פורום אוצר החכמה

ראיתי כעת את הסרטון והוא מדהים בכל קנה מידה. זיהויו של הח"ח זיע"א ברור בעיני, גם לפי המלוים. לידו עומד ר' יהושע לוינסון נכדו, בן חתנו ר' הירש.

לומד, אל תמנע בר.

מי זה שעומד בערך בדקה 2:45 - 2:55 בצד שמאל ומחייך, האינו מרן הגרח"ע?

מרגש ביותר, כמדומה שאין תמונות בהם נראה הח"ח יותר מתמונת פניו.

בד"א מעניינת העובדה שבחזית בנין האסיפה מתנוססות דגלי המדינות השונות, לבטח יש כוונה בענין.

הרב נוטר חלילה אין לי כל אינטרס שלא לפרסם את זה אדרבא ואדרבא אולי כך נוכל לזהות יותר פרטים.
אני מצרף כאן קישור לגנזך המדינה וכל מי שיש פעם פנאי וכדומה יכול לרדת לשם לנבור שם בחומר, אוספים נדירים ביותר. משום מה אין זה עולה לרשת.
http://www.archives.gov.il/ArchiveGov

הג”ר אברהם צבי פרלמוטר אב”ד ורשא ונציג אגו”י בסיים 0:27
האדמו”ר ר’ ישראל פרידמן מצ’ורטקוב ובנו רבי בערניו 0:47
רשכבה”ג נשיא הדורות החפץ חיים זי”ע 0:57
מלווה בבנו מצד אחד ומצד שני נכדו הגר”א קפלן הי”ד 0:57
האדמו”ר מסוקולוב ר’ יצחק זליג מורגנשטרן הי”ד 1:47
הג”ר אשר מיכאל [דר. ארתור] כהן אב”ד באזל 1:57
הג”ר יהודא ליב צירלסון אב”ד קישנב הי”ד 2:05
הג”ר אלחנן וסרמן הי”ד 2:22
ר’ אשר מנדלסון מראשי אגו”י בפולין ונציג בסיים 2:28
הג”ר פנחס דר. קאהן אב”ד אנסבך 2:56
הג”ר טוביה הורויץ אב”ד סנוק 3:02
מורנו רבי יעקב רוזנהיים נשיא אגו”י 3:16
הג”ר אליהו [דר. ליאו] יונג רב ג’ואיש סנטר ניו יורק 3:55
הג”ר מאיר דר. הילדסהיימר מברלין 3:16
הרב שפיצר נציג אגו”י מהונגריה 3:58
הג”ר יחזקאל סרנא אח”כ ראש ישיבת חברון 4:13
רבי משה בלוי מירושלים 4:28
הג”ר טוביה דר. לוונשטיין אב”ד ציריך 4:34

יישר כח שברי לוחות על הסיכום!
יש להעיר שהמספור שלך לדקות הוא לפי גירסת הסרט בה יש בתחילה רצועה ארוכה בלי שום תמונות, והמספור לעיל הוא לפי גירסה אחרת שלו.
כאמור מעלה, יש כאן עוד דמויות שלא נכנסו ברשימתך. לפי הסרט שבידך הם:
ליד החפץ חיים עומד ר' יהושע לוינסון נכדו, בן חתנו ר' הירש.
הרב לאו אביו של הרי"מ נראה ב1:35 יוצא מהשער. נראה שוב 02:03, אז נראה לצדו מימין ר"י ברויאר.
בשניה 1:35 רואים את הגאון הקדוש רבי יעקב מאיר בידרמן בורח ימינה, ובשניות שאח"כ רואים את הגאון הקדוש רבי חנוך צבי הכהן לוין מבענדין, שניהם חתני השפת אמת מגור וממייסדי אגודת ישראל.
ליד הרב מבענדין נראה פוסע אחד מבניו, אולי רבי יצחק מאיר לוין, נשיא התנועה בפולין ואח"כ בארץ ישראל.

1:47 זה לא הרבי מסוקולוב אלא הרב מבנדין
ואגב, מי שיעצור בדיוק בשניה 1:37 יראה גם אותו יורד מהמכונית וגם את גיסו רי"מ בידרמן, בתמונה אחת

להלן סיכום


נראים בוידאו:

הג"ר אברהם צבי פרלמוטר אב"ד ורשא ונציג אגו"י בסיים 0:27

האדמו"ר ר' ישראל פרידמן מצ'ורטקוב 0:47

רשכבה"ג מרן החפץ חיים זי"ע 0:57
משמאלו מלווה בבנו, ומימינו נכדיו הג"ר צבי הירש לוינסון והגר"א קפלן הי"ד

האדמו"ר מסוקולוב ר' יצחק זליג מורגנשטרן הי"ד 1:47

הג"ר אשר מיכאל [דר. ארתור] כהן אב"ד באזל 1:57

הג"ר יהודא ליב צירלסון אב"ד קישנב הי"ד 2:05

הג"ר אלחנן וסרמן הי"ד 2:22

ר' אשר מנדלסון מראשי אגו"י בפולין ונציג בסיים 2:28

הג"ר דר. פנחס קאהן אב"ד אנסבך 2:56

הג"ר טוביה הורויץ אב"ד סנוק 3:02

מורנו רבי יעקב רוזנהיים נשיא אגו"י 3:16

הג"ר אליהו [דר. ליאו] יונג רב ג'ואיש סנטר ניו יורק 3:55

הג"ר דר. מאיר הילדסהיימר מברלין 3:16

הרב שפיצר נציג אגו"י מהונגריה 3:58

הג"ר יחזקאל סרנא אח"כ ראש ישיבת חברון 4:13

רבי משה בלוי מירושלים 4:28

הג"ר דר. טוביה לוונשטיין אב"ד ציריך 4:34

יאיר כתב:http://www.jdn.co.il/news/456511

חסום לי. יש מצב שאתה מעלה לפה?

לומד_בישיבה כתב:אבקש לציין שבגנזך המדינה ישנו כמה וכמה סרטים שעד נכון להיום לא פוענחו.
באחד שראיתי והוא נמצא בידי אאמו"ר שליט"א רואים את הגריח"ז ז"ל כמו כן רואים שם את רבי אלעזר מנחם מנדל ז"ל ממלא מקומו של רבי דוד מלבוב בירושלים, מי שהצליח לזהות כמה מן הדמויות הינו רב וועלוול אייזנברך ז"ל. - כמו כן זכרוני שר' מנחם פרוש ז"ל היה יושב מול המחשב שעות על גבי שעות כדי לזהות את הדמויות שם.

התכוונת לזה?
http://www.jumbomail.co.il/Downloads.as ... 6B4C39453D

הוגה ומעיין כתב:יישר כח שברי לוחות על הסיכום!
יש להעיר שהמספור שלך לדקות הוא לפי גירסת הסרט בה יש בתחילה רצועה ארוכה בלי שום תמונות, והמספור לעיל הוא לפי גירסה אחרת שלו.
כאמור מעלה, יש כאן עוד דמויות שלא נכנסו ברשימתך. לפי הסרט שבידך הם:
ליד החפץ חיים עומד ר' יהושע לוינסון נכדו, בן חתנו ר' הירש.
הרב לאו אביו של הרי"מ נראה ב1:35 יוצא מהשער. נראה שוב 02:03, אז נראה לצדו מימין ר"י ברויאר.
בשניה 1:35 רואים את הגאון הקדוש רבי יעקב מאיר בידרמן בורח ימינה, ובשניות שאח"כ רואים את הגאון הקדוש רבי חנוך צבי הכהן לוין מבענדין, שניהם חתני השפת אמת מגור וממייסדי אגודת ישראל.
ליד הרב מבענדין נראה פוסע אחד מבניו, אולי רבי יצחק מאיר לוין, נשיא התנועה בפולין ואח"כ בארץ ישראל.

לא הובן מספיק לאיזה גירסה כ"א התכוון.
אם אני לא טועה יש שלוש גירסאות אחד מתחיל אחרי הח"ח אחד קטוע בסוף ויש אחד שהוא מלא בס"ה 4 דק' ו51 שניות.
אני חושב שצריך לציין לפי הגירסה המלאה.

יאיר כתב:http://www.jdn.co.il/news/456511

מה אמורים לראות?

ייש"כ נוה הלבנון על הסרטון! היה לנו היום יום מדהים שהתחיל ומסתיים בסרטונים מרגשים!!
היש בידך פענוח הדמויות מלבד הרב קוק ורי"ח זוננפלד?

אום אני חומה כתב:

יאיר כתב:http://www.jdn.co.il/news/456511

חסום לי. יש מצב שאתה מעלה לפה?

הנה:

מה אמרו החפץ חיים והאמרי אמת על הסרט מהכנסייה הגדולה בוינה?
תיעוד נדיר מרחבת הכניסה לכנסייה הגדולה של אגודת ישראל שנערכה בווינה באלול תרפ”ג ובה נצפים מרן ה’חפץ חיים’ ורבים מגדולי ישראל בדור שקדם למלחה”ע השנייה • צפייה ולקחה בצידה

בני שטיגל | 22:05 | ד׳ באדר תשע״ה

בימים האחרונים פושטת התרגשות בקרב מקהלות החרדים עם פרסומו של קובץ וידאו דיגיטלי המתעד את גדולי ישראל היוצאים מהכנסייה הגדולה של אגודת ישראל, שנערכה בוינה בין ג’ לי’ אלול ה’תרפ”ג.

קובץ הצילום המקורי נשמר באולפני פוקס שהיו באותה עת בבעלותו של היהודי ויליאם פוקס, ועתה עבר דיגיטציה במעבדה בשיתוף חברת הבת ‘פוקס ניוז’. התיעוד המקורי מרשים ביותר ומציג את החיים היהודיים האותנטיים על שלל סממניהם, ההליכה היהודית, השיחה בקבוצות, העישון שנחשב אז לנחלתם של חשובי עם, ועוד מוטיבים נוסטלגיים הכוללים את מבוכתם וחוסר הבנתם של המצולמים בהבדל שבין מצלמה רגילה למצלמת וידאו.

טרם נביא את הצילום הייחודי מאותה כנסייה גדולה, נעלה את הרקע לכינונה ונביא מדבריהם של חשובי משתתפיה ולקחיהם על התגלית שפשטה בדמות תצלומים והסרטות.

כנסייה לשם שמים

אגודת ישראל נוסדה בקטוביץ’ שבפולין בשנת תרע”ב כתשובת נגד לארגונים והתאגדויות של הפלגים החופשיים ו’המזרחי’ שפעלו לקידום רעיון הציונות. המטרה המוצהרת היתה “לפתור ברוח התורה והמצווה את כל השאלות שתעלינה יום יום על הפרק בחיי עם ישראל”, ולהקדים את ‘תשובותיהם’ של התנועה הציונית והמזרחי לשאלות הרות גורל אלו. לכך, במקביל לקונגרס הציוני שיזם החלטות להפצת השפעתם במחנה ישראל, קראו גדולי ישראל לעריכת כינוסים מרכזיים שיביאו לאחדות השורות בעמידה על חומות הדת, וייצרו הווי שיסחוף אחריהם את בני הנוער לבל יתפתו ללכת למקומות אחרים.

הוועידה הראשונה שתכנונה החל לאחר ועידת קטוביץ’ בוטלה בעקבות פריצתה של מלחמת העולם הראשונה, ונערכה לבסוף בחודש אלול תרפ”ג. קרוב לאלף צירי אגודת ישראל נאספו לוינה לשמוע את דברי קודשם של נשיאי הדור ומנהיגיו, ה”ה: החפץ חיים, האמרי אמת מגור, הרב חיים עוזר גרודז’ינסקי, האדמו”ר מצ’ורטקוב, האדמו”ר מבויאן, האדמו”ר מסוקולוב, הרב מאיר דן פלוצקי, רבי מאיר שפירא מלובלין אשר ייסד באותה כנסייה את ה’דף היומי’, הרב משה מרדכי אפשטיין, הרב יהודה לייב צירלסון, הרב איסר זלמן מלצר, ורבנים נוספים.

כאמור, התיעוד הנדיר ששוחזר באיכות גבוהה, מעביר מעט מהווי הימים ההם ומהתכונה שגברה סביבות בנין הוועידה.

עין רואה

בעניין זה נאה להביא את דברי מרנא ורבנא ה’חפץ חיים’ זי”ע כאשר הביאו לידיעתו את דבר המצאת המצלמה הראשונה, התפעל המספר באזני ה’חפץ חיים’ על התקדמות העולם ושכלולו בהמצאות גאוניות. נענה לו ה’חפץ חיים’ ואמר: “לא! העולם אינו מתקדם, אלא נסוג אחורנית! לפיכך באו ההמצאות!” משתמהו הסובבים, ביאר להם הכהן הגדול את דבריו: בדורות הקודמים האמינו היו האנשים בעלי אמנה וכאשר למדו במשנה ‘עין רואה ואוזן שומעת’ ידעו והפנימו כי אמנם כן הוא. אך בזמננו פסו אמונים מבני אדם וקמו להם ספקנים המיתממים “מה פירוש עין רואה? וכי מחר יראו את העבירה שעברתי אתמול? ומה פירוש אוזן שומעת, אם דיברתי אמש שלא כהוגן- מחר יישמע קולי? לפיכך, באה לעולם המצאת המצלמה והוכיחה: הנה, המעשה שעשית הונצח! “וכל מעשיך בספר נכתבים” !

גם האדמו”ר ה’אמרי אמת’ מגור שהיה מראשי אותה ועידה, התייחס להמצאה מופלאה זו ולמד את לקחה. כה היו דבריו בשבתו בחיפה במהלך ביקורו הרביעי בארץ ישראל: “ויספר משה לחותנו את כל אשר עשה ה’ וגו’ ואיתא בספרים ‘ויספר’ לשון ספר שמשה רבנו המשיך הנס והראהו לעיני יתרו כאילו הוא נעשה עכשיו, הרי זה כמו תמונות שעושים כעת ונראה בהם תמיד כמו שהיה בשעת המעשה”.

מתוך הסתכלות קדומה זו על ההמצאות הטכנולוגיות, בתקופה טרם הפכו האדם והמצלמה לאחד, נבוא להתבונן בפנינת חמד זו של תיעוד באי ועידת הכנסייה הגדולה בוינה, ג’ אלול תרפ”ג.

מי הוא זה?

והאם זה הגאון רבי נפתלי טרופ?

הזיהוי של ר' אלחנן שגוי לדעתי

כלבאשבוע כתב:מי הוא זה?

והאם זה הגאון רבי נפתלי טרופ?

השני הוא הרב דר. אלי' (ליאו) יונג ז"ל מניוניורק

קלונימוס הזקן כתב:הזיהוי של ר' אלחנן שגוי לדעתי

גם אני חושב כמוך, בפרט שכבר ידוע שרבי אלחנן היה גבוה משכמו ומעלה מכל העם, והדמות שבוידאו איננה גבוהה.
בנוסף לזה תמיד היתה הרצינות וכובד ראש נסוכה על פניו של רבי אלחנן, ואילו הדמות המדוברת מחייך ומאיר פנים.

אגב, האם הרבנים בוידאו נכנסים לכנסיה הגדולה או יוצאים ממנה.

לומד_בישיבה כתב:באחד שראיתי והוא נמצא בידי אאמו"ר שליט"א רואים את הגריח"ז ז"ל כמו כן רואים שם את רבי אלעזר מנחם מנדל ז"ל ממלא מקומו של רבי דוד מלבוב בירושלים, מי שהצליח לזהות כמה מן הדמויות הינו רב וועלוול אייזנברך ז"ל. - כמו כן זכרוני שר' מנחם פרוש ז"ל היה יושב מול המחשב שעות על גבי שעות כדי לזהות את הדמויות שם.

שמעתי, אינני יודע עד כמה מוסמך, שלפני כמה שנים התגלו תמונות מאותן שנים בסביבות ימי מלחמת העולם הראשונה, ובתוכן היתה דמות שהיו שאמרו שזהו רבי דוד צבי שלמה מלעלוב (ולא אביו רבי אלעזר מנחם מענדל, בנו של רבי משה מלעלוב), היחיד שנותר מאותן שנים בירושלים והיה יכול לזכור ולזהות את דמותו של רבי דוד'ל מלעלוב היה רבי וועלוועל אייזנבאך, אלא שהוא הקפיד לא להסתכל בתמונות...

זה ממש נראה כמו הכניסה.
(למי ששאל)...

מאיר סובל כתב:מי זה שעומד בערך בדקה 2:45 - 2:55 בצד שמאל ומחייך, האינו מרן הגרח"ע?

מסתמא כוונתך לזה, ולדעתי הוא רבי זלמן סורוצקין, ולא מצאתי את הגרח"ע.

וכמה גופי תורה איכא למישמע מהכמה שניות שרואים בהסרטה את החפץ חיים.
(התבוננו בהתנערות מהאוחזים בו בידיהם משתי צדיו!!)

מגיה כתב:וכמה גופי תורה איכא למישמע מהכמה שניות שרואים בהסרטה את החפץ חיים.
(התבוננו בהתנערות מהאוחזים בו בידיהם משתי צדיו!!)

והנהגתו כרבינו הקדוש.

מגיה כתב:

מאיר סובל כתב:מי זה שעומד בערך בדקה 2:45 - 2:55 בצד שמאל ומחייך, האינו מרן הגרח"ע?

מסתמא כוונתך לזה, ולדעתי הוא רבי זלמן סורוצקין, ולא מצאתי את הגרח"ע.

לא דומה כלל!!

בדקה 2.44 (ניגש לרגע לרב אשר מנדלסון) נראה לי הרב יצחק ברויאר.

ב1:47 הוא הרב מבענדין לפי מייבינים
ב4:17 ואילך רואים משמאל את הרב מנייטרא

כנראה ה'מייבין' התכוון אליו

בדקתי
נולד בתרמ"ו ולפי החשבון היה בן 37
קצת דחוק הזקן הלבן המלא

כל מי שנמצא היום בכינוסים של גדולי ישראל, וודאי בסדר גודל של כנסיה גדולה, מכיר את הבחור בשער שצועק דוחף ומשפיל את כל הזאטוטים והנערים המבקשים להיכנס עם הרבנים.

בסרטון זה, אין רואים לא מכות ולא דחיפות.

מצד שני - גם אין רואים (ואולי לא היו כ"כ בווינה הרחוקה) סקרנים וזרים.

הרב שנראה בדקה 2:02 - 2:04 הוא כנראה רמ"ד פלוצקי הכלי חמדה

מלאעולם כתב:

מגיה כתב:

מאיר סובל כתב:מי זה שעומד בערך בדקה 2:45 - 2:55 בצד שמאל ומחייך, האינו מרן הגרח"ע?

מסתמא כוונתך לזה, ולדעתי הוא רבי זלמן סורוצקין, ולא מצאתי את הגרח"ע.

לא דומה כלל!!

אינו דומה לגר"ז סורוצקין. לגרח"ע כן דומה. מיהו?

הכובע בודאי מזכיר את התמונה הידועה של הגרח"ע.
אולי נחפזתי בקביעה שזה רבי זלמן (היה משהו בחיוך ותואר פניו בסרטון שהזכיר לי), ועדיין אם יגידו שזה ר' זלמן לא אתפלא.
יש תמונה מתקופה זו של רבי זלמן?

צמרמורת...

מי יכול לעשות סדר במלווי הח"ח?
ראיתי כמה דעות בדבר. יש אומרים רצ"ה לוינסון, י"א בנו ר' יהושע לוינסון, וי"א ר"א קפלן.

מחולת המחנים כתב:בדקה 2.44 (ניגש לרגע לרב אשר מנדלסון) נראה לי הרב יצחק ברויאר.

האם מי שאתה קורא לו ר' אשר מנדלסון (מיהו ומהו?) הוא אשר זוהה כאן לעיל בטעות כהגרח"ע או ר' זלמן סורוצקין?

טוב לי כתב:צמרמורת...

מי יכול לעשות סדר במלווי הח"ח?
ראיתי כמה דעות בדבר. יש אומרים רצ"ה לוינסון, י"א בנו ר' יהושע לוינסון, וי"א ר"א קפלן.

מדובר בר' יהושע לוינסון נכדו
ולא ר"א קפלן ולא ר' צבי הירש שכבר נפטר בתרפ"א

כתבה הבוקר ביתד נאמן (ושם מובא מקור הסרט):
[attachment=0]WIN_20150224_092353.JPG[/attachment

ומי זה?

צריך לשאול את גדי פולק

כאן הסרטון עם כתוביות מי הרבנים (ומוזיקה):

להוריד הכל ולחלץ רגיל.או מפה:
http://www.jumbomail.co.il/Downloads.as ... 5038416F3D

תודה על ההשקעה.
דומני שבמתלווים לח"ח חלה טעות. עיין בהודעות שלעיל.
כמו"כ לדעתי חסר מיקוד מדויק יותר של האנשים במקומות בהם מופיעים אנשים שונים.
(מוזיקה שקטה יותר לטעמי היתה הולמת יותר, בפרט ברגע הדרמטי בו מופיע הח"ח בתפארתו.)
בכל מקרה יישר כוחכם.