מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' יולי 06, 2022 7:08 pm

זאינץ כתב:לא באבע ולא מעשיות זה אמיתי(כאלה יש מספיק אחרים בפורום).

אם הסיפור הוא אמיתי אזי הוא באבע מעשיות במכ"ש וק"ו, כיון שהמספר - כמו בהרבה סיפורים דומים - אינו טורח ללמדנו את תוכן הדברים (מהן שלוש הנקודות? ומהי הנקודה אחת?), ומסתפק בדברי התפעלות ריקים בבחינת תוכו זרק קליפתו אכל.

זאינץ
הודעות: 498
הצטרף: ב' יוני 15, 2020 10:54 pm
מיקום: ירושלים עיר הקודש

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי זאינץ » ד' יולי 06, 2022 8:22 pm

סגי נהור כתב:אם הסיפור הוא אמיתי אזי הוא באבע מעשיות במכ"ש וק"ו, כיון שהמספר - כמו בהרבה סיפורים דומים - אינו טורח ללמדנו את תוכן הדברים (מהן שלוש הנקודות? ומהי הנקודה אחת?), ומסתפק בדברי התפעלות ריקים בבחינת תוכו זרק קליפתו אכל.

התכוונתי לרצף שהוא נדמה לי מאותו מקור אם הפרט הזה לא נכון מצד עצם הדברים איני יודע אך בכללות הייתה כוונתי לרצף.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2695
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ה' יולי 07, 2022 3:03 am

ברור שהסיפור ההוא לא היה ולא נברא, וא"א לסכם את כל קדשים בנקודה אחת ולא בשלש נקודות.
השאלה עכשיו היא עד היכן אמין המקור לשאר הסיפורים..................

זאינץ
הודעות: 498
הצטרף: ב' יוני 15, 2020 10:54 pm
מיקום: ירושלים עיר הקודש

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי זאינץ » ה' יולי 07, 2022 9:38 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:ברור שהסיפור ההוא לא היה ולא נברא, וא"א לסכם את כל קדשים בנקודה אחת ולא בשלש נקודות.
השאלה עכשיו היא עד היכן אמין המקור לשאר הסיפורים..................

המקור הוא מר"י כה[איני יודע לנכונות פרט זה בדווקא].

לבי במערב
הודעות: 9199
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי לבי במערב » ש' יולי 16, 2022 10:30 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:ברור שהסיפור ההוא לא היה ולא נברא, וא"א לסכם . .
אלישע לוי כתב:באבע מעשיות....
נאום "הבקיאים בכה"ת כולה", כולל שיטת הצפע"נ (וק"ל), עד שאינם יכולים לשאת דבר שלמעלה במעט מהשגתם.
[הטעם הפשוט ל'העלמת' תוכן ג' הנקודות (או האחת שכוללת הכל) הוא שהגר"ח צימערמאן לא פירט בזה (ומסתבר שהשיחה עצמה התנהלה ב'קודים' ורמזי־נקודות, כדרכם בקודש מאז)].

אלישע לוי
הודעות: 48
הצטרף: ד' מאי 13, 2020 12:19 pm

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי אלישע לוי » ב' יולי 18, 2022 9:41 am

אה ברור.....
שיטת הצפנת פענח....
למה לא אמרת קודם

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' יולי 18, 2022 11:14 am

לבי במערב כתב:[הטעם הפשוט ל'העלמת' תוכן ג' הנקודות (או האחת שכוללת הכל) הוא שהגר"ח צימערמאן לא פירט בזה (ומסתבר שהשיחה עצמה התנהלה ב'קודים' ורמזי־נקודות, כדרכם בקודש מאז)].

אבהיר את כוונתי לעיל. העלמת ג' הנקודות אינה 'פירכא' על הסיפור (הרי"כ ע"ה ודאי אינו חשוד על המצאות וגוזמאות), אלא היא מרוקנת אותו מתוכן, כי העיקר חסר מן הספר. ונקוט האי כללא ביחס לכל 'סיפורי הצדיקים' בסגנון "ואז עמד חכם פלוני ותירץ תירוץ נפלא, וכל הנוכחים עמדו נדהמים": אם התירוץ הנפלא אינו נכלל בגוף הסיפור, הסיפור חסר ערך, בין אם אירע ובין אם לאו.

לבי במערב
הודעות: 9199
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' יולי 18, 2022 12:32 pm

אכן, בשטף הדברים לא הבחנתי בכוונת הכותב. ועמו המחילה.

ספרים וועלט
הודעות: 1208
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ב' יולי 18, 2022 10:45 pm

לבי במערב כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:ברור שהסיפור ההוא לא היה ולא נברא, וא"א לסכם . .
אלישע לוי כתב:באבע מעשיות....
נאום "הבקיאים בכה"ת כולה", כולל שיטת הצפע"נ (וק"ל), עד שאינם יכולים לשאת דבר שלמעלה במעט מהשגתם.
[הטעם הפשוט ל'העלמת' תוכן ג' הנקודות (או האחת שכוללת הכל) הוא שהגר"ח צימערמאן לא פירט בזה (ומסתבר שהשיחה עצמה התנהלה ב'קודים' ורמזי־נקודות, כדרכם בקודש מאז)].

גם אנשים שהיו גדולים גם מן כ"ק הרמ"מ, מהגרח"צ ואף מן מהצפע"נ, מעולם לא סיכמו אף לא עמוד אחד בגמרא בג' נקודות.
אשמח אם תראה לי אפילו דוגמה אחת מן אחד שעשה כן, או שאמר שייתכן בכלל לעשות דבר כזה, ואז נדבר...

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' יולי 18, 2022 11:08 pm

ספרים וועלט כתב:גם אנשים שהיו גדולים גם מן כ"ק הרמ"מ, מהגרח"צ ואף מן מהצפע"נ, מעולם לא סיכמו אף לא עמוד אחד בגמרא בג' נקודות.
אשמח אם תראה לי אפילו דוגמה אחת מן אחד שעשה כן, או שאמר שייתכן בכלל לעשות דבר כזה, ואז נדבר...

עשו כן דוד, ישעיהו, מיכה, עמוס וחבקוק (מכות כד, א), ואחריהם הלל הזקן (שבת לא, א)...
מלשונך "מעולם לא סיכמו אף לא עמוד אחד בגמרא בג' נקודות" נראה שאתה מבין שהכוונה לסיכום השקו"ט לצורך המבחן הקרוב ב"ושננתם"...
באמת קשה להצליח לדחוס בג' נקודות גם את קושיית אביי, גם את פירכת רבה, גם את התנא דמסייע ליה וגם את הברייתא המנוגדת...
לא על כך מדובר כלל. אלא שבהתבוננות מעמיקה אפשר להעמיד עמוד גמרא, ואף כמה וכמה עמודי גמרא, על עקרון יסודי. ואפשר להעמיד נושאים שלמים על כמה עקרונות יסוד (וכן היה דרכו של רבינו זי"ע בלימודו, ככל הדוגמאות במאמר שהעליתי כאן. וראה שם עמ' 11-12 עקרונות יסוד לכל עולם ההלכה).

צופה_ומביט
הודעות: 4506
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' יולי 19, 2022 1:09 am

ויעויין בהקדמת ספרו המונומנטלי של הרב עמיאל "המידות לחלק ההלכה" וימצאו נחת בעז"ה.

דרומי
הודעות: 9024
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי דרומי » ו' ספטמבר 09, 2022 11:46 am

חוברת שהופיעה כמזכרת משמחת חתונה, ובה תמונות, מכתבים וכו'

(בין השאר מתפרסם כאן מכתבו של הרבי לחתונת הגרמי"ל לנדא ע"ה, ולחתונת יבלחט"א הגר"מ מאזוז שליט"א - וכן המכתבים של האבות, הגר"י לנדא והג"ר מצליח, שבו מבשרים לרבי על השידוך והחתונה - בעמודים 52-53)
קבצים מצורפים
תשורה עמאר פרנקל.pdf
(6.21 MiB) הורד 168 פעמים

דרומי
הודעות: 9024
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי דרומי » ה' אוקטובר 27, 2022 4:34 pm

ליקוט מעובד מתורת הרבי על 'פשוטו של מקרא' בספר בראשית - תדפיס מתוך ספר שיצא לאור בעז"ה
קבצים מצורפים
עומק הפשט - מהדורה מיוחדת - חומש בראשית חלק טו למייל.pdf
(887.17 KiB) הורד 128 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' אוקטובר 31, 2022 2:34 pm

הרבי ואלי ויזל

https://he.chabad.org/library/article_cdo/aid/3381213

כותרת המאמר, על הרבי שביקש ללמד את הסופר לשיר, כתרופה לנפשו המסוכסכת, כמו גם ציטוטים רבים מתוכו, לקוחים מהספר "שערי היער" של אלי ויזל. (עד עתה לא ראיתי ספר דומה לו בריבוי ה'ברכות' שיש שם כלפי שמיא רח"ל).

בחלקו האחרון של הספר מתאר הסופר את פגישתו של גיבור הספר, עם "רבי", ששמו לא פורש, ותיאור מפורט של השיחות שהיו לו עמו.

במקו"א (בזכרונותיו) מספר אלי ויזל על פגישתו עם הרבי מחב"ד, וישנו משפט אחד ("איך אפשר שלא להאמין באלוקים אחרי אושויץ") הנמצא כאן ושם, ככל הנראה על סמך זה, זוהה הרבי שבספר שערי היער עם הרבי מחב"ד.

אכן, גם במידה והזיהוי נכון, הרי שהספר בשערי היער שייך לז'אנר של רומן היסטורי, כזה הנכתב על רקע התקופה, ועכ"ז מאפשר לסופר חופש דמיון מלא.

לא צריך להיות חסיד חב"ד כדי להבין מיד שכל הסגנון שהמספר שם בפיו של אותו רבי, אינו הולם את סגנונו של הרבי מחב"ד, וע"כ תימה על הכותב (שהספר עמד לפניו והוא עמד על טיבו), שהוא בחר לו ציטוטים כפי טעמו וכאוות נפשו. ושם אותם בפי הרבי בלי שום הסתייגות, וכך מוליך שולל את קוראיו.

יתר ע"כ, המעיין בגוף הספר יווכח כי תיאור הרבי שבסיפור, הולם דוקא את הרבי מסאטמר (עמו היה לסופר היכרות מוקדמת מסיגעט). כך מקומו של הרבי שבסיפור (שם עמ' 179) הוא בבויליאמסבורג ! וישנם רמזים נוספים המתאימים דוקא לרבי בעל דבר"י, למשל צרידות קולו, וכן בקשתו הסתומה ממי מהקהל לשיר בפניו שיר בהונגרית. כמובן יתכן שהרבי המדובר הוא יציר כפיו של הסופר ואינו לא זה ולא זה, זכותו של סופר לעשות עם דמויותיו ככל שיחפוץ, כך או כך, ציטוט קטעי השיחה שם, כאילו היו המה דבריו של הרבי מחב"ד, היא - כאמור - הולכת שולל.

דרומי
הודעות: 9024
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי דרומי » ג' ינואר 03, 2023 12:07 pm

בקובץ המצורף צילומים רבים מהגהות של הרבי בכתב ידו על גליונות של מאמרים ושיחות שהוכנו לדפוס.

ראוי לציון מיוחד החלק האחרון, שבו הגהותיו של הרבי על דבריו בש"פ ויחי ועשרה בטבת תנש"א - לפני מלחמת המפרץ - שם האריך מאוד בשלילת חיפוש הסברים על ה"שואה", והמסתעף, ובשלילת קטרוג על בני ישראל שבדורנו אשר מלאים מצוות כרמון כו'

https://col.org.il/files/uploads/origin ... 189142.pdf

י. אברהם
הודעות: 2752
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי י. אברהם » ג' ינואר 03, 2023 12:31 pm

איש_ספר כתב:אכן, גם במידה והזיהוי נכון, הרי שהספר בשערי היער שייך לז'אנר של רומן היסטורי, כזה הנכתב על רקע התקופה, ועכ"ז מאפשר לסופר חופש דמיון מלא.

שקרן.PNG
שקרן.PNG (43.59 KiB) נצפה 3858 פעמים

לבי במערב
הודעות: 9199
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי לבי במערב » א' ינואר 08, 2023 11:56 pm

אם יורשה לשאול: מהו המקור (להוציא ספרֵי 'זחלתי ואירא') לאנקדוטה זו?

נחומצ'ה
הודעות: 1014
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ד' פברואר 01, 2023 6:45 pm

מעשה ששמעתי היום כמעט מכלי ראשון:

הר"ר אברהם יוסף [מוניא] שפירא הגיע פעם אל הרבי יחד עם בנו האברך הצעיר.
ביקש הרא"י מהרבי שיברך את בנו בזש"ק.
פנה הרבי אל שפירא הצעיר ושאלו: הקובע עיתים לתורה?
ענה האברך: כן. עם אחד מהגאונים המצויים בירושלים ר' יהודה צבי [הרשל] דייטש זצ"ל.
והרבי הגיב לאלתר: 'יהודה צבי דייטש' למד אצלינו בכולל ב'בעל התניא שול'.
ותקופת לימודיו של רבי הרשל דייטש, היתה כ25 שנה קודם לאותו מפגש.

[רבי הרשל זצ"ל שהיה מספר זאת, היה מתאר בפליאה, איך שמעולם לא פגשו פנים אל פנים
לא שלח לו מכתב. אך הרבי זכר את השם כא' התלמידים בכולל 'בעל התניא שול'].

צופה_ומביט
הודעות: 4506
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' פברואר 01, 2023 10:07 pm

שאלת תם: האם בשנותיו הצעירות סידר הרבי הרמ"מ את זקנו?
בתמונות מאז נראה זקנו מסודר ומהוקצע להפליא.

אליסף
הודעות: 1116
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי אליסף » ה' פברואר 02, 2023 3:33 am

צופה_ומביט כתב:שאלת תם: האם בשנותיו הצעירות סידר הרבי הרמ"מ את זקנו?
בתמונות מאז נראה זקנו מסודר ומהוקצע להפליא.

היילמן בספרו (המטופש) עושה עסק גדול מזה
הוא מביא מהריי"ץ שתבע מחסידיו שלא יסדרו את הזקן כמנהג המודרנים
ולעומת זה הרי רמ"מ כן סדר את הזקן..
ומזה מסיק שלא היה חסיד חזק.
והטפשות היא שהרי לגדל זקן בשנים אלו בברלין ובפריז, מסודר או פרוע, אין לך חסידות גדולה מזו.
ספר מגמתי ומטופש.

דרומי
הודעות: 9024
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי דרומי » ה' פברואר 02, 2023 2:14 pm

אין כל ספק שבעניני הופעה חיצונית הי' הרבי - בצעירותו - שונה לגמרי מרוב החסידים של חותנו הריי"צ ואין צורך לומר מחותנו עצמו (בימי חול הלך עם חליפה קצרה, כובע אפור ועוד).

וידוע המעשה באותו רב ירושלמי שאמר לרבי (בשנים יותר מאוחרות) שאם הי' חובש שטריימל היו נמשכים אליו עוד חסידים רבים. והרבי שאלו, האם אתה מתכוון לחסידים מקהילות אלו ואלו (ומנה כמה מקהילות החסידים בגליציה), והשיב הלה שאכן לזו כוונתו. ואמר הרבי: "אבל כמה יימשכו על ידי כך מ'השומר הצעיר'"?... וכשהשיב הלה שאכן להם זה לא יועיל... אמר הרבי: "אם כן, אז למה אני צריך את זה"?

צופה_ומביט
הודעות: 4506
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' פברואר 02, 2023 2:57 pm

אמנם כתבת סחור סחור, אבל אני מבין נכון שהתשובה חיובית? הרמ"מ בצעירותו סידר [גזז] את זקנו?

אליסף
הודעות: 1116
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי אליסף » ה' פברואר 02, 2023 3:33 pm

צופה_ומביט כתב:אמנם כתבת סחור סחור, אבל אני מבין נכון שהתשובה חיובית? הרמ"מ בצעירותו סידר [גזז] את זקנו?

וכי מה הספק בזה?

לבי במערב
הודעות: 9199
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' פברואר 02, 2023 7:18 pm

כמשנת"ל - לא 'סידר', אלא קיפל (רק בסביבות תשח"י הפסיק הנהגה זו). ופשוט.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי מקדש מלך » ה' פברואר 02, 2023 8:52 pm

לבי במערב כתב:כמשנת"ל - לא 'סידר', אלא קיפל (רק בסביבות תשח"י הפסיק הנהגה זו). ופשוט.

רק להעיר, שבתמונות זה לא נראה כזקן מקופל אלא מקוצץ ממש. אכן יתכן שאח"כ הפסיק לקצץ והתחיל לקפל, ולאחמ"כ הפסיק גם לקפל.

אליסף
הודעות: 1116
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי אליסף » ה' פברואר 02, 2023 9:07 pm

לבי במערב כתב:כמשנת"ל - לא 'סידר', אלא קיפל (רק בסביבות תשח"י הפסיק הנהגה זו). ופשוט.

יתכן, אך למה 'פשוט'?

בן ששון
הודעות: 40
הצטרף: ה' ספטמבר 01, 2022 9:38 pm

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי בן ששון » ה' פברואר 02, 2023 9:13 pm

ב"ה

פשוט שלא גזז זקנו.
הרי בשנותיו בשנות הש', חסידים הכירו אותו באופן קרוב. האם יש לאחד אפילו הו"א, שאף אחד יחשוב עליו גדולות ומה גם לחשוב שהוא יהיה רבי, אם היה גוזז את זקנו?!
ומה גם שאפילו לאחר י' שבט, במשך עשר שנים הזקן עדיין נראה ממש מסודר, הגם ששבאותו עת ביקש מהרבה אנשים לא לגזז את זקנם.

אליסף
הודעות: 1116
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי אליסף » ה' פברואר 02, 2023 9:18 pm

נו זה כבר שיח חסידים

פרנקל תאומים
הודעות: 4412
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' פברואר 02, 2023 11:51 pm

בן ששון כתב:ב"ה

פשוט שלא גזז זקנו.
הרי בשנותיו בשנות הש', חסידים הכירו אותו באופן קרוב. האם יש לאחד אפילו הו"א, שאף אחד יחשוב עליו גדולות ומה גם לחשוב שהוא יהיה רבי, אם היה גוזז את זקנו?!
ומה גם שאפילו לאחר י' שבט, במשך עשר שנים הזקן עדיין נראה ממש מסודר, הגם ששבאותו עת ביקש מהרבה אנשים לא לגזז את זקנם.


זה מזכיר את הראיה המפורסמת מ"ויצא יעקב מבאר שבע" מכאן לחיוב חבישת כובע/שטריימל מן התורה.

הרי הופעתו החיצונית של הרבי בשנות הת"ש היתה ללא ספק מודרנית ביחס להופעה החסידית הישנה, ואעפ"כ בסופו של דבר הכתירו אותו ולא את גיסו הגדול, אלא שכבר טענו מי שטענו שהכתרתו היתה בהשפעת הדור החב"די הצעיר, שבאמריקה של שנות התש"י ראו את השינוי החיצוני כמעלה ולא כחיסרון.
אלא מאי? שכיום ברור לכל חב"די שאי נגיעה בזקן היא עיקר חסידי בל יעבור (משא"כ מלבוש ארוך וכיו"ב), ובכן, באמריקה של אז יתכן שהדברים נתפסו אחרת..

ירדן ירחו
הודעות: 87
הצטרף: א' ינואר 03, 2016 2:16 pm

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי ירדן ירחו » ו' פברואר 03, 2023 1:12 am

באמריקה של אז הדברים נתפסו אחרת. אבל אצל הרבי הדברים ממש לא נתפסו אחרת ח"ו. כידוע שהתנאים של הרבי לסידור קידושין היו שהכלה תלבש שייטל והחתן לא יגע בזקן (והי' מקרה שהתנאי הי' שהשווער יפסיק לגעת בזקן). הדיון אם הרבי נגע בזקן מעלה גיחוך אצל מי שקצת מצוי בעניינים.

פרנקל תאומים
הודעות: 4412
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ו' פברואר 03, 2023 1:17 am

מה לעשות שבתמונות מאז רואים ברורות שזקנו מסודר. לא מקופל, מסודר.
אלא מאי? אח"כ דברים השתנו. אין בזה חיסרון.

נ"ב:
בכל מקרה, קצת נסחפת עם ה"ח"ו". לכו"ע הרבי הוא לא אלוקים, ולפיכך שייך אצלו שינוי ברצון או בדעה.

צופה_ומביט
הודעות: 4506
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ו' פברואר 03, 2023 1:32 am

ירדן ירחו כתב:כידוע שהתנאים של הרבי לסידור קידושין היו שהכלה תלבש שייטל והחתן לא יגע בזקן (והי' מקרה שהתנאי הי' שהשווער יפסיק לגעת בזקן).

לכאורה היו יוצאים מן הכלל. יש גלריות של תמונות מהרבי מסדר קידושין בזמנו, וביניהן אפשר לראות חתן שאמנם מגדל זקן אבל זקנו קצוץ ומסודר בדיוק כמו זקן ליטאי מצוי. וגם חתן או שנים מגולחים למשעי.

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי סגי נהור » ו' פברואר 03, 2023 1:32 am

פרנקל תאומים כתב:הרי...

אין לי שום חשק או כוונה להיכנס לגופו של דיון. אבל אחר המחילה, המבינות של כבודו בענייני חב"ד באמריקה בשנות השי"ן היא כערך המבינות שלי בתולדות ישיבת הישוב החדש.

פרנקל תאומים
הודעות: 4412
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ו' פברואר 03, 2023 1:36 am

בוודאי שאתה מבין. למה לא?

נ"ב:
מבינות דבר אחד. עיניים דבר אחר.

ירדן ירחו
הודעות: 87
הצטרף: א' ינואר 03, 2016 2:16 pm

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי ירדן ירחו » ו' פברואר 03, 2023 1:58 am

פרנקל תאומים כתב:
ירדן ירחו כתב:
פרנקל תאומים כתב:
בן ששון כתב:ב"ה

פשוט שלא גזז זקנו.
הרי בשנותיו בשנות הש', חסידים הכירו אותו באופן קרוב. האם יש לאחד אפילו הו"א, שאף אחד יחשוב עליו גדולות ומה גם לחשוב שהוא יהיה רבי, אם היה גוזז את זקנו?!
ומה גם שאפילו לאחר י' שבט, במשך עשר שנים הזקן עדיין נראה ממש מסודר, הגם ששבאותו עת ביקש מהרבה אנשים לא לגזז את זקנם.


זה מזכיר את הראיה המפורסמת מ"ויצא יעקב מבאר שבע" מכאן לחיוב חבישת כובע/שטריימל מן התורה.

הרי הופעתו החיצונית של הרבי בשנות הת"ש היתה ללא ספק מודרנית ביחס להופעה החסידית הישנה, ואעפ"כ בסופו של דבר הכתירו אותו ולא את גיסו הגדול, אלא שכבר טענו מי שטענו שהכתרתו היתה בהשפעת הדור החב"די הצעיר, שבאמריקה של שנות התש"י ראו את השינוי החיצוני כמעלה ולא כחיסרון.
אלא מאי? שכיום ברור לכל חב"די שאי נגיעה בזקן היא עיקר חסידי בל יעבור (משא"כ מלבוש ארוך וכיו"ב), ובכן, באמריקה של אז יתכן שהדברים נתפסו אחרת..

באמריקה של אז הדברים נתפסו אחרת. אבל אצל הרבי הדברים ממש לא נתפסו אחרת ח"ו. כידוע שהתנאים של הרבי לסידור קידושין היו שהכלה תלבש שייטל והחתן לא יגע בזקן (והי' מקרה שהתנאי הי' שהשווער יפסיק לגעת בזקן). הדיון אם הרבי נגע בזקן מעלה גיחוך אצל מי שקצת מצוי בעניינים.

מה לעשות שבתמונות מאז רואים ברורות שזקנו מסודר. לא מקופל, מסודר.
אלא מאי? אח"כ דברים השתנו. אין בזה חיסרון.

נ"ב:
בכל מקרה, קצת נסחפת עם ה"ח"ו". לכו"ע הרבי הוא לא אלוקים, ולפיכך שייך אצלו שינוי ברצון או בדעה.

כמו שכתבתי הדבר מעלה גיחוך ואיני רואה טעם בכלל להתווכח. בנוגע למה שכתבתי ח"ו התכוונתי לומר שבשונה מהדעה הרווחת באמריקה של אז שאמריקה איז אנדערש הרבי הפיץ בכל התוקף את דעת חמיו שאותו רבש"ע שנמצא באירופה נמצא גם באמריקה. ובמילא מופרך לומר שהרבי יזלזל באיסורים ( לדעת הצ"צ שכך פוסקים בחב"ד לגעת בזקן זה דאורייתא) מכיון שכך נהוג באמריקה.

חבר עיר
הודעות: 66
הצטרף: א' מאי 31, 2015 7:20 pm

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי חבר עיר » ו' פברואר 03, 2023 2:10 am

בן ששון כתב:ב"ה

פשוט שלא גזז זקנו.
הרי בשנותיו בשנות הש', חסידים הכירו אותו באופן קרוב. האם יש לאחד אפילו הו"א, שאף אחד יחשוב עליו גדולות ומה גם לחשוב שהוא יהיה רבי, אם היה גוזז את זקנו?

אי משום הא אינו ראיה מוכחת, שהרי מינו מי שלא היה 'תמים' ולא למד בתות"ל.

חרסון
הודעות: 1171
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי חרסון » ו' פברואר 03, 2023 2:27 am

צופה_ומביט כתב:שאלת תם: האם בשנותיו הצעירות סידר הרבי הרמ"מ את זקנו?
בתמונות מאז נראה זקנו מסודר ומהוקצע להפליא.


אכן קיפל את הזקן. (הרבנית חנה ע"ה ביקשה לשדל פעם את אחד הבחורים שניסתה לסייע בשידוכיו לקפל את זקנו, בטענה: גם בני היה מקפל..) אך מהכרותנו עם עולמו של הרבי ושל חב"ד (כולל גם עולמו הפנימי משנים אלו הנחשף ברשימות ואגרות וכו') הסיכוי שגזז וכו' הוא אפסי ממש.

חרסון
הודעות: 1171
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי חרסון » ו' פברואר 03, 2023 2:32 am

צופה_ומביט כתב:
ירדן ירחו כתב:כידוע שהתנאים של הרבי לסידור קידושין היו שהכלה תלבש שייטל והחתן לא יגע בזקן (והי' מקרה שהתנאי הי' שהשווער יפסיק לגעת בזקן).

לכאורה היו יוצאים מן הכלל. יש גלריות של תמונות מהרבי מסדר קידושין בזמנו, וביניהן אפשר לראות חתן שאמנם מגדל זקן אבל זקנו קצוץ ומסודר בדיוק כמו זקן ליטאי מצוי. וגם חתן או שנים מגולחים למשעי.


היו יוצאים מן הכלל. אבל זו הקפדה שהתחזקה לאורך השנים, ככל שהמציאות איפשרה זאת יותר.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' פברואר 03, 2023 3:09 am

[יש מה'ליטאים' כאן שמדת הערכתם לרבי מחב"ד תלויה ועומדת בחקירה על מצב זקנו בשנות השי"ן?!
בהניח שלא, למה להם..?]

בן ראובן
הודעות: 947
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: אדמו"ר הרמ"מ מליובאוויטש זי"ע

הודעהעל ידי בן ראובן » ו' פברואר 03, 2023 3:59 am

מקדש מלך כתב:רק להעיר, שבתמונות זה לא נראה כזקן מקופל אלא מקוצץ ממש. אכן יתכן שאח"כ הפסיק לקצץ והתחיל לקפל, ולאחמ"כ הפסיק גם לקפל.


בתמונות מקרוב, גם משנים מוקדמות ביותר, ניתן לראות בבירור שהזקן מקופל.

כמו כאן:

תמונה


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 174 אורחים