מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קיום מצוה בבזיון - באופן שאם לא תתבטל לגמרי

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2090
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

קיום מצוה בבזיון - באופן שאם לא תתבטל לגמרי

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » א' יולי 31, 2022 4:24 pm

אשמח לקבל מקורות ושאלות לדיון, בעניין קיום מצוה בבזיון, באופן שאינו לכתחילה ממש, אך אם לא יעשה כן - תתבטל המצוה לגמרי.
דבפשטות כל שאינו מעכב בדיעבד, אלא רק ענין של לכתחילה משום כבוד המצוה, א"כ באופן שתתבטל המצוה א"כ זהו כבודה שעושין אותה מתוך בזיון.
אשמח לכל מקור וראיה לדבר!

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2713
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: קיום מצוה בבזיון - באופן שאם לא תתבטל לגמרי

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' יולי 31, 2022 5:15 pm

אלו שהניחו תפילין באוישוויץ, בשעה שהכל היה בית הכסא אחד גדול, ובפרט שהרבה הניחו בביה"כ שלא יתפסו אותם. תמיד חשבתי שזה התירוץ שלהם.

עזריאל ברגר
הודעות: 13003
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: קיום מצוה בבזיון - באופן שאם לא תתבטל לגמרי

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' יולי 31, 2022 6:50 pm

הזכרת לי מה שקראתי בא' מספרי השואה ("ניחוח פרחי שלג") על יהודים שהתחבאו למשך תקופה בבית-מרחץ שלא היה פעיל.
ותהיתי האם הותר להם לברך ולהתפלל וכיו"ב בתוך בית המרחץ (מכיוון שלא יכלו לצאת ממנו מחשש פקו"נ), או שבכזה אונס - יאכלו בלא ברכה, כאונן.

וטרם חיפשתי אם כתבו על כך בפוסקים.

צופה_ומביט
הודעות: 4645
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: קיום מצוה בבזיון - באופן שאם לא תתבטל לגמרי

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' יולי 31, 2022 7:00 pm

בדומה לזה יש לעיין בחיוב שמירה [איסור איבוד] וכבוד ספרים, מה הדין היכא ששמירתם תהיה רק על ידי בזיונם. וכגון שיש שריפה וצריך להציל במהירות, וזה רק ע"י שיזרקו את הספרים מאחד לשני או יטילו הכל בערימה אחת וכיו"ב.

ומספרים על אביו זצ"ל של יבלט"א אחד מגדולי הרבנים היום שליט"א שהוא ת"ח מיוחד במינו, שבכל שנותיו בשואה שמר האב עמו ספר תורה באופן שגלגל היריעות סביב שתי רגליו מתחת למכנסיים, ואמרו שבזכות זה זכה לבן שהוא ס"ת חי. [כמדומה שעשה כן כדי להציל מאיבוד, ולא כדי שיהיה עמו ספר תורה בכל מקום שיהיה, שהרי ספר כזה אינו כשר לקריאה כמות שהוא, וגם באמת לא תפרוהו וקראו בו בכל אותו הזמן. ועכ"פ כך היה ההסבר ששמעתי בזמנו שהיה זה כדי להציל את הספר].

צופה_ומביט
הודעות: 4645
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: קיום מצוה בבזיון - באופן שאם לא תתבטל לגמרי

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' יולי 31, 2022 7:33 pm

הנה דוגמה אקטואלית:

ביזוי תפילין עבור קיום מצוה [?] של תפילה בקבר אהרן הכהן [?]:

‏‏תפילין ברגליים .jpg
‏‏תפילין ברגליים .jpg (121.46 KiB) נצפה 757 פעמים

עזריאל ברגר
הודעות: 13003
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: קיום מצוה בבזיון - באופן שאם לא תתבטל לגמרי

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' יולי 31, 2022 8:21 pm

צופה_ומביט כתב:בדומה לזה יש לעיין בחיוב שמירה [איסור איבוד] וכבוד ספרים, מה הדין היכא ששמירתם תהיה רק על ידי בזיונם. וכגון שיש שריפה וצריך להציל במהירות, וזה רק ע"י שיזרקו את הספרים מאחד לשני או יטילו הכל בערימה אחת וכיו"ב.

ומספרים על אביו זצ"ל של יבלט"א אחד מגדולי הרבנים היום שליט"א שהוא ת"ח מיוחד במינו, שבכל שנותיו בשואה שמר האב עמו ספר תורה באופן שגלגל היריעות סביב שתי רגליו מתחת למכנסיים, ואמרו שבזכות זה זכה לבן שהוא ס"ת חי. [כמדומה שעשה כן כדי להציל מאיבוד, ולא כדי שיהיה עמו ספר תורה בכל מקום שיהיה, שהרי ספר כזה אינו כשר לקריאה כמות שהוא, וגם באמת לא תפרוהו וקראו בו בכל אותו הזמן. ועכ"פ כך היה ההסבר ששמעתי בזמנו שהיה זה כדי להציל את הספר].

על כגון שניהם דיברו חז"ל:
א. אסור להניח ס"ת על גבי חמור ולשבת על הספר ולרכב עליו, משום בזיון, אבל אם היה מתפחד מפני הגנבים והליסטים - מותר.
ב. המוצא ספר תורה בשבת במקום שאין עירוב - הדין הוא שיכרוך אותו סביב גופו, ויחזור ויכסה עליו בבגדיו, וכך יכניסהו לרשות היחיד.

צופה_ומביט
הודעות: 4645
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: קיום מצוה בבזיון - באופן שאם לא תתבטל לגמרי

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' יולי 31, 2022 8:32 pm

יישר כוח!

חלא בר חמרא
הודעות: 214
הצטרף: ו' יוני 24, 2022 12:20 am

Re: קיום מצוה בבזיון - באופן שאם לא תתבטל לגמרי

הודעהעל ידי חלא בר חמרא » ב' אוגוסט 01, 2022 12:09 am

נחלקו בעלי השו"ת בדור שלפני המלחמה, בחולה מדבק שהיה נהוג לשרוף אח"כ כל חפציו, אי מותר להכניס לו תפילין, ועי"ז גורמים שישרפום אח"כ.
שכחתי שמות המדברים בזה

אשרי יושבי ביתך
הודעות: 2090
הצטרף: ב' מרץ 16, 2020 1:29 pm

Re: קיום מצוה בבזיון - באופן שאם לא תתבטל לגמרי

הודעהעל ידי אשרי יושבי ביתך » ב' אוגוסט 01, 2022 10:45 am

עזריאל ברגר כתב:
צופה_ומביט כתב:בדומה לזה יש לעיין בחיוב שמירה [איסור איבוד] וכבוד ספרים, מה הדין היכא ששמירתם תהיה רק על ידי בזיונם. וכגון שיש שריפה וצריך להציל במהירות, וזה רק ע"י שיזרקו את הספרים מאחד לשני או יטילו הכל בערימה אחת וכיו"ב.

ומספרים על אביו זצ"ל של יבלט"א אחד מגדולי הרבנים היום שליט"א שהוא ת"ח מיוחד במינו, שבכל שנותיו בשואה שמר האב עמו ספר תורה באופן שגלגל היריעות סביב שתי רגליו מתחת למכנסיים, ואמרו שבזכות זה זכה לבן שהוא ס"ת חי. [כמדומה שעשה כן כדי להציל מאיבוד, ולא כדי שיהיה עמו ספר תורה בכל מקום שיהיה, שהרי ספר כזה אינו כשר לקריאה כמות שהוא, וגם באמת לא תפרוהו וקראו בו בכל אותו הזמן. ועכ"פ כך היה ההסבר ששמעתי בזמנו שהיה זה כדי להציל את הספר].

על כגון שניהם דיברו חז"ל:
א. אסור להניח ס"ת על גבי חמור ולשבת על הספר ולרכב עליו, משום בזיון, אבל אם היה מתפחד מפני הגנבים והליסטים - מותר.
ב. המוצא ספר תורה בשבת במקום שאין עירוב - הדין הוא שיכרוך אותו סביב גופו, ויחזור ויכסה עליו בבגדיו, וכך יכניסהו לרשות היחיד.

בחשוקי חמד למרן הגר"י זילברשטיין שליט"א (ברכות דף כד) דן בזה, ומביא ב' הראיות הנ"ל שהבאת.

עזריאל ברגר
הודעות: 13003
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: קיום מצוה בבזיון - באופן שאם לא תתבטל לגמרי

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אוגוסט 01, 2022 7:09 pm

אשרי יושבי ביתך כתב:בחשוקי חמד למרן הגר"י זילברשטיין שליט"א (ברכות דף כד) דן בזה, ומביא ב' הראיות הנ"ל שהבאת.

יישר כח. ברוך שכיוונתי.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 281 אורחים