מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ברכה על טבילת כלים.

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
פרנקל תאומים
הודעות: 4425
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

ברכה על טבילת כלים.

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' מאי 31, 2022 1:21 am

האם כדי לברך סגי בכך שכתוב על הכלי מתכות/זכוכית ארץ יצור כל שהיא בחו''ל, או דלמא יש לחוש גם בהכי לבעלות ישראל (למשל בגלל היבואן הישראלי, שלעיתים מייצר בעצמו בחו''ל וכיו''ב). מה היא ההוראה למעשה ומה היא המציאות.

בעל התפארת
הודעות: 238
הצטרף: ש' פברואר 13, 2021 8:46 pm

Re: ברכה על טבילת כלים.

הודעהעל ידי בעל התפארת » ג' מאי 31, 2022 1:24 am

פרנקל תאומים כתב:האם כדי לברך סגי בכך שכתוב על הכלי מתכות/זכוכית ארץ יצור כל שהיא בחו''ל, או דלמא יש לחוש גם בהכי לבעלות ישראל (למשל בגלל היבואן הישראלי, שלעיתים מייצר בעצמו בחו''ל וכיו''ב). מה היא ההוראה למעשה ומה היא המציאות.

היה על זה בעבר גליון של "עומק הפשט", מי שיכול להעלותו.

פרנקל תאומים
הודעות: 4425
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: ברכה על טבילת כלים.

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' יוני 01, 2022 1:05 am

עזרתכם?

בעל התפארת
הודעות: 238
הצטרף: ש' פברואר 13, 2021 8:46 pm

Re: ברכה על טבילת כלים.

הודעהעל ידי בעל התפארת » ד' יוני 01, 2022 1:14 am

פרנקל תאומים כתב:עזרתכם?
קבצים מצורפים
הילכתא - עומק הפשט גיליון מספר - 211 - ברכה על טבילת כלים - פרשת מצורע - יום שלישי ד' ניסן תשע''ט.pdf
(1.07 MiB) הורד 86 פעמים

פרנקל תאומים
הודעות: 4425
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: ברכה על טבילת כלים.

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' יוני 01, 2022 8:01 pm

בעל התפארת כתב:
פרנקל תאומים כתב:עזרתכם?

יש''כ. תזכה למצוות.

לא הבנתי את מה שמחלק שם בין מדינות שמצויים שם ישראל כגון אמריקה (ואולי גם אירופה?) ובין מדינות שאין מצויים שם ישראל (כגון במזרח הרחוק), שבראשונות הרי זה ספק השקול אם המפעל בבעלות ישראל וכיו''ב, ואין לברך, ובאחרונות הולכים אחר הרוב שאינם ישראל ויש לברך.
הרי גם בארה''ב וכיו''ב הרוב המוחלט הם גויים, ואם הולכים אחר הרוב אז מדוע לא לברך.



שאלה נוספת:
הבנתי שישנם יבואנים ישראלים לא מעטים שהמפעל שלהם הוא בחו''ל במקומות שהחזקת מפעל היא זולה מאד יחסית לאר''י, והם מייצרים שם ומייבאים לארץ. יש לחוש לזה?

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: ברכה על טבילת כלים.

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' יוני 13, 2022 6:09 pm

פרנקל תאומים כתב:האם כדי לברך סגי בכך שכתוב על הכלי מתכות/זכוכית ארץ יצור כל שהיא בחו''ל, או דלמא יש לחוש גם בהכי לבעלות ישראל (למשל בגלל היבואן הישראלי, שלעיתים מייצר בעצמו בחו''ל וכיו''ב). מה היא ההוראה למעשה ומה היא המציאות.

לא קראתי את הגליון המצו"ב, אבל יש שאמרו שלא לברך כלל על טבילת כלים אם לא ברור לך בוודאות שהכלים היו מתישהו בבעלות נכרית מוחלטת. בפרט לאור הדעות המחשיבות בעלות של מניות כבעלות ממשית, והרי הרבה מפעלים מושקעים במניות בצורה זו או אחרת.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: ברכה על טבילת כלים.

הודעהעל ידי דרומי » ב' יוני 13, 2022 11:06 pm

אבל לאידך גיסא גם אם חלק מהמניות הם בבעלות גוים זה מספיק לחייב ברכה.

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: ברכה על טבילת כלים.

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' יוני 14, 2022 3:30 pm

דרומי כתב:אבל לאידך גיסא גם אם חלק מהמניות הם בבעלות גוים זה מספיק לחייב ברכה.

זה מספיק לחייב טבילה. לא ברכה.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4657
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: ברכה על טבילת כלים.

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ג' יוני 14, 2022 5:38 pm

עזריאל ברגר כתב:
דרומי כתב:אבל לאידך גיסא גם אם חלק מהמניות הם בבעלות גוים זה מספיק לחייב ברכה.

זה מספיק לחייב טבילה. לא ברכה.

כן פסק הגאון ר' יעקב יוסף זצ"ל.

נוריאל עזרא
הודעות: 1853
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: ברכה על טבילת כלים.

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » ג' יוני 14, 2022 6:46 pm

פרנקל תאומים כתב:
בעל התפארת כתב:
פרנקל תאומים כתב:עזרתכם?

יש''כ. תזכה למצוות.

לא הבנתי את מה שמחלק שם בין מדינות שמצויים שם ישראל כגון אמריקה (ואולי גם אירופה?) ובין מדינות שאין מצויים שם ישראל (כגון במזרח הרחוק), שבראשונות הרי זה ספק השקול אם המפעל בבעלות ישראל וכיו''ב, ואין לברך, ובאחרונות הולכים אחר הרוב שאינם ישראל ויש לברך.
הרי גם בארה''ב וכיו''ב הרוב המוחלט הם גויים, ואם הולכים אחר הרוב אז מדוע לא לברך.

כנראה סוברים כי כיוון שדנים על כלי שהגיע ממפעלים הרי זה דומה לבשר שהגיע מאחת מתשע חנויות שאומרים את הכלל כל קבוע כמחצה על מחצה דמי.

יושב בשער
הודעות: 58
הצטרף: ב' יוני 15, 2020 4:52 pm

Re: ברכה על טבילת כלים.

הודעהעל ידי יושב בשער » ג' יוני 14, 2022 11:23 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:
עזריאל ברגר כתב:
דרומי כתב:אבל לאידך גיסא גם אם חלק מהמניות הם בבעלות גוים זה מספיק לחייב ברכה.

זה מספיק לחייב טבילה. לא ברכה.

כן פסק הגאון ר' יעקב יוסף זצ"ל.


מעניין. מקור?

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ברכה על טבילת כלים.

הודעהעל ידי כדכד » ג' יוני 28, 2022 6:38 pm

נוריאל עזרא כתב:
פרנקל תאומים כתב:
בעל התפארת כתב:
פרנקל תאומים כתב:עזרתכם?

יש''כ. תזכה למצוות.

לא הבנתי את מה שמחלק שם בין מדינות שמצויים שם ישראל כגון אמריקה (ואולי גם אירופה?) ובין מדינות שאין מצויים שם ישראל (כגון במזרח הרחוק), שבראשונות הרי זה ספק השקול אם המפעל בבעלות ישראל וכיו''ב, ואין לברך, ובאחרונות הולכים אחר הרוב שאינם ישראל ויש לברך.
הרי גם בארה''ב וכיו''ב הרוב המוחלט הם גויים, ואם הולכים אחר הרוב אז מדוע לא לברך.

כנראה סוברים כי כיוון שדנים על כלי שהגיע ממפעלים הרי זה דומה לבשר שהגיע מאחת מתשע חנויות שאומרים את הכלל כל קבוע כמחצה על מחצה דמי.

לפי הסבא הזו גם במדינות שיש רוב יותר חזק של גויים אין לברך.
מסברא, גם קשה לומר שזהכבשר שהגיע מא' מתשע חנויות שהרי כאן הספק הוא לא אם המפעל או החנות כשר או לא אלא הספק הוא אם מייצר הכלים או בעליהן הוא גוי או יהודי

נוריאל עזרא
הודעות: 1853
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: ברכה על טבילת כלים.

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » ג' יוני 28, 2022 7:49 pm

כדכד כתב:לפי הסברא הזו גם במדינות שיש רוב יותר חזק של גויים אין לברך.
מסברא, גם קשה לומר שזהכבשר שהגיע מא' מתשע חנויות שהרי כאן הספק הוא לא אם המפעל או החנות כשר או לא אלא הספק הוא אם מייצר הכלים או בעליהן הוא גוי או יהודי

אתה אומר דברים הגיוניים אני לא בסוגיא כעת רק העלתי השערה לסברתם וייתכן שטעיתי.(גם כשאני בתוך הסוגיא לפעמים אני טועה כ"ש...).

עתניאל בן קנז
הודעות: 2245
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: ברכה על טבילת כלים.

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ג' יוני 28, 2022 9:29 pm

עזריאל ברגר כתב:
דרומי כתב:אבל לאידך גיסא גם אם חלק מהמניות הם בבעלות גוים זה מספיק לחייב ברכה.

זה מספיק לחייב טבילה. לא ברכה.

פשטות הש"ך (קכ, כו) שחייב בטבילה היינו בברכה (כל מקום שהכוונה 'בלא ברכה' זה מפורש כן).

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: ברכה על טבילת כלים.

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' יוני 29, 2022 1:20 pm

עתניאל בן קנז כתב:
עזריאל ברגר כתב:
דרומי כתב:אבל לאידך גיסא גם אם חלק מהמניות הם בבעלות גוים זה מספיק לחייב ברכה.

זה מספיק לחייב טבילה. לא ברכה.

פשטות הש"ך (קכ, כו) שחייב בטבילה היינו בברכה (כל מקום שהכוונה 'בלא ברכה' זה מפורש כן).

איני מונח בסוגיא, אבל זכור לי ש:
א. יש בזה דעות שונות.
ב. למעשה יש להטביל בלא ברכה.

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ברכה על טבילת כלים.

הודעהעל ידי כדכד » ד' יוני 29, 2022 7:45 pm

אף אני איני מונח בסוגייא אבל שמא א' של כת"ר יתרץ את ב' שלו
כלומר שמא יש בזה דעות שונות והפוסקים שכת"ר נוהג על פיהם מורים שלא לברך ולחוש לדעות אלו אבל שמא פוסקים אחרים מורים לברך


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 205 אורחים