מחפש מקור מהימן לאיסור שמיעת שירת נשים בטיפ

[יעקובזון]

למי שיש מקור מהימן לאסור אשמח שיידע אותי
שמעתי רק בשם הרב וואזנער לאסור ואיני יודע טעמו

[אוצר החכמה]

מלשונך משמע שבעצם זה פשוט להיתר ורק צריך מקור לאיסור

אולי תבאר למה כ"כ פשוט לך להתיר, גם ראיית תצלומים של מקומות המכוסים פשוט לך להתיר?

אגב אני מבין שאתה דן על הקשבה, ולא על אמירת דברים שבקדושה כששומע בעל כרחו, ואפשר להפריד את זה לשני נושאים נפרדים.

[יאיר]

viewtopic.php?f=17&t=6137
ברכות כד.

[מורה צדק]

שמיעה בקלטת
בבית שערים ומהר"ם שיק העלו להתיר. וכ"כ בשו"ת מערכי לב או"ח סי' ה', מטעם דאין יצה"ר שולט אלא במה שעיניו רואות. וכן בשו"ת בית דוד לייטער סי' קפח. ובשו"ת ים הגדול להגרי"מ טולידאנו סי' כט כתב לחלק שרק בקול שנקלט בטייפ וכיו"ב מותר, אך רדיו וטלפון הוי כח המשמיע ואסור. וכ"כ בשו"ת יבי"א ח"א או"ח סי' ו' אות ז', שכיון שדעת כמה אחרונים להקל כשאינו יודעה ומכירה, ולפ"ד כמה מן האחרונים הא דקי"ל קול באשה ערוה אינו אלא מדרבנן, יכולים לסמוך על המקלים בזה, ועש"ע. ובגליון אליבא דהלכתא ח' הובא בשם הגרח"ק דטוב להזהר מלשמוע קול אשה מחדר אחר, וברמקול כתב דכמדומה שמקלים והניח בצ"ע.

ראה תמונה
וכתב ביבי"א ח"א או"ח סי' ו' אות יא שאם ראה תמונה שלה אסור לשמוע את קולה. והוא כמש"כ בעיון יעקב תענית ה: לגבי רחב שאמרו ביודעה ומכירה שכפל הלשון לומר שאע"פ שלא היה מכירה ממש רק שראה צורתה מצויירת ביפהיה זו ג"כ מחמם כדין מכירה כמ"ש בסנדרין לט: אחאב מצונן היה ועשתה לו איזבל ב' צורות וכו' וכ"כ בבן יהוידע שם.

יודעה ומכירה ומתה כבר
ביבי"א שם אות יב שנסתפק בזה. אי נימא כהא דאיתא בסנהדרין מה. בהא דנסקלת ערומה ולא חיישינן דאתי לאתגרויי באחרות משום שאין יצה"ר שולט אלא במי שעיניו רואות. או דלמא שאני התם דמצוה לסקלה ערומה, ונשאר בצ"ע.

ולענין מעשה רב, הרב עובדיה היה שומע את אום כולתום, עד שחכם א' להרע הראה לו תמונה שלה ומאז הפסיק לשמוע.

[פרי_העץ]

בשו"ת מנחת יצחק מובא מה"בית שערים" לאסור,

ראה כאן בתחילת העמוד
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=1600&st=&pgnum=173

וראה כאן מסקנת ה"בית שערים" בסוף תשובה לג
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=35105&st=&pgnum=44&hilite=

[אורייתא!]

שמיעה בקלטת
בבית שערים ומהר"ם שיק העלו להתיר. וכ"כ בשו"ת מערכי לב או"ח סי' ה', מטעם דאין יצה"ר שולט אלא במה שעיניו רואות. וכן בשו"ת בית דוד לייטער סי' קפח. ובשו"ת ים הגדול להגרי"מ טולידאנו סי' כט כתב לחלק שרק בקול שנקלט בטייפ וכיו"ב מותר, אך רדיו וטלפון הוי כח המשמיע ואסור. וכ"כ בשו"ת יבי"א ח"א או"ח סי' ו' אות ז', שכיון שדעת כמה אחרונים להקל כשאינו יודעה ומכירה, ולפ"ד כמה מן האחרונים הא דקי"ל קול באשה ערוה אינו אלא מדרבנן, יכולים לסמוך על המקלים בזה, ועש"ע. ובגליון אליבא דהלכתא ח' הובא בשם הגרח"ק דטוב להזהר מלשמוע קול אשה מחדר אחר, וברמקול כתב דכמדומה שמקלים והניח בצ"ע.

ראה תמונה
וכתב ביבי"א ח"א או"ח סי' ו' אות יא שאם ראה תמונה שלה אסור לשמוע את קולה. והוא כמש"כ בעיון יעקב תענית ה: לגבי רחב שאמרו ביודעה ומכירה שכפל הלשון לומר שאע"פ שלא היה מכירה ממש רק שראה צורתה מצויירת ביפהיה זו ג"כ מחמם כדין מכירה כמ"ש בסנדרין לט: אחאב מצונן היה ועשתה לו איזבל ב' צורות וכו' וכ"כ בבן יהוידע שם.

יודעה ומכירה ומתה כבר
ביבי"א שם אות יב שנסתפק בזה. אי נימא כהא דאיתא בסנהדרין מה. בהא דנסקלת ערומה ולא חיישינן דאתי לאתגרויי באחרות משום שאין יצה"ר שולט אלא במי שעיניו רואות. או דלמא שאני התם דמצוה לסקלה ערומה, ונשאר בצ"ע.

ולענין מעשה רב, הרב עובדיה היה שומע את אום כולתום, עד שחכם א' להרע הראה לו תמונה שלה ומאז הפסיק לשמוע.

ראשית בעניין מש"כ הרב ביבי"א שהבאת. כבר הדר הוא לכל חסידיו בזה.
עי' הליכות עולם ח"א גם אם יודעה ומכירה לא שייך בזה קול באשה ערוה.
ועוד הרב עד היום שומע את א"כ ואני ראיתי בעיני לאחרונה שומע אותה ואת מע"ו

[יאיר]

מעניין מאוד...
ומה עם סימן תק"ס בשו"ע או"ח ומה שכתב בילקוט יוסף - ואנו אין לנו אלא דעת הרמב"ם שאוסר אף במיני משמיעי קול??
וזה אפילו בשירים כשרים מזמרים צדיקים. (שלא במקום מצוה כגון חתונה וכו').

[יעקובזון]

מלשונך משמע שבעצם זה פשוט להיתר ורק צריך מקור לאיסור

אולי תבאר למה כ"כ פשוט לך להתיר, גם ראיית תצלומים של מקומות המכוסים פשוט לך להתיר?

אגב אני מבין שאתה דן על הקשבה, ולא על אמירת דברים שבקדושה כששומע בעל כרחו, ואפשר להפריד את זה לשני נושאים נפרדים.

פשוט שלמי שזה גורם הרהורים אסור כמו בכל דבר כל הנידון הוא הם זה לא גורם הרהור אסור ואכמ"ל

[קדשי ישראל]

ב"ה

ראה כאן על "קול באישה ערווה", כולל קול מוקלט: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%95%D7%9C_%D7%91%D7%90%D7%99%D7%A9%D7%94_%D7%A2%D7%A8%D7%95%D7%95%D7%94

אם אין לך הרשאה לקישורים, זהו תוכן הדברים על קול מוקלט:
בעל שו"ת "חלקת יעקב" ‏‏(או"ח סימן ל'), אסר גם לשמוע קול שירת אשה ברדיו או בקלטת. הוא נימק זאת בכך שהאיסור הוא על עצם ההנאה מקול של אישה זרה‏‏. הוכחתו מגמרא במסכת ברכות המספרת על רב ששת שנהג איסור בדבר למרות שהיה עיוור. לעומת זאת, מהר"ם שיק פסק כי אין איסור לשמוע קול שירת אישה שאינו רואה אותה ואינו מכירה, מכיוון ששירה כזו לא תעורר הרהורי עבירה "מטעם דאין יצה"ר שולט, אלא במה שעיניו רואות". על פי דבריו, הרב עובדיה יוסף‏‏[‏"יביע אומר" א', סימן ו'), פוסק שראיית תמונת הזמרת בעיתון נחשבת להיכרות, וממילא יש לאסור לשמוע את קול שירתה ברדיו או בקלטת. עוד הוא דן האם מותר לשמוע קול שירה לאחר מותה של זמרת, משום הכלל "שאין יצה"ר שולט אלא במי שעיניו רואות", ומגיע למסקנה שגם לאחר מותה ישנו חשש שהיא עלולה לעורר הרהור.
בשו"ת "ציץ אליעזר"‏‏ (‏חלק ה' סימן ב') כתב על פי הראבי"ה וספר "מטה משה", כי ברדיו מותר אפילו לשמוע קול זמרת אישה מוכרת. הוא מסביר כי לשיטתם, השמיעה האסורה היא רק כזו שיכולה להביא לקירוב מיידי. בנוסף כתב, כי קול העובר דרך הרדיו אינו קול האשה המקורי וממילא אינו נכלל באיסור.

[אוצר החכמה]

מלשונך משמע שבעצם זה פשוט להיתר ורק צריך מקור לאיסור

אולי תבאר למה כ"כ פשוט לך להתיר, גם ראיית תצלומים של מקומות המכוסים פשוט לך להתיר?

אגב אני מבין שאתה דן על הקשבה, ולא על אמירת דברים שבקדושה כששומע בעל כרחו, ואפשר להפריד את זה לשני נושאים נפרדים.

פשוט שלמי שזה גורם הרהורים אסור כמו בכל דבר כל הנידון הוא הם זה לא גורם הרהור אסור ואכמ"ל

גם כשאינו גורם להרהור מדובר כאן בשני נושאים שונים כמבואר בראשונים ברכות שם

[אגרת]

הנה מה שכתב בספר יביע אומר ח"ט או"ח סימן ק"ח אות מ"ג

[מורה צדק]

מלשונך משמע שבעצם זה פשוט להיתר ורק צריך מקור לאיסור

אולי תבאר למה כ"כ פשוט לך להתיר, גם ראיית תצלומים של מקומות המכוסים פשוט לך להתיר?

אגב אני מבין שאתה דן על הקשבה, ולא על אמירת דברים שבקדושה כששומע בעל כרחו, ואפשר להפריד את זה לשני נושאים נפרדים.

פשוט שלמי שזה גורם הרהורים אסור כמו בכל דבר כל הנידון הוא הם זה לא גורם הרהור אסור ואכמ"ל

מי ששמע את אום כולתום, יבין שאין בזה חשש הרהור, ואכמ"ל.

[מורה צדק]

מעניין מאוד...
ומה עם סימן תק"ס בשו"ע או"ח ומה שכתב בילקוט יוסף - ואנו אין לנו אלא דעת הרמב"ם שאוסר אף במיני משמיעי קול??
וזה אפילו בשירים כשרים מזמרים צדיקים. (שלא במקום מצוה כגון חתונה וכו').

למיטב ידיעתי אין ילקו"י על סי' תקס, אודה לך אם תפנה אותי למקום שהוא מדבר על עניין שמיעת מוזיקה אחר החורבן.
לענ"ד, ואני כותב זאת ע"פ סברא בלבד, פוק חזי מאי עמא דבר שמנהג העולם לשמוע מוזיקה אף שלא בזמני שמחה של מצוה, ולכך יש להקל בזה בזמנינו והנח להם לישראל שיש להם על מה שימסוכו, ובפרט ששומעים זאת תוך כדי הלימוד, וזה מיקל מאוד על הלימוד של שעות רצופות, ובנד"ד במנהגו של הרב עובדיה לשמוע, מנגינות רבות אשר הרב שמע אצל בני ישמעאל הכניס אותם לתוך התפילה, ואפשר שבצירוף סיבה זו נהג היתר.

לגבי מה שכתב אורייתא לגבי מנהגו כיום, אני לא ראיתי מה שהוא ראה, ואני עומד על דברי ששמעתי אותם ממקורות מוסמכים בביתו, שהיום הרב אינו שומע כלל את האשה הזו.

[השבעת הקולמוס]

מספרים על הרה"ק רבי יואל מסאטמר זי"ע

שפעם כשנסע ברכב והנהג הדליק בטעות הרדיו ומייד החל האדמור לרעוד
ובהבחינו זאת כיבה על אתר את הרדיו
[
כשהגיע הבית החליף האדמור את כל בגדיו מפני ששמעו קול באשה

ללמדך עד היכן מגיע דרגת קדושה

[יעקובזון]

מספרים על הרה"ק רבי יואל מסאטמר זי"ע

שפעם כשנסע ברכב והנהג הדליק בטעות הרדיו ומייד החל האדמור לרעוד
ובהבחינו זאת כיבה על אתר את הרדיו
[
כשהגיע הבית החליף האדמור את כל בגדיו מפני ששמעו קול באשה

ללמדך עד היכן מגיע דרגת קדושה

נשמח לקבל מקורות ולא סיפורי חסידים ייתכן שר' יואל רעד מפני שהיה לו קר כמקובל באירופה

[יעקובזון]

מלשונך משמע שבעצם זה פשוט להיתר ורק צריך מקור לאיסור

אולי תבאר למה כ"כ פשוט לך להתיר, גם ראיית תצלומים של מקומות המכוסים פשוט לך להתיר?

אגב אני מבין שאתה דן על הקשבה, ולא על אמירת דברים שבקדושה כששומע בעל כרחו, ואפשר להפריד את זה לשני נושאים נפרדים.

פשוט שלמי שזה גורם הרהורים אסור כמו בכל דבר כל הנידון הוא הם זה לא גורם הרהור אסור ואכמ"ל

מי ששמע את אום כולתום, יבין שאין בזה חשש הרהור, ואכמ"ל.

מה ואכמ"ל אנא באר דבריך.

[יאיר]

ר' מורה צדק אינך יודע שלא מסבירים בדיחות?...
ואם בכל זאת רצונך להבין. השג דיסק/קל' שלה (או ברשת), האזן ותבין...

[יעקובזון]

ר' מורה צדק אינך יודע שלא מסבירים בדיחות?...
ואם בכל זאת רצונך להבין. השג דיסק/קל' שלה (או ברשת), האזן ותבין...(נסה והווכח בבחינת "עשה זאת בעצמך","טעמו וראו". הייתי מעלה לכאן אבל...).

אני מאמין שמי ששומע אותה כנראה שנהנה ממנה שאם לא כן מדובר במזוכיסט

[מורה צדק]

ר' מורה צדק אינך יודע שלא מסבירים בדיחות?...
ואם בכל זאת רצונך להבין. השג דיסק/קל' שלה (או ברשת), האזן ותבין...(נסה והווכח בבחינת "עשה זאת בעצמך","טעמו וראו". הייתי מעלה לכאן אבל...).

אני מאמין שמי ששומע אותה כנראה שנהנה ממנה שאם לא כן מדובר במזוכיסט

אני לא יודע בשביל מה כל אחד שומע אותה, אני שומע בשביל המנגינות יותר מאשר לשמוע את המילים שלה בערבית, שממילא איני מבין אותם.