פורום אוצר החכמה

האם זה מוסכם לכל הדיעות? האם זה כפשוטו או כמו שהמהר"ל אומר על מאמר חז"ל שאסתר בת שבעים היתה שזהמלא כפשוטו.

עי' תוס' (יבמות סא: ד"ה וכן) ועוד מקומות.

באיזה גיל נישאה רבקה ליצחק? פורטל הדף היומי

לשיטה שסובר שהיתה בת שלוש, האם יש אומרים שהוא לא כפשוטו כמו שאומרים בשאר אגדות חז"ל הנראים לא מציאותי, או שזה כן מציאותי ואין סיבה לומר שאין זה כפשוטו.

כמדומה נוקטים שהוא כפשוטו.

מה שכן, יש דבר מוזר בהתייחסות לאותו גיל 3:

מצד אחד מסופר בתורה על כוחה וחכמתה שאינם כבת שלש של ימינו, אלא כמבוגרת, וקוראים לה ושואלים את פיה וכו'. והיא מתחתנת עם איש בן 40. דבר שלא יעלה על הדעת בימינו, ולא רק מצד מוסרי, אלא מה יש לבן 40 לעשות עם ילדה בת 3. הכי אשה היא זו? ועוד אשתו היחידה. הוא חיפש אשה, לא להיות גננת. ומדוע שיתחתן עם מי שאינה בת בנים לכתחילה, וימתין לה כ"כ. ובתורה מפורש שיצחק אהב אותה והכניסה לאוהל אמו, כלומר מצא בה את שחיפש ואהבה נפשו.

מצד שני, רש"י עה"ת מסביר מדוע חיכו יצחק ורבקה 19 שנים עד שנוכחו לדעת כי עקרה היא, ורק אז התפללו? [החשבון 19 שנים כי התחתנו בגיל 40 ליצחק, והילדים נולדו בגיל 60 ליצחק, והריון בשנה שלפני זה. וברש"י מחשב זאת כ20 שנה, וכ"ה בפרקדר"א, וכתב שרק בת 13 נעשית ראויה להיריון, עיי"ש. ובמשך חכמה כה, כא עשה את חשבון עקרותה של רבקה לפי הגמרא ביבמות יב, ב שרק 11 שנים אינה מתעברת (ולאחר מכן מתעברת ויולדת תינוק חי אבל מתה בלידתה, כך צ"ל שהבין המש"ח, וצ"ע)]. כי באמת המתין לה 10 שנים כדין המשנה, אלא שחשבון ה10 שנים התחיל מאז היותה בת בנים, שהוא בגיל 12, וכיון שלקחה כשהיתה בת 3 - עברו 9 שנים עד שנעשתה בת 12.

וזה קשה להבין. ממה נפשך. אם בת 3 של אז הוא כגדולה ומבוגרת של ימינו - מדוע להולדת בנים לא? וכן, מה סבר יצחק שלקח בגיל 40 ילדה בת 3 שאינה בת בנים אף לפי טבע זמנם? ואם היא קטנה לענין הולדת בנים בדיוק כמו בימינו - הכיצד לכל שאר דבר ועניין היא מבוגרת?

ר_חיים_הקטן כתב:עי' תוס' (יבמות סא: ד"ה וכן) ועוד מקומות.

בכלל העוד מקומות גם ביבמות סד, א.

והאריכו בכ"ז ברש"י השלם [אריאל] ריש תולדות הערה 21, וכן שם להלן הערה 48.

כדאי להזכיר (אף שאינו לגמרי ממין העניין) את דברי ר"א בן הרמב"ם בשם אביו על גילו של יצחק בשעת העקידה.

מתוך קונטרס למכסה עתיק (לגר"ח קניבסקי)

פשוט שגם להשיטה שהיתה בת שלוש הרי בהתפתחותה השכלית היתה גדולה (אך לאו דוקא מבחינה גופנית ממש, כמו שכתב הרב צופה ומביט). וראה גם בהמצורף בזה

[ולהעיר שבכל מקרה יש פרטים בחיי האבות שאינם מסתדרים לכאורה מבחינה פיזית המוכרת לנו כיום. לדוגמא, איך יתכן שאברהם מכניס את שרה בתיבה ורק כשפתחו המכס ראו אותה?... ואיך יתכן שהגר נושאת על שכמה את 'הילד' ישמעאל שהיה כבן חמש עשרה שנים לפחות ומן הסתם לא היה צם בה"ב?... ועוד]

דרומי כתב:איך יתכן שהגר נושאת על שכמה את 'הילד' ישמעאל שהיה כבן חמש עשרה שנים לפחות ומן הסתם לא היה צם בה"ב?... ועוד]

רד"ק - "הלחם והחמת שם על שכמה ואת הילד שילך לפניה, כי בן חמש עשרה שנה היה וכשייעף תשאנו על שכמה או בחיקה".

הנה מה שכתבתי בזה בספרי:
בסדר עולם (פ"א) אמרו, כי רבקה נולדה מיד לאחר העקידה. והנה, במדרש (ב"ר נח ה) איתא, שהעקידה היתה סמוך למיתת שרה אמנו – ושרה מתה מצער העקידה. ומאחר ויצחק נולד בהיות שרה בת תשעים שנה (ראה לעיל יז יז ששרה היתה בת תשעים כשאברהם היה בן מאה, ובלידת יצחק מפורש (לעיל כא ה) כי אברהם היה בן מאת שנים), ובעת פטירתה היתה שרה בת מאה עשרים ושבע שנה (ראה להלן כג א), ולפי זה העקידה היתה בהיות יצחק בן שלושים ושבע. ומאחר שהכתוב אומר (להלן כה כ) כי היה בן ארבעים כשנשאה, אמרו כי היתה בת שלוש שנים כשנשאה. וזה מסתייע מכך שהכתוב אומר (להלן כד נט) ששילחו את רבקה עם מינקתה. ולפי זה, צריך לומר שהיה בה מעשי ניסים שהיתה כגדולה שהיה בה כח להשקות את הצאן וכיוצא בזה, והיה בה חכמה לדבר לפני אליעזר, ולפני אחיה ואמה.
אבל ביבמות (סא:) אמרו חז"ל, כי מלשון הכתוב נערה, מוכח כי היתה בימי הנערות - בין י"ב לי"ב ומחצה, וכן מוכח מדברי הספרי (וזאת הברכה פיסקא שנז אות ז) שבמותה היתה רבקה בת קל"ג.

בן מיכאל כתב:הנה מה שכתבתי בזה בספרי:

מתי ספרך יוצא לאור

בן מיכאל כתב:וכן מוכח מדברי הספרי (וזאת הברכה פיסקא שנז אות ז) שבמותה היתה רבקה בת קל"ג.

ראוי להאריך מעט יותר איך היא ההוכחה.

עזריאל ברגר כתב:

בן מיכאל כתב:וכן מוכח מדברי הספרי (וזאת הברכה פיסקא שנז אות ז) שבמותה היתה רבקה בת קל"ג.

ראוי להאריך מעט יותר איך היא ההוכחה.

ומתי היא מתה האם בזה כל המדרשים תואמים שזה היה כשמתה דבורה?

עזריאל ברגר כתב:

בן מיכאל כתב:וכן מוכח מדברי הספרי (וזאת הברכה פיסקא שנז אות ז) שבמותה היתה רבקה בת קל"ג.

ראוי להאריך מעט יותר איך היא ההוכחה.

אכן, פשוט בהעתקה לפורום נשמטו הערות השוליים...

ונתנו ידידים כתב:

בן מיכאל כתב:הנה מה שכתבתי בזה בספרי:

מתי ספרך יוצא לאור

איני יודע - השבוע חשבתי שאולי פשוט אוציא רק מהדורה דיגיטלית, במקום לשרוף כסף על הוצאות הדפוס שלא יכוסו...

ונתנו ידידים כתב:

עזריאל ברגר כתב:

בן מיכאל כתב:וכן מוכח מדברי הספרי (וזאת הברכה פיסקא שנז אות ז) שבמותה היתה רבקה בת קל"ג.

ראוי להאריך מעט יותר איך היא ההוכחה.

ומתי היא מתה האם בזה כל המדרשים תואמים שזה היה כשמתה דבורה?

אכן, בהערה ציינתי שאין הכרח שהספרי חולק על היותה בת שלוש שנים, ואולי חולק על הדרש שמתה במעשה אלון בכות.
אבל ההגיון אומר כפי שכתבתי, כי אחרת אין לנו הסבר לחשבון השנים הזה דווקא.

כמדומני שאם מתה באלון בכות אז לצורך חשבון השנים צריך לומר שכשנישאה ליצחק היתה בת י"ד (ונולדה כשאברהם עזב את ארץ פלשתים).

עץ הזית כתב:כמדומני שאם מתה באלון בכות אז לצורך חשבון השנים צריך לומר שכשנישאה ליצחק היתה בת י"ד (ונולדה כשאברהם עזב את ארץ פלשתים).

כמובן, ולכן אמרתי שמוכח שסובר כגירסא בסדר עולם שהיתה בת י"ד.

בן מיכאל כתב:

עץ הזית כתב:כמדומני שאם מתה באלון בכות אז לצורך חשבון השנים צריך לומר שכשנישאה ליצחק היתה בת י"ד (ונולדה כשאברהם עזב את ארץ פלשתים).

כמובן, ולכן אמרתי שמוכח שסובר כגירסא בסדר עולם שהיתה בת י"ד.

במה שציטטת לעיל ממה שכתבת לא כתוב כך, אלא משמע שם שמוכח מזה שהיא היתה בת י"ב (אך אולי משמע כך מפני שלא הבאת את ההמשך).

עץ הזית כתב:

בן מיכאל כתב:

עץ הזית כתב:כמדומני שאם מתה באלון בכות אז לצורך חשבון השנים צריך לומר שכשנישאה ליצחק היתה בת י"ד (ונולדה כשאברהם עזב את ארץ פלשתים).

כמובן, ולכן אמרתי שמוכח שסובר כגירסא בסדר עולם שהיתה בת י"ד.

במה שציטטת לעיל ממה שכתבת לא כתוב כך, אלא משמע שם שמוכח מזה שהיא היתה בת י"ב (אך אולי משמע כך מפני שלא הבאת את ההמשך).

צודק, אעיין שוב.