מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

זמן שקיעת החמה בירושלים

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 12562
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

זמן שקיעת החמה בירושלים

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' ספטמבר 13, 2022 12:48 am

קיבלתי באימייל.
אינני בקיא בנושא הנידון, ושמא יועיל לבקיאים.

קביעת זמן שקיעת החמה.pdf
(136.78 KiB) הורד 119 פעמים


כמובן אם יש הערות והשגות, או לאידך הסכמה ברורה, זה המקום לכתוב.

שילה צבי
הודעות: 164
הצטרף: ה' נובמבר 12, 2020 7:42 am
שם מלא: שילה

Re: זמן שקיעת החמה בירושלים

הודעהעל ידי שילה צבי » ג' ספטמבר 13, 2022 9:51 am

הדברים נראים לכאו' מסתברים.
אבל אצלי לפחות זה מחזק את התחושה שיש בסוגיא כ"כ חמורא ערפול כ"כ גדול. ולענ"ד זה דבר מדהים שיש שתי סוגיות, שהם נוגעות להכי הרבה תחומין בהלכה, ודווקא בשתיהם יש כל כך פער בין הדעות ועמימות שנדירה בעולם הש"ס והפוסקים.
זמנים- שנוגע להמוני תחומים- תפילה ושבת וחגים וצומות והפסק טהרה ועוד ועוד, וכל אדם פוגש את זה כמה פעמים ביום- ואין לנו בזה שום דבר ברור! וכמו שכתוב בקונטרס הנ''ל (ובכל המלקטים) שאנחנו לא יודעים מה גדולי ישראל סוברים בדברים אלו (רק להמחיש, פעם הייתי במקום שיש הרים גבוהים שמסתירים את השקיעה, ושאלתי את המרא דאתרא מה עושים עם הפסק במקום זה, ואילו הרים מנקים ואילו לא, והוא ענה שהוא יודע שזה מסובך אבל סופו של דבר הולכים על פי הלוח המקומי)
שיעורים- כנ"ל נוגע להמוני תחומים- וכל רגע ורגע אדם שואל עצמו אם אכל כביצה או כזית וכו 'וכו'. וגם בזה יש פער עצום בין השיטות (למעשה! לא שמישהו מצא כתב יד של ראשון עלום, אלא בין פוסקי דורנו ממש!) והסוגיא באופן כללי עמומה ביותר (עד שמישהו יכול לכתוב ששמע מהגרש"ז שהשיעור של 28 סמק הוא גדול מאוד, ואפשר אפילו 19, ו 17, וכו', והרי זה נוגע לכל אדם מישראל כל רגע כמעט ואנה אנו באים).
ולהדגיש שזה לא כמו סוגיות אחרות כמו הימנק בלולב וכדו', שמקסימום תחמיר או תסמוך על בן דוד שלך שאמר שהיה אצל הגאון וכו' שאמר וכו'. כי סוגיות אלו פעם לקולא ופעם לחומרא, ואי אפשר לא לדעת מתי שקיעה או כמה זה כזית.
הערה אחרונה: כמדומה שדווקא בסוגיות אלו חז"ל נתנו שיעורים הכי פשוטים וניכרים לכל אדם (כמו שכתוב באוצר הגאונים לביצה), ודווקא בהם אנחנו כ"כ נבוכים

צופה_ומביט
הודעות: 4524
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: זמן שקיעת החמה בירושלים

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' ספטמבר 13, 2022 10:58 am

שילה צבי כתב:הדברים נראים לכאו' מסתברים.
אבל אצלי לפחות זה מחזק את התחושה שיש בסוגיא כ"כ חמורא ערפול כ"כ גדול. ולענ"ד זה דבר מדהים שיש שתי סוגיות, שהם נוגעות להכי הרבה תחומין בהלכה, ודווקא בשתיהם יש כל כך פער בין הדעות ועמימות שנדירה בעולם הש"ס והפוסקים.
זמנים- שנוגע להמוני תחומים- תפילה ושבת וחגים וצומות והפסק טהרה ועוד ועוד, וכל אדם פוגש את זה כמה פעמים ביום- ואין לנו בזה שום דבר ברור! וכמו שכתוב בקונטרס הנ''ל (ובכל המלקטים) שאנחנו לא יודעים מה גדולי ישראל סוברים בדברים אלו (רק להמחיש, פעם הייתי במקום שיש הרים גבוהים שמסתירים את השקיעה, ושאלתי את המרא דאתרא מה עושים עם הפסק במקום זה, ואילו הרים מנקים ואילו לא, והוא ענה שהוא יודע שזה מסובך אבל סופו של דבר הולכים על פי הלוח המקומי)
שיעורים- כנ"ל נוגע להמוני תחומים- וכל רגע ורגע אדם שואל עצמו אם אכל כביצה או כזית וכו 'וכו'. וגם בזה יש פער עצום בין השיטות (למעשה! לא שמישהו מצא כתב יד של ראשון עלום, אלא בין פוסקי דורנו ממש!) והסוגיא באופן כללי עמומה ביותר (עד שמישהו יכול לכתוב ששמע מהגרש"ז שהשיעור של 28 סמק הוא גדול מאוד, ואפשר אפילו 19, ו 17, וכו', והרי זה נוגע לכל אדם מישראל כל רגע כמעט ואנה אנו באים).
ולהדגיש שזה לא כמו סוגיות אחרות כמו הימנק בלולב וכדו', שמקסימום תחמיר או תסמוך על בן דוד שלך שאמר שהיה אצל הגאון וכו' שאמר וכו'. כי סוגיות אלו פעם לקולא ופעם לחומרא, ואי אפשר לא לדעת מתי שקיעה או כמה זה כזית.
הערה אחרונה: כמדומה שדווקא בסוגיות אלו חז"ל נתנו שיעורים הכי פשוטים וניכרים לכל אדם (כמו שכתוב באוצר הגאונים לביצה), ודווקא בהם אנחנו כ"כ נבוכים

מצטרף לכל מילה.
השאלה הזו מטריפה את הדעת.

גם זו לטובה
הודעות: 2520
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: זמן שקיעת החמה בירושלים

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ו' ספטמבר 16, 2022 1:27 am

עושה חדשות כתב:קיבלתי באימייל.
אינני בקיא בנושא הנידון, ושמא יועיל לבקיאים.

קביעת זמן שקיעת החמה.pdf


כמובן אם יש הערות והשגות, או לאידך הסכמה ברורה, זה המקום לכתוב.

בעל המאמר מחדש -אין לנכות הרים מעבר לזמן השקיעה המישורית, ולא נכנס לנידון הישן האם שקיעה נקבעת לפי הנראה או המישור, ואדרבה הוא מודה שספיקו של הגראז"מ למיזל בתר השקיע המישורית, היא סברא מחודשת.
ומעתה מה שמביא דעת רבנים ופוסקים לחוש לשקיעה המישורית אין לזה עניין כלל ועיקר עם עיקר הנידון במאמר.

קו ירוק
הודעות: 5798
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: זמן שקיעת החמה בירושלים

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' ספטמבר 16, 2022 1:06 pm

הדברים שבמאמר פשוטים בתכלית.
אם יש בירושלים מקומות גבוהים שבהם העומד רואה את השפלה, ומפאת גובהו השמש שוקעת מאוחר יותר, זוהי השקיעה מההר, שעליה החמיר הגרא"ז וכבר כתב הגר"י מרצבך והרגר"ש ווזנר שלא נהגו לחשוש לחששו של הגרא"ז אף לא לחומרא, כי השמש נראית בעינים, ואכמ"ל.

אבל שאר המקומות שבהם לא רואים את השפלה השקיעה היא שקיעה מישורית, ואדרבא, יש מקום להחמיר לשקיעה מוקדמת למשל בעיר העתיקה כמאמר רבי יוסי יהי חלקי עם מכניסי שבת בטבריה.

וההמצאה הזו שכל העיר נגררת אחר מקום מסוים בטעות יסודית יסודה, ובשגיאה בדברי הבית דוד אודות חברון, כי הזמן שהוא נתן זה סימן לעזר כמה דקות טובות קודם השקיעה בכלל.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ב' ספטמבר 19, 2022 11:47 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

גם זו לטובה
הודעות: 2520
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: זמן שקיעת החמה בירושלים

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ב' ספטמבר 19, 2022 2:51 am

קו ירוק כתב:הדברים שבמאמר פשוטים בתכלית.
אם יש בירושלים מקומות גבוהים שבהם בעומד רואה את השפלה ומפאת גובהו השמש שוקעת מאוחר יותר, זוהי השקיעה מההר, שעליה החמיר הגרא"ז וכבר כתב הגר"י מרצבך והרגר"ש ווזנר שלא נהגו לחשוש לחששו של הגרא"ז אף לא לחומרא, כי השמש נראית בעניים, ואכמ"ל.

אבל שאר המקומות שבהם לא רואים את השפלה השקיעה היא שקיעה מישורית, ואדרבא, יש מקום להחמיר לשקיעה מוקדמת למשל בעיר העתיקה כמאמר רבי יוסי יהי חלקי עם מכניסי שבת בטבריה.

וההמצאה הזו שכל העיר נגררת אחר מקום מסוים בטעות יסודית יסודה, ובשגיאה בדברי הבית דוד אודות חברון, כי הזמן שהוא נתן זה סימן לעזר כמה דקות טובות קודם השקיעה בכלל.

כמד' שטעמם של הלוחות לא רק משום שנגרר אחר מקום מסויים, אלא שהם מנכים את ההרים

קו ירוק
הודעות: 5798
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: זמן שקיעת החמה בירושלים

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' ספטמבר 19, 2022 11:46 am

לנכות את ההר זה כמו לנכות את הים..
היתרון של 'הר' לגבי שקיעה, שהוא גבוה מהשפלה שבה השמש שוקעת. אבל הר בלב ארץ ההרית, כמוהו כמישור הים וכמישור האסטרונומי.

עושה חדשות
הודעות: 12562
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: זמן שקיעת החמה בירושלים

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' ספטמבר 19, 2022 2:33 pm

בין אם הדברים פשוטים בתכלית ובין אם הם רק לכאורה מסתברים, או אפילו נסתפק בכך שלא הוכרע להיפך,
איך יתכן להמשיך את המצב הזה בו זמני הלוחות מכשילים את הציבור בספק של איסורים דאורייתא???
בעיני ראיתי ולא פעם אחת, יהודים ירא"ש מתעסקים בחשמל (לדוג') בער"ש עד ב' וג' דקות לפני הזמן הרשום בלוח!
האם ספו וגם כלו גודרי גדר העומדים בפרץ?

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: זמן שקיעת החמה בירושלים

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' ספטמבר 19, 2022 2:55 pm

עושה חדשות כתב:בין אם הדברים פשוטים בתכלית ובין אם הם רק לכאורה מסתברים, או אפילו נסתפק בכך שלא הוכרע להיפך,
איך יתכן להמשיך את המצב הזה בו זמני הלוחות מכשילים את הציבור בספק של איסורים דאורייתא???
בעיני ראיתי ולא פעם אחת, יהודים ירא"ש מתעסקים בחשמל (לדוג') בער"ש עד ב' וג' דקות לפני הזמן הרשום בלוח!
האם ספו וגם כלו גודרי גדר העומדים בפרץ?

בספרו של הרב קארפ מזהיר לשבות ממלאכה 10 דקות לפני הזמן מטעמים אלו.
גם שמעתי בשם מדריכות כלות חשובות שמזהירות לתלמידותיהן לעשות 10 דקות לפני השקיעה שבלוחות.
וכמדומני גם שהרבה לוחות מציינים את שני הזמנים.

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: זמן שקיעת החמה בירושלים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' ספטמבר 19, 2022 3:53 pm

מקדש מלך כתב:
עושה חדשות כתב:בין אם הדברים פשוטים בתכלית ובין אם הם רק לכאורה מסתברים, או אפילו נסתפק בכך שלא הוכרע להיפך,
איך יתכן להמשיך את המצב הזה בו זמני הלוחות מכשילים את הציבור בספק של איסורים דאורייתא???
בעיני ראיתי ולא פעם אחת, יהודים ירא"ש מתעסקים בחשמל (לדוג') בער"ש עד ב' וג' דקות לפני הזמן הרשום בלוח!
האם ספו וגם כלו גודרי גדר העומדים בפרץ?

בספרו של הרב קארפ מזהיר לשבות ממלאכה 10 דקות לפני הזמן מטעמים אלו.
גם שמעתי בשם מדריכות כלות חשובות שמזהירות לתלמידותיהן לעשות 10 דקות לפני השקיעה שבלוחות.
וכמדומני גם שהרבה לוחות מציינים את שני הזמנים.


שמעתי אני הקטן מרבנים בעלי הוראה מובהקים (כמובן, במקומות הרריים) שלא לעשות מלאכה ב10 דקות שלפני הזמן שבלוח.

עושה חדשות
הודעות: 12562
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: זמן שקיעת החמה בירושלים

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' ספטמבר 19, 2022 8:18 pm

לוח ההלכות והמנהגים כתב:
לוח עתים לבינה כתב:

מה דעתכם?

לבי במערב
הודעות: 9207
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: זמן שקיעת החמה בירושלים

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' ספטמבר 21, 2022 5:43 am

יש ערים נוספות - כדוגמת ירות"ו - שקיים בהן חשש כזה?

שילה צבי
הודעות: 164
הצטרף: ה' נובמבר 12, 2020 7:42 am
שם מלא: שילה

Re: זמן שקיעת החמה בירושלים

הודעהעל ידי שילה צבי » ה' ספטמבר 22, 2022 11:43 am

בכל עיר הולכת להיות איזושהי סטיה לאחד הכיוונים, ברגע שמוציאים לוח לכל העיר ולא לכל נקודה. תוסיף על זה את כל המחלוקות העצומות ואת מה לנקות ומה לא, וכפי שהקובץ המצורף מעיר ברגע שמתרחקים מזרחה בתוך העיר קצת מזרחה מסתבכים עוד יותר. ועל כן כבר אמרו פה שכל המורים למעשה חוששים לעניין הפסק טהרה למשוך כמה דק אחורה (שמעתי בשם הגריש"א ששאלו אותו אם 5 דק מספיקות לתוספת שבת, וענה ש5 דק אתה אפילו לא יודע אם הייתה שקיעה!)
אבל בעיקר הדבר נוגע לערים הרריות יותר (לדוג' ביתר), ולישובים בהר, ופחות לערים במישור (למרות שגם שם ימצאו הבדלים של 1-3 דקות)

עושה חדשות
הודעות: 12562
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: זמן שקיעת החמה בירושלים

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' אוקטובר 20, 2022 12:23 am

מצורף המאמר הנ"ל בגירסא מתוקנת.
לכאו', מצוה להפיץ ולפרסם.

זמני שקיעת החמה בירושלים.pdf
(169.7 KiB) הורד 137 פעמים


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 143 אורחים