מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

דברים שקדמו לעולם -- מדוע?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

דברים שקדמו לעולם -- מדוע?

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' יוני 28, 2022 1:00 am

במדרש ובתלמודים, הזכירו ששה או שבעה דברים שקדמו לבריאת העולם: תורה, כסא הכבוד, תשובה, שמו של משיח ועוד (יש כמה וכמה הבדלים בין המקורות השונים).
האם הוסבר (במדרשים או במקורות קדומים) מדוע הקב"ה הקדים את אותם דברים?
והאם הוסבר, שהקדמת הדברים האלו הוא מפני "שצפה הקב"ה בעולמו ורצה לבראתו, ראה שלא היו יכולים להתקיים עבור יצר הרע, והקדים להם ז' דברים", כלשונו של חד מקמאי?

בתודה מרובה!!

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: דברים שקדמו לעולם -- מדוע?

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' יוני 28, 2022 12:16 pm

מצאתי לרבינו בחיי (כד הקמח, ערך ראש השנה[א], בתחילתו) שכתב כן, שכל השבעה דברים נבראו בגלל מציאותו של היצר הרע, והוא מחשבן כיצד ומדוע הוצרכו לכל השבעה בגלל זה:
פלס ומאזני משפט לה' מעשהו כל אבני כיס (משלי יו). מחסדי השי"ת על ברואיו שברא התשובה קודם שברא העולם לפי שהאדם מוטבע מיצר הרע והיה גלוי וידוע לפניו שעתיד לחטוא, והנה הוא חסר מצד התולדה עד שיתחזק שכלו ויתגבר וימשול על יצרו, והנה דוד המלך ע"ה אף על פי שהיה בתכלית החסידות והשלימות מצינו בו שהתנצל מצד התולדה בענין בת שבע שאמר (תהלים נא) הן בעון חוללתי ובחטא יחמתני אמי, יאמר כי כל מה שקרהו היה מצד התולדה, וכן הוא אומר (בראשית ח) כי יצר לב האדם רע מנעוריו וכתיב (שם ו) וכל יצר מחשבות לבו רק רע כל היום. על כן גבר חסד השי"ת על נבראיו והקדים להם רפואה למכה וברא להם התשובה, ושבעה דברים הן שנבראו קודם שנברא העולם ואלו הן, תורה תשובה גן עדן גיהנם כסא הכבוד בית המקדש שמו של משיח, וזהו הסדר המסודר והנכון וסדורם למעלה כן וליודעים חן. וקשור הענין התורה שישראל נזהרין בה מחייבת התשובה ומחייבת גן עדן וגיהנם, שאם ישוב הרי גן עדן ואם לא ישוב הרי גיהנם, וקיום התורה צריך מקום העולם השפל שנברא בשבילה המתקיים בתנועת השמים שהם כסא הכבוד, ובכלל העולם צריך מקום פרטי והוא בית המקדש ולכך נתחייבה מחשבת בית המקדש, ולפי שעתיד ליחרב יתחייב שיבא משיח,

א איד
הודעות: 376
הצטרף: ו' ספטמבר 15, 2017 7:07 am

Re: דברים שקדמו לעולם -- מדוע?

הודעהעל ידי א איד » ד' יוני 29, 2022 3:07 am

חד ברנש כתב:והאם הוסבר, שהקדמת הדברים האלו הוא מפני "שצפה הקב"ה בעולמו ורצה לבראתו, ראה שלא היו יכולים להתקיים עבור יצר הרע, והקדים להם ז' דברים", כלשונו של חד מקמאי?

מסתמא ידוע למר, שבפרקי ר"א פ"ג מובא עד"ז בנוגע לתשובה לחוד.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: דברים שקדמו לעולם -- מדוע?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' יוני 29, 2022 12:42 pm

כן. ראיתי זאת. ייש"כ.

א איד
הודעות: 376
הצטרף: ו' ספטמבר 15, 2017 7:07 am

Re: דברים שקדמו לעולם -- מדוע?

הודעהעל ידי א איד » ד' יולי 06, 2022 12:40 am

חד ברנש כתב:מצאתי לרבינו בחיי (כד הקמח, ערך ראש השנה[א], בתחילתו) שכתב כן, שכל השבעה דברים נבראו בגלל מציאותו של היצר הרע, והוא מחשבן כיצד ומדוע הוצרכו לכל השבעה בגלל זה:
פלס ומאזני משפט לה' מעשהו כל אבני כיס (משלי יו). מחסדי השי"ת על ברואיו שברא התשובה קודם שברא העולם לפי שהאדם מוטבע מיצר הרע והיה גלוי וידוע לפניו שעתיד לחטוא, והנה הוא חסר מצד התולדה עד שיתחזק שכלו ויתגבר וימשול על יצרו, והנה דוד המלך ע"ה אף על פי שהיה בתכלית החסידות והשלימות מצינו בו שהתנצל מצד התולדה בענין בת שבע שאמר (תהלים נא) הן בעון חוללתי ובחטא יחמתני אמי, יאמר כי כל מה שקרהו היה מצד התולדה, וכן הוא אומר (בראשית ח) כי יצר לב האדם רע מנעוריו וכתיב (שם ו) וכל יצר מחשבות לבו רק רע כל היום. על כן גבר חסד השי"ת על נבראיו והקדים להם רפואה למכה וברא להם התשובה, ושבעה דברים הן שנבראו קודם שנברא העולם ואלו הן, תורה תשובה גן עדן גיהנם כסא הכבוד בית המקדש שמו של משיח, וזהו הסדר המסודר והנכון וסדורם למעלה כן וליודעים חן. וקשור הענין התורה שישראל נזהרין בה מחייבת התשובה ומחייבת גן עדן וגיהנם, שאם ישוב הרי גן עדן ואם לא ישוב הרי גיהנם, וקיום התורה צריך מקום העולם השפל שנברא בשבילה המתקיים בתנועת השמים שהם כסא הכבוד, ובכלל העולם צריך מקום פרטי והוא בית המקדש ולכך נתחייבה מחשבת בית המקדש, ולפי שעתיד ליחרב יתחייב שיבא משיח,

כמדומה שמקורו בחידושי אגדות להרשב"א.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: דברים שקדמו לעולם -- מדוע?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' יולי 06, 2022 1:18 am

ראיתי את דברי הרשב"א והם קצת מזכירים את דברי תלמידו, ר' בחיי, אבל לא יותר מכך.

אליעזר ג
הודעות: 734
הצטרף: ד' ינואר 01, 2020 10:28 pm

Re: דברים שקדמו לעולם -- מדוע?

הודעהעל ידי אליעזר ג » ד' יולי 06, 2022 10:12 pm

חד ברנש כתב:במדרש ובתלמודים, הזכירו ששה או שבעה דברים שקדמו לבריאת העולם: תורה, כסא הכבוד, תשובה, שמו של משיח ועוד (יש כמה וכמה הבדלים בין המקורות השונים).
האם הוסבר (במדרשים או במקורות קדומים) מדוע הקב"ה הקדים את אותם דברים?
והאם הוסבר, שהקדמת הדברים האלו הוא מפני "שצפה הקב"ה בעולמו ורצה לבראתו, ראה שלא היו יכולים להתקיים עבור יצר הרע, והקדים להם ז' דברים", כלשונו של חד מקמאי?

בתודה מרובה!!

נראה שבדברים שקדמו לבריאה הכוונה היא שהם מחוץ לחוקי הבריאה הרגילים מחוץ למסגרתה .

מרחביה
הודעות: 885
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: דברים שקדמו לעולם -- מדוע?

הודעהעל ידי מרחביה » ד' יולי 06, 2022 11:51 pm

האם ראית את עבודתו של יהושע גרנט 'אז מלפני בראשית'?

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: דברים שקדמו לעולם -- מדוע?

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' יולי 07, 2022 12:29 am

כן. כן. הוא לא מדבר בנושא אלא על עניינים אחרים שקדמו לעולם (שאינם כמעט במדרשות שלנו אלא בפיוטים או בספרים חיצוניים)


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 218 אורחים