי זה, במחילת כבוד קדוש עליון, למה כיוונו חז"ל באמרם נאה דורש ונאה מקיים ? במילים אחרות, מהי ההגדרה הנכונה של נאה דורש ונאה מקיים ?
[ב] לא הבנתי ג"כ את הקשר בין אי עטיפת ט"ג לאמירת ק"י לבין תורת הקבלה והאר"י.
א. לכלל ישראל הורה לנטות יותר אחר דרך הנגלה, ולקהל עדתו - יותר בדרך הקבלה. והוא ככל הענינים שנוהגים בהם יחי"ס המהדרים בעם.
ב. הקשר בנושא זה הוא לעטיפת טלית ב[מנחה ו]ערבית. לעצם העטיפה בק"י נראה שסמכו על המלבוש העליון.

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: טלית לש"ץ בתפילת ערבית

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' יוני 19, 2022 9:23 pm

לבי במערב כתב: ב. הקשר בנושא זה הוא לעטיפת טלית ב[מנחה ו]ערבית.


אשמח אני להסבר- למיטב ידיעתי על-פי סוד מתעטפים בטלית במנחה ולא בערבית.

יעקל
הודעות: 1173
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: טלית לש"ץ בתפילת ערבית

הודעהעל ידי יעקל » א' יוני 19, 2022 9:40 pm

ומה מקור המנהג למשל בחצה"ק צאנז שהש"ץ מתעטף במנחה של שבת לפני ואני תפילתי בדווקא ?

קרית מלך
הודעות: 1023
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: טלית לש"ץ בתפילת ערבית

הודעהעל ידי קרית מלך » א' יוני 19, 2022 10:05 pm

יעקל כתב:ומה מקור המנהג למשל בחצה"ק צאנז שהש"ץ מתעטף במנחה של שבת לפני ואני תפילתי בדווקא ?


כמדומני שכך המנהג ברוב קהילות החסידים ומקורו בדברי האריז"ל

לבי במערב
הודעות: 9205
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: טלית לש"ץ בתפילת ערבית

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' יוני 20, 2022 1:53 am

בברכה המשולשת כתב:אשמח אני להסבר- למיטב ידיעתי על-פי סוד מתעטפים בטלית במנחה ולא בערבית.
מקפידים שלא להתעטף בערבית, אך גם במנחה לא התעטפו (וזו כוונת ההסגרה בחצ"ר). ראה בקצה"ש הנסמן לעיל.

חיימקה
הודעות: 1302
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: טלית לש"ץ בתפילת ערבית

הודעהעל ידי חיימקה » ב' יוני 20, 2022 2:47 am

יעקל כתב:ומה מקור המנהג למשל בחצה"ק צאנז שהש"ץ מתעטף במנחה של שבת לפני ואני תפילתי בדווקא ?

שע"ת סי' רצ"ב.
1.png
1.png (16.72 KiB) נצפה 2182 פעמים
2.png
2.png (16.55 KiB) נצפה 2182 פעמים

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: טלית לש"ץ בתפילת ערבית

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' יוני 20, 2022 7:25 am

לבי במערב כתב:
בברכה המשולשת כתב:אשמח אני להסבר- למיטב ידיעתי על-פי סוד מתעטפים בטלית במנחה ולא בערבית.
מקפידים שלא להתעטף בערבית, אך גם במנחה לא התעטפו (וזו כוונת ההסגרה בחצ"ר). ראה בקצה"ש הנסמן לעיל.


ייש"כ ותודה רבה!
לא הבנתי לגבי מנחה- הרי ע"פ סוד, כן מתעטפים במנחה, וכך מנהג המקובלים.

לבי במערב
הודעות: 9205
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: טלית לש"ץ בתפילת ערבית

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' יוני 20, 2022 11:58 pm

בברכה המשולשת כתב:לא הבנתי לגבי מנחה
ראה ב'ספר המנהגים - חב"ד' ע' 25 ובשוה"ג.

יעקל
הודעות: 1173
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: טלית לש"ץ בתפילת ערבית

הודעהעל ידי יעקל » ג' יוני 21, 2022 12:44 am

נחומצ'ה כתב:כידוע מנהג רוב ישראל, שהש"ץ מתעטף בטלית בתפילת ליל שבת. [והלא נשואים שבאשכנזים, ללא הראש].
והנה מובא במשנ"ב בסימן יח, שבכל פעם שהש"ץ יורד לפני התיבה, יתעטף בטלית.

ומכאן השאלה, מדוע בימי חול, אין נפוץ מנהג זה?
[יצויין, שבקרב הספרדים והמסורתיים, כשאין 'מלבוש עליון', מתעטפים בטלית בערבית].


אני למדתי בכמה ישיבות שראשיהן בוגרי ישיבת פוניביז ותלמידי הרב שך זצ"ל, ושם נוהגים שהש"ץ מתעטף בטלית בכל התפילות, גם בימי החול (כמו הרב מ"ב).

צורב מתחיל
הודעות: 796
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

Re: טלית לש"ץ בתפילת ערבית

הודעהעל ידי צורב מתחיל » ג' יוני 21, 2022 9:17 am

כמדומני שמקור המנהג מקלם, והוא מפני כבוד הציבור.

יעקל
הודעות: 1173
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: טלית לש"ץ בתפילת ערבית

הודעהעל ידי יעקל » ג' יוני 21, 2022 9:32 am

מעניין, מה עניין קעלם אצל פוניבז ?
( אם לא שר' יחזקאל סג"ל לעווינשטיין ז"ל היה מבוגריה...)

צורב מתחיל
הודעות: 796
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

Re: טלית לש"ץ בתפילת ערבית

הודעהעל ידי צורב מתחיל » ג' יוני 21, 2022 1:37 pm

יעקל כתב:מעניין, מה עניין קעלם אצל פוניבז ?
( אם לא שר' יחזקאל סג"ל לעווינשטיין ז"ל היה מבוגריה...)

ר' אבא גרוסברד (המשגיח הראשון בפוניבז') הגיע מקלם
הרב דסלר (המשגיח השני) הגיע מקלם
וכמובן, ר' חצקל לוינשטיין (המשגיח השלישי) הגיע מקלם

יעקל
הודעות: 1173
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: טלית לש"ץ בתפילת ערבית

הודעהעל ידי יעקל » ג' יוני 21, 2022 2:14 pm

צורב מתחיל כתב:
יעקל כתב:מעניין, מה עניין קעלם אצל פוניבז ?
( אם לא שר' יחזקאל סג"ל לעווינשטיין ז"ל היה מבוגריה...)

ר' אבא גרוסברד (המשגיח הראשון בפוניבז') הגיע מקלם
הרב דסלר (המשגיח השני) הגיע מקלם
וכמובן, ר' חצקל לוינשטיין (המשגיח השלישי) הגיע מקלם


והם כאילו "ייבאו" את מנהג עטיפת הטלית לש"ץ למנחה ומעריב ?

יצויין שר' יחזקאל לפני כהנו בפוניבז, כיהן בישיבת מיר ושם במנחה ומעריב לא נהוג. וצ"ע...

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: טלית לש"ץ בתפילת ערבית

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' יוני 21, 2022 3:58 pm

לבי במערב כתב:
בברכה המשולשת כתב:לא הבנתי לגבי מנחה
ראה ב'ספר המנהגים - חב"ד' ע' 25 ובשוה"ג.


לא ראיתי שמובאים שם מקורות מדברי המקובלים

צורב מתחיל
הודעות: 796
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

Re: טלית לש"ץ בתפילת ערבית

הודעהעל ידי צורב מתחיל » ג' יוני 21, 2022 7:42 pm

יעקל כתב:
צורב מתחיל כתב:
יעקל כתב:מעניין, מה עניין קעלם אצל פוניבז ?
( אם לא שר' יחזקאל סג"ל לעווינשטיין ז"ל היה מבוגריה...)

ר' אבא גרוסברד (המשגיח הראשון בפוניבז') הגיע מקלם
הרב דסלר (המשגיח השני) הגיע מקלם
וכמובן, ר' חצקל לוינשטיין (המשגיח השלישי) הגיע מקלם


והם כאילו "ייבאו" את מנהג עטיפת הטלית לש"ץ למנחה ומעריב ?

יצויין שר' יחזקאל לפני כהנו בפוניבז, כיהן בישיבת מיר ושם במנחה ומעריב לא נהוג. וצ"ע...

נזהרתי בלשוני וכתבתי "כמדומני".
מנהגי ישיבת מיר אין לי מושג בהם. (האם היה שם שינוי כשנהפכו לישיבה ירושלמית? הסדר מוסר במוצאי יו"כ [בין נעילה למעריב] בודאי התבטל, אולי עוד מנהגים? איני יודע).


לבי במערב
הודעות: 9205
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: טלית לש"ץ בתפילת ערבית

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' יוני 23, 2022 12:17 pm

בברכה המשולשת כתב:לא ראיתי שמובאים שם מקורות מדברי המקובלים
שוב: הקפידו (ע"פ קבלה) שלא להתעטף בערבית, אך גם במנחה לא התעטפו (ושמא סיבת הדבר בסמיכותן).
נערך לאחרונה על ידי לבי במערב ב ו' יוני 24, 2022 6:35 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: טלית לש"ץ בתפילת ערבית

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' יוני 23, 2022 4:16 pm

לבי במערב כתב:
בברכה המשולשת כתב:לא ראיתי שמובאים שם מקורות מדברי המקובלים
שוב: הקפידו (ע"פ קבלה) שלא להתעטף בערבית, אך גם במנחה לא התעטפו (ושמא סיבתו בסמיכותן).


ייש"כ!
עכשיו הבנתי
(ממה שהיה כתוב שם לא הצלחתי להבין זאת, ובזכות ההסבר של כתר"ה שליט"א הבנתי)

ועל זה אעיר- ע"פ סוד מתעטפים במנחה, ופושטים לפני ערבית.

לבי במערב
הודעות: 9205
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: טלית לש"ץ בתפילת ערבית

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' יוני 24, 2022 6:35 pm

בברכה המשולשת כתב:ועל זה אעיר- ע"פ סוד מתעטפים במנחה, ופושטים לפני ערבית.
כמובן.

מגופת חבית
הודעות: 442
הצטרף: ד' אוגוסט 07, 2019 9:58 am

Re: טלית לש"ץ בתפילת ערבית

הודעהעל ידי מגופת חבית » א' יוני 26, 2022 7:51 am

צורב מתחיל כתב:
יעקל כתב:מעניין, מה עניין קעלם אצל פוניבז ?
( אם לא שר' יחזקאל סג"ל לעווינשטיין ז"ל היה מבוגריה...)

ר' אבא גרוסברד (המשגיח הראשון בפוניבז') הגיע מקלם
הרב דסלר (המשגיח השני) הגיע מקלם
וכמובן, ר' חצקל לוינשטיין (המשגיח השלישי) הגיע מקלם

כמדומה שכן המנהג אצל כל יוצאי הישיבות בארצות הברית


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 216 אורחים