מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
קומי רוני
הודעות: 83
הצטרף: ה' אוגוסט 23, 2018 3:53 pm

ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

הודעהעל ידי קומי רוני » ה' ינואר 05, 2023 8:52 am

מה מקובל ללמוד תחילה? מנ"ל ואמאי?

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

הודעהעל ידי כדכד » ה' ינואר 05, 2023 11:32 am

דומני שמקובל קודם ט"ז כי הוא קדם
אבל י"א להקדים ש"ך כי כהן קודם ללוי

כשתילי זיתים
הודעות: 762
הצטרף: ד' פברואר 02, 2022 12:23 pm
מיקום: לייקוואוד

Re: ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

הודעהעל ידי כשתילי זיתים » ה' ינואר 05, 2023 4:51 pm

וי"א להקדים ש"ך כי הוא דומה יותר לרש"י, שמפרש הרבה מדברי השו"ע על דרך פשט בקיצור (עפ"י רוב), משא"כ הט"ז דומה יותר לתוספות, וכ"נ מסברא.

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' ינואר 05, 2023 4:53 pm

לי זכור שמדברים על "ש"ך וט"ז" ולא להיפך.
וכן שמעתי אומרים שבדרך כלל כשהם נחלקו - מכריעים יותר כפי הש"ך.
וכשלמדתי פעם שו"ע ונו"כ מפי מג"ש בישיבה שבה למדתי באותה תקופה - למדנו קודם את הש"ך ואחריו את הט"ז.

יבנה
הודעות: 3637
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

הודעהעל ידי יבנה » ה' ינואר 05, 2023 9:43 pm

הם לא תלויים אחד בשני וחביב קודם.

בחפשי כותב
הודעות: 228
הצטרף: ב' אוגוסט 30, 2021 6:04 pm

Re: ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

הודעהעל ידי בחפשי כותב » ו' ינואר 06, 2023 12:40 am

קומי רוני כתב:מה מקובל ללמוד תחילה? מנ"ל ואמאי?

ראה בשו"ת שלמת חיים (הלכות ת"ת סימן קה) שנשאל הגרי"ח זאנענפעלד זצ"ל: "בכהן שיש מצוה להקדימו משום "וקדשתו", צריך עיון כשלומדים ש"ך וט"ז האם צריך להקדים לימוד הש"ך שהיה כהן. והרב וכו' העיר דאפשר דוקא בחייו שייך דין קדימה ולא אח"כ, ויש להביא ראיה לדבריו מיו"ד (סי' שנד ס"א) דלא נזכר דין קדימה לכהן בהוצאת בר מינן. ובכיבוד אב מצינו (קידושין לא ע"ב) דמכבדו בחייו ומכבדו במותו. ואולי שם דוקא". והשיב: "נראה פשיטא דאין בזה קפידא".

לכשיבקע
הודעות: 558
הצטרף: ד' מאי 13, 2020 12:52 am

Re: ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

הודעהעל ידי לכשיבקע » ו' ינואר 06, 2023 2:08 am

ממה שראיתי - לומדים לפי סדר הס"ק שמצויינים בשו"ע.

אמנם ההקבלה שערכו בין הש"ך לרש"י, קולעת, אך לעתים עדיף לסיים בש"ך שדבריו ננהגים יותר לדינא.

רבי עזריאל, לגבי כמאן אזלינן בפלוגתת ט"ז וש"ך, יעויין במקורות בהמכלול. כמעט מילה במילה מהאמור שם נמצא בספרי הגר''י יוסף שליט''א.

הפשוט בפשטותו
הודעות: 294
הצטרף: ג' ינואר 10, 2017 9:34 am

Re: ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

הודעהעל ידי הפשוט בפשטותו » ו' ינואר 06, 2023 4:14 pm

ט"ז ומג"א באו"ח - ט"ז קודם?

פלוריש
הודעות: 2385
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

הודעהעל ידי פלוריש » א' ינואר 08, 2023 12:57 am

כשתילי זיתים כתב:וי"א להקדים ש"ך כי הוא דומה יותר לרש"י, שמפרש הרבה מדברי השו"ע על דרך פשט בקיצור (עפ"י רוב), משא"כ הט"ז דומה יותר לתוספות, וכ"נ מסברא.

פעם חשבתי שהסיבה לזה היא שהש"ך כתב רק דברים שנוגעים לשו"ע עצמו, ואת מה שנוגע לחלקים האחרים בסוגיה הוא כתב בארוך מש"ך, זאת לעומת הט"ז שכתב רק חיבור אחד ובו הביא את הכל.
אלא, שלאחר זמן גיליתי שבטור הוצאת המאור הדפיסו על חלק מהכרכים חיבור של הט"ז מכתב יד.
אז מה הסיבה לשוני?

בריה נמוכה
הודעות: 488
הצטרף: ג' יוני 02, 2020 12:19 pm

Re: ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

הודעהעל ידי בריה נמוכה » א' ינואר 08, 2023 9:37 am

זה עתה ראיתי, דבר מחודש בגליון של ישיבת סלבודקא, שראיינו את הרב סילמן,
ובתו"ד מספר על הגר"ד לנדא, שבלמוד השו"ע על הסדר, לא היה לומד את הט"ז, כי הוא ע"ד הפלפול.
ורק אם האחרונים הביאוהו היה למדו.
ולמעשה מקובל ג"כ בחושן משפט לא ללמוד ט"ז, וצ"ע מאי שנא משאר החלקים ?

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

הודעהעל ידי כדכד » א' ינואר 08, 2023 11:23 am

כי לומדים רק מה שבצדדי העמוד והמדפיסים לא הדפיסו את הט"ז בחו"מ אלא את הסמ"ע

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

הודעהעל ידי כדכד » א' ינואר 08, 2023 11:24 am

הפשוט בפשטותו כתב:ט"ז ומג"א באו"ח - ט"ז קודם?

קודם ט"ז כי שניהם היו לוויים והט"ז היה קודם.

כשתילי זיתים
הודעות: 762
הצטרף: ד' פברואר 02, 2022 12:23 pm
מיקום: לייקוואוד

Re: ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

הודעהעל ידי כשתילי זיתים » ב' ינואר 09, 2023 10:14 pm

הפשוט בפשטותו כתב:ט"ז ומג"א באו"ח - ט"ז קודם?

מג"א קודם

קומי רוני
הודעות: 83
הצטרף: ה' אוגוסט 23, 2018 3:53 pm

Re: ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

הודעהעל ידי קומי רוני » ב' ינואר 09, 2023 11:14 pm

בריה נמוכה כתב:זה עתה ראיתי, דבר מחודש בגליון של ישיבת סלבודקא, שראיינו את הרב סילמן,
......?

היכן ניתן להשיג את הגליון.
אפשר להעלות?

פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

הודעהעל ידי פרי יהושע » ג' ינואר 10, 2023 3:44 am

כדכד כתב:
הפשוט בפשטותו כתב:ט"ז ומג"א באו"ח - ט"ז קודם?

קודם ט"ז כי שניהם היו לוויים והט"ז היה קודם.

.
נערך לאחרונה על ידי פרי יהושע ב ג' ינואר 10, 2023 9:00 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

עזריאל ברגר
הודעות: 12945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' ינואר 10, 2023 8:43 am

פרי יהושע כתב:
כדכד כתב:
הפשוט בפשטותו כתב:ט"ז ומג"א באו"ח - ט"ז קודם?

קודם ט"ז כי שניהם היו לוויים והט"ז היה קודם.

הש"ך היה כהן

שאלו על המג"א, אחרי שהסתיים הדיון על הש"ך.

בריה נמוכה
הודעות: 488
הצטרף: ג' יוני 02, 2020 12:19 pm

Re: ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

הודעהעל ידי בריה נמוכה » ג' ינואר 10, 2023 9:23 am

קומי רוני כתב:
בריה נמוכה כתב:זה עתה ראיתי, דבר מחודש בגליון של ישיבת סלבודקא, שראיינו את הרב סילמן,
......?

היכן ניתן להשיג את הגליון.
אפשר להעלות?


יצא לאור בלדורותם' אירוע הבוגרים הגדול של ישיבת 'סלבודקא ב"ב'. שהיה זה עתה בסוף תשרי תשפג
אך אינו תח"י כעת

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

הודעהעל ידי כדכד » ג' ינואר 10, 2023 11:19 am

לגבי ט"ז ומג"א - שאלתי פעם את מו"ר הגאון הרב אביגדר נבנצל שליט"א בהלכה מסוימת למה המשנ"ב פוסק כהמג"א נגד הט"ז כאשר פשט הסוגייא מסתבר יותר כמו הט"ז (היתה עוד סברה לטובת הט"ז איני זוכרה כעת) וענה לי: "אולי משום שהמג"א פוסק מובהק". לא הבנתי אז למה המג"א פוסק יותר מובהק מהט"ז
אך יתכן באמת שמקובל יותר לפסוק כהמג"א נגד הט"ז
אבל לענין סדר הלימוד מסתבר יותר ללמוד קודם ט"ז כי הוא קדם וכמ"ש לעיל וכן נהגנו

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

הודעהעל ידי דרומי » ג' ינואר 10, 2023 11:44 am

ידוע שבשועה"ר סומך מאוד על דעת המג"א יותר משאר פוסקים (אם כי בסוף ימיו קצת פחות)

וכמדומני שגם בחלק חו"מ סומך יותר על דעת הש"ך מאשר שאר פוסקים

סמל אישי של המשתמש
ספר יהלום
הודעות: 39
הצטרף: ה' יוני 23, 2022 12:27 pm

Re: ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

הודעהעל ידי ספר יהלום » ג' ינואר 10, 2023 11:49 am

כשתילי זיתים כתב:
הפשוט בפשטותו כתב:ט"ז ומג"א באו"ח - ט"ז קודם?

מג"א קודם

לענ"ד ומנסיוני הדל, כדאי ללמוד ט"ז קודם. היות והרבה פעמים המג"א בקיצורו הכביר טמן מענות לקושיות הט"ז ואף פסקים שונים. ואחרי שלומדים את מהלך הט"ז אפשר להבין לעיתים מה התכוון המג"א, מה בא לשלול ומה לפסוק או ליישב וכד'.
כך נ"ל.

ומענין לענין, ניכר שבעל מג"א לא ראה את ספר הט"ז אף שהט"ז מעט קדמו. האם אכן כך?
(את הב"ח - חותנו של הט"ז - הוא מזכיר רבות)

כדכד
הודעות: 8397
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

הודעהעל ידי כדכד » ג' ינואר 10, 2023 5:35 pm

הט"ז קדמו לא במעט
צריך להיות גאון ג'דול כדי להבין מהמג"א אם ומה התייחס לדברים שהט"ז מעלה

פלוריש
הודעות: 2385
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

הודעהעל ידי פלוריש » ד' ינואר 11, 2023 10:20 pm

הרב מאיר מאזוז כתב (דרכי הלימוד [מהד' תשע"ו] מאמר ה, עמוד עא): "היה שגור בתונס: באורח חיים - הלכה כמגן אברהם נגד טורי זהב, ביורה דעה - הלכה כשפתי כהן נגד טורי זהב, באבן העזר - הלכה כבית שמואל נגד חלקת מחוקק (אם כי הסתייגו משגיאות כתיב ולשון המצויות ע"פ רוב בבית שמואל), ובחושן משפט - הלכה כסמ"ע נגד הש"ך... ישנה גם דעה רווחת בתונס ובג'רבא שאין יכול המוחזק בדיני ממונות להסתמך על פוסקים נגד הסמ"ע בהבנת השולחן ערוך, ומוציאין ממון מידו לפי הבנת הסמ"ע, כי אנו מקובלים שהסמ"ע כיוון לאמת יותר בכוונת מרן".
בנפש הרב (עמ' יט-כ הערה 42) כתב בשם הגרי"ד סולוביצ'יק שבאו"ח בד"כ הלכה כמג"א נגד הט"ז, וביו"ד כש"ך נגד הט"ז, ובאבה"ע וחו"מ הט"ז אפילו נדחק לתחתית הדף - ולכן בשיעור יו"ד רוב הזמן לימד רק את הש"ך.
בשו"ת ישיב משה (עמ' קז) הביא בשם הגרי"ש אלישיב שבמחלוקת ש"ך וט"ז מנהג ליטא כש"ך ומנהג פולין כט"ז.

פלוריש
הודעות: 2385
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

הודעהעל ידי פלוריש » ד' ינואר 11, 2023 10:35 pm


פלוריש
הודעות: 2385
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

הודעהעל ידי פלוריש » ה' ינואר 12, 2023 9:41 am

הגר"א נבנצל בהערות לספר הצבא כהלכה עמ' תמג סעיף 79: "נראה דהעיקר כמג"א או כש"ך נגד הט"ז".

בר ישראל
הודעות: 199
הצטרף: א' ספטמבר 18, 2016 8:37 pm

Re: ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

הודעהעל ידי בר ישראל » ה' ינואר 12, 2023 5:34 pm

זכרני שראיתי פעם בספר ישיב משה שהביא מהגרי״ש אלישיב זצ״ל שלמרות שבליטא נהגו לפסוק כמו הש״ך כנגד הט״ז, המנהג בגליציה היתה לפסוק כמו הט״ז כנגד הש״ך, ואין הספר תחת ידי כעת. ובכל זאת אשמח למצוא עוד שמועות/עדויות בנושא.

שילה צבי
הודעות: 164
הצטרף: ה' נובמבר 12, 2020 7:42 am
שם מלא: שילה

Re: ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

הודעהעל ידי שילה צבי » ה' ינואר 12, 2023 10:23 pm

כדכד כתב:לגבי ט"ז ומג"א - שאלתי פעם את מו"ר הגאון הרב אביגדר נבנצל שליט"א בהלכה מסוימת למה המשנ"ב פוסק כהמג"א נגד הט"ז כאשר פשט הסוגייא מסתבר יותר כמו הט"ז (היתה עוד סברה לטובת הט"ז איני זוכרה כעת) וענה לי: "אולי משום שהמג"א פוסק מובהק". לא הבנתי אז למה המג"א פוסק יותר מובהק מהט"ז
אך יתכן באמת שמקובל יותר לפסוק כהמג"א נגד הט"ז
אבל לענין סדר הלימוד מסתבר יותר ללמוד קודם ט"ז כי הוא קדם וכמ"ש לעיל וכן נהגנו

כמדומני שמובא אולי באורחות רבנו שהחזו"א אמר שהמג"א הוא הפוסק הגדול או משהו כזה

יהושע100
הודעות: 304
הצטרף: ג' אוקטובר 02, 2018 1:21 pm

Re: ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

הודעהעל ידי יהושע100 » ו' ינואר 13, 2023 9:45 am

כדכד כתב:לגבי ט"ז ומג"א - שאלתי פעם את מו"ר הגאון הרב אביגדר נבנצל שליט"א בהלכה מסוימת למה המשנ"ב פוסק כהמג"א נגד הט"ז כאשר פשט הסוגייא מסתבר יותר כמו הט"ז (היתה עוד סברה לטובת הט"ז איני זוכרה כעת) וענה לי: "אולי משום שהמג"א פוסק מובהק". לא הבנתי אז למה המג"א פוסק יותר מובהק מהט"ז
אך יתכן באמת שמקובל יותר לפסוק כהמג"א נגד הט"ז
אבל לענין סדר הלימוד מסתבר יותר ללמוד קודם ט"ז כי הוא קדם וכמ"ש לעיל וכן נהגנו


שמעתי מהגרא"א שפירא זצ"ל שהמ"א הוא 'הפוסק' והראיה שהתחברו עליו כמה וכמה חיבורים יותר משאר אחרונים (נוסף על הפמג שהתחבר גם על הטז, יש גם מחהש ולענד ציין עוד ואיני זוכר כעת).

וונדרבר
הודעות: 1671
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

הודעהעל ידי וונדרבר » א' ינואר 15, 2023 2:40 pm

פלוריש כתב:בשו"ת ישיב משה (עמ' קז) הביא בשם הגרי"ש אלישיב שבמחלוקת ש"ך וט"ז מנהג ליטא כש"ך ומנהג פולין כט"ז.

ראה מש"כ מרן החיד"א בספרו שם הגדולים, ערך שפתי כהן, על מנהג אשכנז בזה.
והובא ע"י הגרי"ח סופר בס' הדר יעקב חלק ו' עמ' קפט-קצ, [וכן בישורון י"ז]
הדר יעקב חלק ו עמוד קפט.png
הדר יעקב חלק ו עמוד קפט.png (42.39 KiB) נצפה 2177 פעמים

הדר יעקב חלק ו עמוד קצ.png
הדר יעקב חלק ו עמוד קצ.png (45.67 KiB) נצפה 2177 פעמים


הגרי"ח סופר שליט"א כתב בענין זה מאמר ארוך "בענין הלכה במחלוקות רבותינו הט"ז והש"ך" שהתפרסם בקובץ ישורון כרך י"ז (פסח תשס"ו) עמ' תרנא-תרסב, ובס' הדר יעקב חלק ו' סימן ס"ח עמ' קפו-קצז.
הדר יעקב חלק ו סימן סח.PDF
(1.7 MiB) הורד 55 פעמים

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' ינואר 15, 2023 3:43 pm

כמדומני שעסק בזה (האם באמת היו בזה הבדלי מקומות בעניין פסיקה במחלוקות ש"ך וט"ז) הרה"ג יהושע ענבל במאמרו בישורון על מחלוקות יסודיות בהלכה, בחלק על הש"ך והט"ז

פלוריש
הודעות: 2385
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: ט"ז ש"ך או ש"ך ט"ז

הודעהעל ידי פלוריש » ה' ינואר 19, 2023 11:33 pm



חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 182 אורחים