מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מצוות הקהל ספק דאורייתא?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
613מצו
הודעות: 325
הצטרף: א' אוגוסט 21, 2022 2:35 pm

מצוות הקהל ספק דאורייתא?

הודעהעל ידי 613מצו » ג' אוגוסט 30, 2022 2:58 pm

שנצטוינו שיקהל עם ישראל כולו אנשים ונשים וטף, במוצאי שנת השמיטה בחג הסוכות ביום שני בחג, ולקרוא קצת מספר משנה תורה באוזניהם, שהוא אלה הדברים...ונוהגת מצוה זו בזמן שישראל על אדמתם.
-ספר החינוך מצוה תרי"ב


למרות שאי אפשר לדעת בוודאות, לפי מומחים, אנחנו עומדים היום על בין 48%-54% למספר היהודים בעולם שגרים בארץ. אם כן, לפחות לפי החינוך, במוצאי סוכות הבעל"ט יש סיכוי אמיתי לחיוב מצוות הקהל מדאורייתא. האם מוכר לכם רבנים שמתכננים את קיומו?

גם חשוב לדייק שלעומת הרבה מצוות אחרות שהוא כן אומר, דווקא פה לא אמר החינוך שזה נוהג רק בזמן הבית.

אכן יש ספרי הלכה אחרים שמצריכים ישראל יושבים לשבטיו לחייב אבל החינוך לא. אגב, בעוד 7 שנים נעבור את ה50% לכל הדעות שאני מכיר.

עץ הזית
הודעות: 477
הצטרף: ה' מרץ 04, 2021 8:55 pm

Re: מצוות הקהל ספק דאורייתא?

הודעהעל ידי עץ הזית » ג' אוגוסט 30, 2022 3:58 pm

כששמיטה דרבנן איך יהיה חיוב מדאורייתא שזמנו תלוי בשמיטה?
ואם כוונתך שכשישראל על אדמתם שמיטה מדאורייתא - אז חשבון השמיטים צריך להתחיל מתחילתו כשמגיע המצב של ישראל על אדמתם ומניין לך שעכשיו שמיטה לפ"ז?

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מצוות הקהל ספק דאורייתא?

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' אוגוסט 30, 2022 4:14 pm

יש מקום לדון אם יתכן הקהל מדאורייתא אחר שמיטה מדרבנן. ונידון קצת באשכול זה.

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מצוות הקהל ספק דאורייתא?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אוגוסט 30, 2022 8:17 pm

עץ הזית כתב:כששמיטה דרבנן איך יהיה חיוב מדאורייתא שזמנו תלוי בשמיטה?
ואם כוונתך שכשישראל על אדמתם שמיטה מדאורייתא - אז חשבון השמיטים צריך להתחיל מתחילתו כשמגיע המצב של ישראל על אדמתם ומניין לך שעכשיו שמיטה לפ"ז?

י"א ששמיטה בזמן הזה דאורייתא (הרמב"ם לא מנה במפורש את שמיטת קרקעות בין הדברים שלא נוהגים בזמן שאין היובל נוהג).

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6308
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: מצוות הקהל ספק דאורייתא?

הודעהעל ידי מיללער » ד' אוגוסט 31, 2022 4:51 am

לאחרונה י"ל ספר בשם פרשת המלך על הלכות הקהל, ושם בפרק ז' דן בכל זה מפי ספרים וסופרים.

עי' באות ד' המצורף
קבצים מצורפים
IMG_20220830_215916881_HDR.jpg
IMG_20220830_215916881_HDR.jpg (2.84 MiB) נצפה 1531 פעמים
IMG_20220830_215921738_HDR.jpg
IMG_20220830_215921738_HDR.jpg (2.54 MiB) נצפה 1531 פעמים

613מצו
הודעות: 325
הצטרף: א' אוגוסט 21, 2022 2:35 pm

Re: מצוות הקהל ספק דאורייתא?

הודעהעל ידי 613מצו » ד' אוגוסט 31, 2022 8:08 am

עץ הזית כתב:כששמיטה דרבנן איך יהיה חיוב מדאורייתא שזמנו תלוי בשמיטה?
ואם כוונתך שכשישראל על אדמתם שמיטה מדאורייתא - אז חשבון השמיטים צריך להתחיל מתחילתו כשמגיע המצב של ישראל על אדמתם ומניין לך שעכשיו שמיטה לפ"ז?


"ונוהגת בזכרים ונקבות בארץ ישראל בלבד ובזמן שישראל שם, שנאמר עליה "כי תבאו אל הארץ" (ויקרא כה, ב)." - ספר החינוך מצוה פ"ד (שמיטה)
זה עקבי - יש אותו ספק דאורייתא היום לגבי שמיטה. היות ואין סימן ברור שרוב ישראל על אדמתם קצת קשה להגיד שצריך להתחיל ספירה מחדש ברגע שזה יקרה...

613מצו
הודעות: 325
הצטרף: א' אוגוסט 21, 2022 2:35 pm

Re: מצוות הקהל ספק דאורייתא?

הודעהעל ידי 613מצו » ד' אוגוסט 31, 2022 8:11 am

מיללער כתב:לאחרונה י"ל ספר בשם פרשת המלך על הלכות הקהל, ושם בפרק ז' דן בכל זה מפי ספרים וסופרים.

עי' באות ד' המצורף

תודה על המקור אלא שתי שאלות:
1) מניין למחבר הספר שלפי החינוך זה תלוי בבית המקדש הרי זה לכאורה בפירוש לא דעת החינוך!
2) "ומבואר דבזמן הזה אין נוהגת מצות הקהל" - מאיפה הוא יודע שלפי דעת החינוך הקהל לא נהוג בזמן הזה?

עץ הזית
הודעות: 477
הצטרף: ה' מרץ 04, 2021 8:55 pm

Re: מצוות הקהל ספק דאורייתא?

הודעהעל ידי עץ הזית » ד' אוגוסט 31, 2022 4:28 pm

613מצו כתב:היות ואין סימן ברור שרוב ישראל על אדמתם קצת קשה להגיד שצריך להתחיל ספירה מחדש ברגע שזה יקרה...
זה שקשה לדעת מתי רוב ישראל על אדמתם לא משנה את זה שברור להלכה שכששמיטה חוזרת להיות דאורייתא חשבון השמיטים מתחיל מתחילתו.
אמנם ייתכן לומר שבשביל שהחשבון יתחיל מתחילתו צריך בית דין שיקבע זאת, ובלי בית דין ממשיך החשבון הישן מדרבנן. אלא שאולי יש לדון שאף ששמיטה ראשונה אחרי שרוב ישראל על אדמתן ודאי אינה דאורייתא כי חשבונה לא התחיל כשהיו רוב ישראל על אדמתן - מכל מקום אולי מכיון שבמוצאי שביעית מתחילים (כביכול) את החשבון מחדש אז זה נחשב כאילו בית דין התחילו כעת את החשבון החדש והשמיטה השניה כבר תהיה דאורייתא.
כך שיש לנו ג' צדדים: אם החשבון אינו תלוי בבית דין אז כדי לדעת מתי שמיטה צריך לדעת בדיוק מתי שמיטה חזרה להיות מהתורה. ואם החשבון תלוי רק בבית דין אז שמיטה אינה חוזרת להיות מהתורה עד שיקבעו בית דין את החשבון החדש, ואם צריך בית דין אבל גם מה שעושים בפועל מועיל במקום בית דין אז השמיטה הראשונה אחר חזרת ישראל היא דרבנן והשניה היא דאורייתא.
וכמובן שהתלבטות זו היא רק אם נניח שלא פוסקים שצריך שהשבטים יהיו ניכרים ולא מעורבים, כי אם כן צריך זאת אז זה לא יהיה לפני שתחזור רוח הקודש, ויהיה ברור מתי זה קורה, ואכן יתחילו אז את המנייה מחדש.

ש. ספראי
הודעות: 1699
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: מצוות הקהל ספק דאורייתא?

הודעהעל ידי ש. ספראי » ב' ספטמבר 05, 2022 4:48 pm

ראו עמודים 27-28 ובמכתב הרש"א מילגרום עמוד 58
קבצים מצורפים
גנוט קונטרס פרשת המלך מהדורה תליתאה.pdf
(1.15 MiB) הורד 58 פעמים

613מצו
הודעות: 325
הצטרף: א' אוגוסט 21, 2022 2:35 pm

Re: מצוות הקהל ספק דאורייתא?

הודעהעל ידי 613מצו » ג' ספטמבר 06, 2022 5:25 pm

ש. ספראי כתב:ראו עמודים 27-28 ובמכתב הרש"א מילגרום עמוד 58

יישר"כ גדול!!!

613מצו
הודעות: 325
הצטרף: א' אוגוסט 21, 2022 2:35 pm

Re: מצוות הקהל ספק דאורייתא?

הודעהעל ידי 613מצו » ג' ספטמבר 20, 2022 2:46 pm

כנראה לא היו מספיק ספקות בנושא אז השנה עיריית ירושלים החליטן לערוך את טקס הקהל ביום שני דחוה"מ (לפי דעת הטורי אבן בדיעבד) ולא ביום ראשון דחוה"מ לפי רוב הראשונים. מקוהה שעד מוצאי שמיטה הבאה שבטוח יהיה 50% יהודים בארץ מישהו שם יבינו את החשיבות ויסדר את זה ביום הנכון.

זאינץ
הודעות: 498
הצטרף: ב' יוני 15, 2020 10:54 pm
מיקום: ירושלים עיר הקודש

Re: מצוות הקהל ספק דאורייתא?

הודעהעל ידי זאינץ » ה' ספטמבר 22, 2022 10:06 pm

קונטרס בענין
קבצים מצורפים
632c3efb0354e_1663844091.pdf
(781.33 KiB) הורד 63 פעמים


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 186 אורחים