רבי ישראל סטארינר

[נאום הגבר]

באיזו תקופה היה חי רבי ישראל סטארינר?
ובעצם, מי הוא היה?
והיכן ניתן למצוא חומר כתוב עליו?

[גלילי]

אולי, תתן עוד קצת פרטים, למען יוכלו לעזור לך.

[נאום הגבר]

במאמר שכתב עליו ידידי הרה"ג ר' נפתלי אהרן וועקשטיין שליט"א, נכתב עליו שהוא היה ממשפחת השר ר' שאול וואהל, ואשתו מ' אסתר היתה בתו של ר' מרדכי בן הט"ז.
אני מעוניין לדעת מה עוד ידוע עליו? האם הוא היה מפורסם במשרה תורנית? לאיזה קהילה הוא השתייך? האם כבר היה אז בחבורת הבעש"ט למשל? האם יש עליו סיפורים או תיאורים נוספים? והאם הוא מוזכר בספרי בני דורו?

[בר ששת]

יש לי העתקה של קטע ממאמר של חוקר היוחסין המפורסם הרה"ג ר' נפתלי ווקשטיין שליט"א, ושם כתוב שהוא היה ממשפחת השר ר' שאול וואהל, ואשתו מ' אסתר היתה בתו של ר' מרדכי בן הט"ז.
אני מעוניין לדעת אם הוא היה מפורסם במשרה תורנית או משהו כזה, וכן לאיזה קהילה הוא השתייך, אם כבר היה אז בחבורת הבעש"ט למשל.
האם יש עליו סיפורים או תיאורים?
מה היה שמו של אביו וזקיניו וכו'?
והאם הוא מוזכר בספרי בני דורו?

כפי הנשמע, באוצרו של חוקר היוחסין הנזכר, מציאות רבות וטובות.
עמוס הוא וטרוד בעסקי חקירה ויוחסין, עד כי ממעט הוא להשיב,
מ"מ תוכל לנסות להידבר עמו, שמא יהיו בידו עוד פרטים.
(את כתובתו אשגר לך באישי בל"נ).

[זקן ששכח]

איני זוכר בודאות, אבל יתכן שב"אהל רח"ל" שלרבי חיים ליברמן יש מאמר אודותיו.

[נאום הגבר]

קבלתי מידע נוסף, מעשה שארע לר' ישראל סטארינר, אולם ללא מקור.
ר' ישראל האמין תחילה בש"צ, ולאחר שעלה על נוכלותו ורמאותו, נשא בבית המדרש נאום תקיף נגדו, ומיד לאחר הדרשה נפטר.
מי יודע את הסיפור במלואו? ומה מקורו?

[חכם באשי]

אם הסיפור האחרון מוסמך, הוא כנראה מופיע בספרות הרחבה שנכתבה על ש"צ ודורו, בדוק נא בספריו של ג"ש (ע"פ מפתח המחברים) ובספרו של תשבי, 'נתיבי אמונה ומינות' (ע"פ המפתח), שמא תמצא שם משהו.

[אהרן]

שמעתי שהמעשה בפטירתו הפתאומית של רבי ישראל סטארינר, לאחר שדרש כנגד השבתאים ימ"ש, מסופר על קרוב משפחתו של ה"ישמח משה".

כפי הידוע, אכן ר' ישראל היה "זקינו" של ה"ישמח משה", ולא "קרובו".

אולי ידוע לאחד החברים את המקור של הסיפור, ואם אכן על ר' ישראל, או על מישהו אחר ממשפחת ה"ישמח משה" נאמרו הדברים?

אני מנכדיו של רבי ישראל סטארינר, ומעניין אותי לדעת עליו. מי הוא היה? ומה הסיפור המדוייק? ומה המקור לזה?

[זקן ששכח]

אני מנכדיו של רבי ישראל סטארינר

אהרן, זהירות מתבקשת. לא רצית להזדהות ועכשיו אנחנו עלולים לעלות על עקבות משפחתך...

[איש_ספר]

איני זוכר בודאות, אבל יתכן שב"אהל רח"ל" שלרבי חיים ליברמן יש מאמר אודותיו.

לא מצאתי שם, וכנראה טעות בידך.
בכתב היחוס שבסוף ספר חידושי הגרשוני, קולמיא תרנ"א, נזכר ר' ישראל סטריניר. לדברי הכותב, מנכדיו היו: הישמח משה, השאג"א, והבאר מים חיים... איני מעלה בדעתי שהמקור הזה לא ידוע. כל שאני תוהה האם זהו המקור היחיד או שישנם מקורות נוספים המזכירים אישיות זו.

[קול אומר קרא]

איני זוכר בודאות, אבל יתכן שב"אהל רח"ל" שלרבי חיים ליברמן יש מאמר אודותיו.

לא מצאתי שם, וכנראה טעות בידך.
בכתב היחוס שבסוף ספר חידושי הגרשוני, קולמיא תרנ"א, נזכר ר' ישראל סטריניר. לדברי הכותב, מנכדיו היו: הישמח משה, השאג"א, והבאר מים חיים... איני מעלה בדעתי שהמקור הזה לא ידוע. כל שאני תוהה האם זהו המקור היחיד או שישנם מקורות נוספים המזכירים אישיות זו.

בהמשך להודעתו האחרונה של הרב איש ספר.
השבוע התפרסם במדורו המצוין של הרב וקשטיין רשימה שלימה על ר"י סטארינער.
נוסח הדברים שם, יוצר רושם כביכול אדם זה ידוע ומפורסם מאז ומעולם [כמו למשל הקטע הפותח: 'אחד ממנהיגי קהילות ישראל ומגדולי פרנסיה היה איש קדוש וכו' רבי ישראל...' ]
אבל מי שקורא בדקדוק את הדברים, פתאום תופס שחוץ מהמקור המפוקפק של 'חידושי הגרשוני', אין בכל המאמר אפילו מקור אחד נוסף המזכיר אדם זה.
האם יש מקורות נוספים המספרים אודות מציאות איש זה שלא הובאו במאמר? באם לא, לענ"ד למרות הפתיחה שהדברים עדין לא נתבררו וכו', מדובר בהטעיה.

מ.jpg (203.4 KiB) נצפה 4652 פעמים

פ.jpg (489.05 KiB) נצפה 4652 פעמים

ר.jpg (730.63 KiB) נצפה 4651 פעמים