מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הרב אורי סגל המבורגר?

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
המחקר
הודעות: 245
הצטרף: ה' ינואר 12, 2012 10:01 pm

הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי המחקר » א' ספטמבר 23, 2012 1:28 am

מיהו הרב אורי סגל המבורגר זצ"ל? האם יש לו צאצאים כיום? במה עסק במשך שנות חייו?

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי יאיר » א' ספטמבר 23, 2012 2:53 am

שנים מתוצאות גוגל:

"חבש פאר הוא ספר שכתב הרב אברהם יצחק הכהן קוק העוסק במצוות תפילין. הספר, הינו הספר הראשון שכתב הרב קוק, והוא יצא לאור לראשונה בורשה בשנת תרנ"א. הספר עוסק בעיקר בחשיבות הנחת תפילין במקומן, והוא נכתב לאחר שהמחבר ראה שהציבור נכשלים בהנחת תפילין שלא במקומן מפני שאינם מודעים לכך.
[עריכה] הוצאות ומהדורות

המהדורה הראשונה יצאה בורשה בשנת תרנ"א. מהדורה שנייה מורחבת יצאה בירושלים תרפ"ד ובו הוספות בהלכה ובאגדה לתוכן העיקרי של הספר, על ידי הרב יצחק אריאלי והרב אורי סגל המבורגר. מהדורה זו הודפסה בסדרה של מוסד הרב קוק בשנת תשמ"ה ומאז בכל המהדורות של הוצאה זו.
[עריכה] תוכן הספר

הספר כולל ט"ז פרקים בהלכה ובאגדה על חשיבות הנחת התפילין במקומן (ובסופם נכתב: וכל מה שכתבי בענין דקדוקי ההלכות בזה, חלילה לסמוך על דברי ואיני בא להורות כלל חס ושלום, רק כוונתי בזה למשוך עליו עין קוראים נכבדים מופלגים תורה כדי שיכנס הדבר בלב..."), ועליהם נוספו מאמר "כליל תפארת" (שמקורו בקובץ "תורה מציון" שיצא בירושלים בשנת תר"ס) העוסק באותו נושא, שבעה דרושים שנשא במסעותיו להפצת הספר, דרושים מהספר עין איה העוסקים בתפילין והערות מחותנו האדר"ת ומרבני ירושלים: הרב צבי פסח פרנק, הרב יעקב משה חרל"פ והרב יחיאל מיכל טיקוצ'ינסקי כולל תשובות הרב קוק לדבריהם".



אורי סגל המבורגר
מצבת ראיה : "בירורי וחידושי הלכות והערות לעניני ארבעה חלקי טור ושולחן ערוך ומפרשיה"

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי יאיר » א' ספטמבר 23, 2012 2:58 am

באוצר 18 תוצאות
וראה כאן מעמ' 74:
http://www.kotar.co.il/KotarApp/Viewer. ... 3.fitwidth

יגל
הודעות: 669
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי יגל » א' ספטמבר 23, 2012 11:51 am

המדפיס ר' אורי סג"ל-המבורגר (ב' טבת תרמ"ו-י"ט חשוון תשכ"ה) היה בנו של ר' יוסף חיים ב"ר פנחס ב"ר משה יהודה סג"ל המכונה המבורגר מנאוואמעסטא, תלמיד החת"ס, וחתן ר' יצחק אליעזר חרל"פ.

פרק אודותיו ואף תמונה יפה שלו תמצא ב'סיפורים ירושלמיים' של נ' בן אברהם (נתן אנשין), ואינו לפני כרגע.

היו לו שני בנים, חיים שהתגורר בירושלים ופנחס שהתגורר בארה"ב, ושתי בנות: שפרה הוכשטיין ומינה לנדסברג, וכן ילדים שנפטרו בקטנותם. כמדומה שרוב צאצאיו שומרי תומ"צ.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי חלמישצור » ה' יוני 07, 2018 11:53 am

בספר החדש עיני יצחק על הרב אריאלי, עמ' 136-7, הוסיפו על דמותו הערה
המבורגר אורי סגל.png
המבורגר אורי סגל.png (3.01 MiB) נצפה 13514 פעמים

ותמונה
המבורגר אורי סגל - תמונה.jpg
המבורגר אורי סגל - תמונה.jpg (1.3 MiB) נצפה 13514 פעמים

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6308
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי מיללער » ה' יוני 07, 2018 8:46 pm

יגל כתב:
היו לו שני בנים, חיים שהתגורר בירושלים ופנחס שהתגורר בארה"ב, ושתי בנות: שפרה הוכשטיין ומינה לנדסברג, וכן ילדים שנפטרו בקטנותם. כמדומה שרוב צאצאיו שומרי תומ"צ.

הרב פנחס האמבער (קיצר את שם משפחתו) היגר לארה"ב בשנת ת"ש ושימש ברבנות בק' לומדי תורה באיזור קראון-היטס בברוקלין, וכנראה מספרו היה לו קשר ללליובאוויטש וישיבת תו"ת.
בסו"י התגורר בלוס-וגס (מה שקבלנו בענין זה משליח החב"ד בלוס-וגס - כמו הרבה בתקופה ההיא, גם אצלו - הבנים (היו לו כמה) ירדו מן הדרך ל"ע. א' הבנים התגורר שם בלוס-וגס, משוגע נפשית וגם התחתן עם גוי' מקומית (רח"ל). כנראה שזאת הניע את ההורים המבוגרים להעתיק מאיפה שהיו, ללוס-וגס, להיות בקרבת בנם ואולי גם לגיירה עכ"פ במצב שהי') ושם נפטר בתחלת שנת תשנ"ד. חיבר ספר "אמרי פנחס הלוי" שלא נדפס, קונטרס דוגמא נדפס בדפוס סטנסיל ונמצא בה"ב:
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =1&hilite=

להרב האמבער והרבנית היה חלקה בארה"ק וכנראה הועלו גופם למנוחה באר"י - האם יש מידע על מקום מנו"כ המדויק ואולי צילום מצבתם?

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי חלמישצור » ה' יוני 07, 2018 10:49 pm

1. דברים קצרים על דמותו של הרב אורי בספרו של שבתי זכריה, סיפורי חצרות ובתים בין החומות, תשס"ו, עמ' 74-76 (קובץ מצורף בסוף התגובה, יחד עם הפרק על דמותו בספר סיפורים ירושלמיים, עמ' 116-135; וכן, בשני חלקים, מכתבו המרתק - "בצאתי מירושלים" - על ירושלים ועליו בזמן מלחמת העצמאות). הנה תמונתו משם בזמן קבורת חללים במלחמת תש"ח.
הרב המבורגר שני משמאל - סיפורי חצרות ובתים בין החומות עמ 75.png
הרב המבורגר שני משמאל - סיפורי חצרות ובתים בין החומות עמ 75.png (574.71 KiB) נצפה 13448 פעמים

2. כן יצוין ל'מכתב למערכת' העיתון דואר היום, כ"ד כסלו תרפ"ו, עמ' 6, מאת הרבנים אורי סגל המבורגר ופישל רויזנר בעניין כרוזים מהראי"ה קוק שהדפיסו השניים, האוסרים השתתפות בבחירות לאסיפת הנבחרים בגין סוגיית השתתפות הנשים (http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=AB53D7B5) (אגב כשנתיים לאחר מכן חזר בו הראי"ה בעניין זה, ואכמ"ל). ובהקשר למלאכתו של הרב המבורגר בבית הדפוס יש להזכיר לעבודת ההגהה שלו על שו"ת אורח משפט. הרצי"ה כתב עליו בהקדמה: "אשר ג"כ זכה להסתופף בצל קדשו של אאמו"ר הרב זצ"ל ולהתקשר באור תורתו". על מעורבותו בעריכת "חבש פאר" שנזכרה לעיל העיר הרב איתם הנקין הי"ד במאמרו 'הרב יצחק אריאלי ושכחתו בחוג הראי"ה ומרכז הרב', אסיף ד, עמ' 474 הע' 34 (http://asif.co.il/wpfb-file/20-pdf-48/). כאן על עיסוקו במכירת ציציות שלהי שנת תר"פ (http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... 72&hilite=). עוד יצוין על הקמת אגודת 'ארגון מפוני עיר העתיקה בירושלים' והרב המבורגר העומד בראשה, ומכונה בהיותו כבן 62 "בן ישיבה"(!) (http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=AB53D7B5). חתונת חיים אלעזר יצחק בנו של הרב אורי, עם אהובה לבית שטיינר בשנת תש"י (http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=CD61A010).

3. על הרב פנחס ראה עוד כאן (https://amhasefer.wordpress.com/2018/01 ... %99%D7%A7/). יש ממנו תיאור בארוכה על פורים שנת תרצ"ג במחיצת הראי"ה (סיני, צז - קובץ זכרון הראיה, עמ' רמד-רמז; אוצרות הראיה ב, עמ' 375-377). כאן על ביקורו בשנותיו כרבה של קהילת "לומדי תורה" בניו יורק בקיבוץ חפץ חיים (http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=6E7996D4 ; http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=2C1742FA). וכאן על ביקור נוסף בארץ בשנת תשכ"ח (http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=6E6C5101).
קבצים מצורפים
בצאתי מירושלים - לוח ירושלים תשט2.PDF
(585.69 KiB) הורד 289 פעמים
בצאתי מירושלים - לוח ירושלים תשט1.PDF
(2.52 MiB) הורד 327 פעמים
סיפורים ירושלמיים.pdf
(7.22 MiB) הורד 297 פעמים
סיפורי חצרות.pdf
(1.68 MiB) הורד 321 פעמים

יגל
הודעות: 669
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי יגל » א' יוני 10, 2018 9:34 am

בהודעתי לפני כחמש שנים כאן, נשמטו בן ובת נוספים של ר' אורי, שהתגוררו שניהם בארה"ב ולהם צאצאים (וע"כ נשמטו גם מההערה בס' עיני יצחק שהובאה כאן. שמא יוסיפו במהד' הבאה):
בתו הבכירה של ר' אורי, מ' חנה, היתה נשואה לר' ישעי' גולדהירש. בנו ר' ידידיה זבולון המבורגר (בפילדלפיה) היה נשוי לשפרה בת ר' שלמה זלמן אייזנבאך (ב"ר אברהם מפעסט-ירושלים) שהיה ש"ץ ושו"ב בפנסילבניה.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי חלמישצור » א' יוני 10, 2018 1:07 pm

את הרב פנחס בשנותיו במרכז הרב, אפשר לראות יושב קיצוני משמאל ומאחור בתמונה מוכרת ממסיבת שבע ברכות לרב רענן, סיון תרפ"ח. נדפסה בכמה מקומות, ביניהם מראה כהן, עמ' 99; שירת הי"ם, עמ' 331; ר"מ קמפינסקי, בין שני כהנים גדולים, תשע"ה, עמ' 112-113 (שם הזיהוי המלא של כל המשתתפים).

ראיתי מישהו שציין לראיון שנערך בשנת תשמ"ז עם רפ"ה בעניין לימודיו במרכז הרב (פורסם בניצני ארץ ואינו תח"י). מכתב מר' פנחס המבורגר על מצבו הכלכלי כאברך במרכז הרב, נזכר גם אצל רודיק, חיים של יצירה, עמ' 132 (מארכיון בית הרב קוק; יוזכרו שוב בהקשר זה חתימת דבריו של הרב המבורגר על מנהגו של הראי"ה בנתינת סמיכות, בסוף עדותו על פורים תרצ"ג). כן יצוין לאגרת המלצה שהעניק הראי"ה לתלמידו זה ביום כ"ד אדר תרצ"ג, 'שהולך לדבר מצוה רבה, שיש בה פקוח נפש ממש. וכאשר הוא המעשה הוא צנוע מאד...'. פורסמה בידי משה נחמני:
‏‏אגרת קטועה מהראיה לסייע לרב פנחס המבורגר - כד אדר תרצג.jpg
‏‏אגרת קטועה מהראיה לסייע לרב פנחס המבורגר - כד אדר תרצג.jpg (119.84 KiB) נצפה 13311 פעמים

ברוז
הודעות: 1671
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי ברוז » ג' אוגוסט 21, 2018 10:03 am

מארכיוה"מ:
קבצים מצורפים
1.png
1.png (538.95 KiB) נצפה 13063 פעמים

יגל
הודעות: 669
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי יגל » ב' דצמבר 24, 2018 8:58 am

חלמישצור כתב:1. דברים קצרים על דמותו של הרב אורי בספרו של שבתי זכריה, סיפורי חצרות ובתים בין החומות, תשס"ו, עמ' 74-76 (קובץ מצורף בסוף התגובה, יחד עם הפרק על דמותו בספר סיפורים ירושלמיים, עמ' 116-135; וכן, בשני חלקים, מכתבו המרתק - "בצאתי מירושלים" - על ירושלים ועליו בזמן מלחמת העצמאות). הנה תמונתו משם בזמן קבורת חללים במלחמת תש"ח.
הרב המבורגר שני משמאל - סיפורי חצרות ובתים בין החומות עמ 75.png
הרב המבורגר שני משמאל - סיפורי חצרות ובתים בין החומות עמ 75.png (574.71 KiB) נצפה 12540 פעמים



רצ"ב התמונה בגירסה ברורה יותר, בה נראה ברור שהמעמד אינו קבורת חללי הרובע אלא חלוקת מזון דרך החלון בזמן המצור.
קבצים מצורפים
אורי המבורגר.jpg
אורי המבורגר.jpg (112.98 KiB) נצפה 12540 פעמים

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי חלמישצור » ב' דצמבר 24, 2018 12:12 pm

יגל כתב:
חלמישצור כתב:הנה תמונתו משם בזמן קבורת חללים במלחמת תש"ח.

רצ"ב התמונה בגירסה ברורה יותר, בה נראה ברור שהמעמד אינו קבורת חללי הרובע אלא חלוקת מזון דרך החלון בזמן המצור.

נראים דבריך הרב יגל.

1. בעניין מש"כ לעיל
חלמישצור כתב:2. כן יצוין ל'מכתב למערכת' העיתון דואר היום, כ"ד כסלו תרפ"ו, עמ' 6, מאת הרבנים אורי סגל המבורגר ופישל רויזנר בעניין כרוזים מהראי"ה קוק שהדפיסו השניים, האוסרים השתתפות בבחירות לאסיפת הנבחרים בגין סוגיית השתתפות הנשים (http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=AB53D7B5) (אגב כשנתיים לאחר מכן חזר בו הראי"ה בעניין זה, ואכמ"ל).

יעויין עוד מאמרו של הרב א"י שבט, 'מעמד האישה - בין הלכה להנהגה: איך באמת הורה הרב קוק בפועל בעניין 'בחירת נשים'? - תעודות חדשות וחדשניות', מעשה חושב ב, תשע"ח, עמ' 82 הע' 11: "יצוין שכפי הנראה, וכפי שמצוי לעתים קרובות, אלה שסביב הרב קוק היו חריפים בהתנגדותם יותר מאשר הרב עצמו. למשל ... בדומה לכך, הרבנים פישל רוזנר ואורי סגל המבורגר הוציאו כרוז בלתי מתפשר המתנגד לכל משא ומתן (!) בנושא, מי"ח בשבט תרפ"ח, תיק גל24 במרכז התיעודי, עם שמו של הרב קוק מתנוסס למעלה (כפי הנראה על סמך דבריו משנת תר"פ, שהרי כבר בתרפ"ה כבר הפסיק הרב להתבטא בפומבי נגד בחירת נשים), אך הם היו מספיק ישרים להחתים את שמותיהם באותיות גדולות על הכרוז. אף הרב חרל"פ ...".

2. עוד מצאתי את ר' אורי עם רבנים ועסקנים חשובים, כאחד ממייסדי קרן בניין ירושלים בחודש אלול שנת תרפ"ד (קונטרס קולה של ירושלים, תרפ"ה, עמ' ה - ישנו באוצר). הנה:
קרן בנין ירושלים.png
קרן בנין ירושלים.png (768.89 KiB) נצפה 12504 פעמים



3. הנה מקום אתי לציין לתמונה באצ"מ של "הרב המבורגר מירושלים" (http://www.zionistarchives.org.il/Pages ... D7%9D&t=T4). בני משפחת המבורגר לא ידעו לזהות מי הוא. התוכלו לסייע?
הרב המבורגר מירושלים.jpg
הרב המבורגר מירושלים.jpg (41.01 KiB) נצפה 12511 פעמים

יגל
הודעות: 669
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי יגל » ב' דצמבר 24, 2018 2:49 pm

המצולם בתמונה הוא ר' אברהם אריה המבורגר, בן ר' משה המבורגר מנובומסטא הנזכר למעלה.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי חלמישצור » ג' דצמבר 25, 2018 10:14 am

ייש"כ הרב יגל. אמנם בעיני הדבר זוקק עיון. ר' אברהם אריה נפ' בשנת תרע"ו (http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... =IMG_0428B). יכול להיות שתהיה ממנו תמונה איכותית כל כך?

יגל
הודעות: 669
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי יגל » ג' דצמבר 25, 2018 12:19 pm

אין סיבה שלא. לפי אתר אצ"מ התמונה היא מאוסף הצלם צדוק בסן, שפתח את הצלמנייה שלו כבר ב1901.

יגל
הודעות: 669
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי יגל » ג' דצמבר 25, 2018 12:36 pm

עכשיו הבחנתי שר' אברהם אריה המבורגר דנן היה דודו של הצלם צדוק בסאן. אמו של צדוק היתה אחות-אשתו של רא"א, שתיהן בנותיו של ר' שמואל פסח ליאון "גיסער".

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי חלמישצור » ג' דצמבר 25, 2018 1:07 pm

יישר כוחך. מעניין. זה מסביר מדוע התמונה של הרב במברגר נשמרה באיכות טובה וללא הקשר בתוך הארכיון של הצלם.

מתעניין
הודעות: 173
הצטרף: ו' מאי 13, 2011 4:56 pm

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי מתעניין » ג' דצמבר 25, 2018 2:21 pm

חלמישצור כתב:ייש"כ הרב יגל. אמנם בעיני הדבר זוקק עיון. ר' אברהם אריה נפ' בשנת תרע"ו (http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... =IMG_0428B). יכול להיות שתהיה ממנו תמונה איכותית כל כך?

ר' אברהם אריה המבורגר הנזכר בקישור הנ"ל, שנפטר בשנת תרע"ו הוא בן נתן נטע המבורגר, וחתן ר' יעקב מן.
האם מדובר על אותו אדם?

יגל
הודעות: 669
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי יגל » ג' דצמבר 25, 2018 2:56 pm

מתעניין כתב:
חלמישצור כתב:ייש"כ הרב יגל. אמנם בעיני הדבר זוקק עיון. ר' אברהם אריה נפ' בשנת תרע"ו (http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... =IMG_0428B). יכול להיות שתהיה ממנו תמונה איכותית כל כך?

ר' אברהם אריה המבורגר הנזכר בקישור הנ"ל, שנפטר בשנת תרע"ו הוא בן נתן נטע המבורגר, וחתן ר' יעקב מן.
האם מדובר על אותו אדם?


רא"א ב"ר משה, שתמונתו כאן, נלב"ע כ"ג תשרי תרע"ח.
אחיינו רא"א ב"ר נתן צבי חתן ר' יעקב מן נלב"ע י"ט אלול תרע"ז.

יגל
הודעות: 669
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי יגל » ד' דצמבר 26, 2018 11:25 am

יגל כתב:
מתעניין כתב:
חלמישצור כתב:ייש"כ הרב יגל. אמנם בעיני הדבר זוקק עיון. ר' אברהם אריה נפ' בשנת תרע"ו (http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... =IMG_0428B). יכול להיות שתהיה ממנו תמונה איכותית כל כך?

ר' אברהם אריה המבורגר הנזכר בקישור הנ"ל, שנפטר בשנת תרע"ו הוא בן נתן נטע המבורגר, וחתן ר' יעקב מן.
האם מדובר על אותו אדם?


רא"א ב"ר משה, שתמונתו כאן, נלב"ע כ"ג תשרי תרע"ח.
אחיינו רא"א ב"ר נתן צבי חתן ר' יעקב מן נלב"ע י"ט אלול תרע"ז.


מכיוון שאצל גרייבסקי נרשם תאריך פטירתו של רא"א ברנ"צ בשנת תרע"ו, הרי צילום מצבתו עליה נרשם בבירור תרע"ז.
קבצים מצורפים
ראאה ברנצ.jpg
ראאה ברנצ.jpg (61.06 KiB) נצפה 11911 פעמים

מתעניין
הודעות: 173
הצטרף: ו' מאי 13, 2011 4:56 pm

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי מתעניין » ד' דצמבר 26, 2018 1:54 pm

יגל כתב:מכיוון שאצל גרייבסקי נרשם תאריך פטירתו של רא"א ברנ"צ בשנת תרע"ו, הרי צילום מצבתו עליה נרשם בבירור תרע"ז.

ראה עמוד ראשון בחוברת של גרייבסקי, משמע שהיא כבר הודפסה בשנת תרע"ו.

יגל
הודעות: 669
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי יגל » ד' דצמבר 26, 2018 2:49 pm

מתעניין כתב:
יגל כתב:מכיוון שאצל גרייבסקי נרשם תאריך פטירתו של רא"א ברנ"צ בשנת תרע"ו, הרי צילום מצבתו עליה נרשם בבירור תרע"ז.

ראה עמוד ראשון בחוברת של גרייבסקי, משמע שהיא כבר הודפסה בשנת תרע"ו.

צ"ב, מפני שגם גילו על המצבה מתאים לתרע"ז. על פי פנקס הנתמכים של כולל שומרי החומות הוא נולד בכסלו תרל"ה.

מתעניין
הודעות: 173
הצטרף: ו' מאי 13, 2011 4:56 pm

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי מתעניין » ד' דצמבר 26, 2018 11:07 pm

יגל כתב:
מתעניין כתב:
יגל כתב:מכיוון שאצל גרייבסקי נרשם תאריך פטירתו של רא"א ברנ"צ בשנת תרע"ו, הרי צילום מצבתו עליה נרשם בבירור תרע"ז.

ראה עמוד ראשון בחוברת של גרייבסקי, משמע שהיא כבר הודפסה בשנת תרע"ו.

צ"ב, מפני שגם גילו על המצבה מתאים לתרע"ז. על פי פנקס הנתמכים של כולל שומרי החומות הוא נולד בכסלו תרל"ה.

ראה בספר שלשה עולמות, שחבר אחיו של ר' אברהם ארי' הנ"ל בחלק ב' (נמצא באוצרנו) עמוד 179 שמצטט את נוסח המצבה - נלב"ע י"ט אלול תרע"ו. קיימים בנוסח הבדלים דקים, כך שאפשר להניח או שהכותב ציטט מתוך הזיכרון ולא דייק, או שהמצבה חודשה ולא דייקו מספיק בכתיבת הנוסח.

יגל
הודעות: 669
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי יגל » ה' דצמבר 27, 2018 1:12 pm

מתעניין כתב:
יגל כתב:
מתעניין כתב:
יגל כתב:מכיוון שאצל גרייבסקי נרשם תאריך פטירתו של רא"א ברנ"צ בשנת תרע"ו, הרי צילום מצבתו עליה נרשם בבירור תרע"ז.

ראה עמוד ראשון בחוברת של גרייבסקי, משמע שהיא כבר הודפסה בשנת תרע"ו.

צ"ב, מפני שגם גילו על המצבה מתאים לתרע"ז. על פי פנקס הנתמכים של כולל שומרי החומות הוא נולד בכסלו תרל"ה.

ראה בספר שלשה עולמות, שחבר אחיו של ר' אברהם ארי' הנ"ל בחלק ב' (נמצא באוצרנו) עמוד 179 שמצטט את נוסח המצבה - נלב"ע י"ט אלול תרע"ו. קיימים בנוסח הבדלים דקים, כך שאפשר להניח או שהכותב ציטט מתוך הזיכרון ולא דייק, או שהמצבה חודשה ולא דייקו מספיק בכתיבת הנוסח.


זו אכן טענה מעניינת.

יש לציין לכך שחיים המבורגר, עם זאת שהיה נוטה לפרטים קטנים וספרו הצבעוני מלא פרטים קטנים ועשירים, לא היה דייקן. יש לי הרבה הערות על פרטים לא מדוייקים בספרו, ואציין כאן אחת מובהקת ממש.

הנ"ל כותב מספר פעמים, ששמה של סבתו, אשת ר' משה מנאוואמעסטא, היה חיילא מלכה (בת ר' אברהם אריה קונשטט מפ"ב). יתרה מזאת הוא מציין שאחותו הראשונה שנפטרה בינקותה נקראה על שמה חיילא מלכה, והוא אף מעתיק את נוסח מצבתה.
ללא שם.jpg
ללא שם.jpg (136.18 KiB) נצפה 11843 פעמים

ללא שם.jpg
ללא שם.jpg (101.31 KiB) נצפה 11843 פעמים

הרי לך תמונת המצבה שצילמתי אני, מצא את ההבדל:
חיילא.jpg
חיילא.jpg (99.77 KiB) נצפה 11843 פעמים


עוד יש להעיר על מה שכתב בקטע שהבאתי, על כך שמ' חיילא גדלה אצל אחיה לאחר מות אביה, שכאשר נפטר ר' אברהם אריה קונשטאט בכ"א סיוון תר"ט, היתה בתו מ' חיילא אם לשבעה ילדים.

ינש
הודעות: 55
הצטרף: ו' ינואר 06, 2017 11:01 am

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי ינש » ה' ינואר 03, 2019 5:47 pm

יגל כתב:
מתעניין כתב:
יגל כתב:
מתעניין כתב:
יגל כתב:מכיוון שאצל גרייבסקי נרשם תאריך פטירתו של רא"א ברנ"צ בשנת תרע"ו, הרי צילום מצבתו עליה נרשם בבירור תרע"ז.

ראה עמוד ראשון בחוברת של גרייבסקי, משמע שהיא כבר הודפסה בשנת תרע"ו.

צ"ב, מפני שגם גילו על המצבה מתאים לתרע"ז. על פי פנקס הנתמכים של כולל שומרי החומות הוא נולד בכסלו תרל"ה.

ראה בספר שלשה עולמות, שחבר אחיו של ר' אברהם ארי' הנ"ל בחלק ב' (נמצא באוצרנו) עמוד 179 שמצטט את נוסח המצבה - נלב"ע י"ט אלול תרע"ו. קיימים בנוסח הבדלים דקים, כך שאפשר להניח או שהכותב ציטט מתוך הזיכרון ולא דייק, או שהמצבה חודשה ולא דייקו מספיק בכתיבת הנוסח.


זו אכן טענה מעניינת.

יש לציין לכך שחיים המבורגר, עם זאת שהיה נוטה לפרטים קטנים וספרו הצבעוני מלא פרטים קטנים ועשירים, לא היה דייקן. יש לי הרבה הערות על פרטים לא מדוייקים בספרו, ואציין כאן אחת מובהקת ממש.

הנ"ל כותב מספר פעמים, ששמה של סבתו, אשת ר' משה מנאוואמעסטא, היה חיילא מלכה (בת ר' אברהם אריה קונשטט מפ"ב). יתרה מזאת הוא מציין שאחותו הראשונה שנפטרה בינקותה נקראה על שמה חיילא מלכה, והוא אף מעתיק את נוסח מצבתה.
ללא שם.jpg

ללא שם.jpg

הרי לך תמונת המצבה שצילמתי אני, מצא את ההבדל:
חיילא.jpg


עוד יש להעיר על מה שכתב בקטע שהבאתי, על כך שמ' חיילא גדלה אצל אחיה לאחר מות אביה, שכאשר נפטר ר' אברהם אריה קונשטאט בכ"א סיוון תר"ט, היתה בתו מ' חיילא אם לשבעה ילדים.

אכן הנ"ל לא דייק ובכלל נראה שלא ידע הרבה על ההיסטוריה המשפחתית, עיין גם בתחילת הספר שהיה בעיר מולדתו של זקינו ואין לו כמעט פרטים על הוריו, אגב קברם של ר' אברהם אריה קונשטאט וזוג' עומדים כנראה על תילם עד עצם היום הזה

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי פלגינן » ג' מרץ 12, 2019 11:12 am

יגל כתב:יש לציין לכך שחיים המבורגר, עם זאת שהיה נוטה לפרטים קטנים וספרו הצבעוני מלא פרטים קטנים ועשירים, לא היה דייקן. יש לי הרבה הערות על פרטים לא מדוייקים בספרו, ואציין כאן אחת מובהקת ממש.

ינש כתב:אכן הנ"ל לא דייק ובכלל נראה שלא ידע הרבה על ההיסטוריה המשפחתית, עיין גם בתחילת הספר שהיה בעיר מולדתו של זקינו ואין לו כמעט פרטים על הוריו, אגב קברם של ר' אברהם אריה קונשטאט וזוג' עומדים כנראה על תילם עד עצם היום הזה

אשמח אם תרחיבו יותר בעניין נאמנותו של המבורגר. כמה אפשר לסמוך על עדויותיו, למשל בנוגע ל'תורת חסד'.

ינש
הודעות: 55
הצטרף: ו' ינואר 06, 2017 11:01 am

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי ינש » א' מאי 12, 2019 4:25 pm

פלגינן כתב:
יגל כתב:יש לציין לכך שחיים המבורגר, עם זאת שהיה נוטה לפרטים קטנים וספרו הצבעוני מלא פרטים קטנים ועשירים, לא היה דייקן. יש לי הרבה הערות על פרטים לא מדוייקים בספרו, ואציין כאן אחת מובהקת ממש.

ינש כתב:אכן הנ"ל לא דייק ובכלל נראה שלא ידע הרבה על ההיסטוריה המשפחתית, עיין גם בתחילת הספר שהיה בעיר מולדתו של זקינו ואין לו כמעט פרטים על הוריו, אגב קברם של ר' אברהם אריה קונשטאט וזוג' עומדים כנראה על תילם עד עצם היום הזה

אשמח אם תרחיבו יותר בעניין נאמנותו של המבורגר. כמה אפשר לסמוך על עדויותיו, למשל בנוגע ל'תורת חסד'.

ר' חיים המבורגר היה תלמיד חכם וידען עצום וממש אין לומא שהיה בעל דמיון וכדו' ומכל מקום על דברין שעיניו ראו ואוזניו שמעו, אני מתייחס לעובדות משפחתיות היסטוריות שכנראה ליקט לעת זקנתו לקראת הדפסת ספרו ובהן לא דייק

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי חלמישצור » ג' יולי 30, 2019 2:06 pm

מארכיון המדינה: מש' נשוא האשכול ר' אורי סגל המבורגר במפקד התושבים תש"ז (כאן, עמ' 12)
[אגב, באותו תיק, עמ' 4, משפחת הרב בן ציון חזן, מייסד ישיבת פורת יוסף]
מש אורי סגל המבורגר - מפקד התושבים היהודים בירושלים תשז12.png
מש אורי סגל המבורגר - מפקד התושבים היהודים בירושלים תשז12.png (425.82 KiB) נצפה 10545 פעמים

יגל
הודעות: 669
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי יגל » ג' יולי 30, 2019 2:37 pm

חלמישצור כתב:מארכיון המדינה: מש' נשוא האשכול ר' אורי סגל המבורגר במפקד התושבים תש"ז (כאן, עמ' 12)
[אגב, באותו תיק, עמ' 4, משפחת הרב בן ציון חזן, מייסד ישיבת פורת יוסף]
מש אורי סגל המבורגר - מפקד התושבים היהודים בירושלים תשז12.png


שום פרט שרשום כאן אינו נכון...

שם אביו היה ר' יוסף חיים, והוא נולד ב' טבת תרמ"ו (יש רישום לידה בפנקס הגראדין של כולל שומרי החומות). כמו כן, גם הוא וגם אשתו נולדו בירושלים ולא בהונגריה, ולמשפחת זוגתו לא היה קשר מעולם להונגריה...

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי חלמישצור » ג' יולי 30, 2019 2:55 pm

מעניין. יש להניח שהייתה סיבה לטעויות האלה. היו, לדוגמה, כאלה שסירבו להשתתף במפקד - ופרטיהם סופקו בידי אחרים, כמו שכנים. יכול להיות שר' אורי היה אחד מאלה?

אגב, מלבד הנישואין, פרט אחד לפחות נכון: המגורים בבתי מחסה (בית רוטשילד, ליתר דיוק). את ארץ הלידה הוסיפו כנראה לפי ההשתייכות לכולל שומרי החומות... שם אב אשתו אף הוא לא לא-מדויק, ר' יצחק לייזר חרל"פ. האם שנת לידתה מדויקת?
נערך לאחרונה על ידי חלמישצור ב ג' יולי 30, 2019 2:57 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יגל
הודעות: 669
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי יגל » ג' יולי 30, 2019 2:57 pm

חלמישצור כתב:מעניין. יש להניח שהייתה סיבה לטעויות האלה. היו, לדוגמה, כאלה שסירבו להשתתף במפקד - ופרטיהם סופקו בידי אחרים, כמו שכנים. יכול להיות שר' אורי היה אחד מאלה?

אגב, מלבד הנישואין, פרט אחד לפחות נכון: המגורים בבתי מחסה (בית רוטשילד, ליתר דיוק). את ארץ הלידה הוסיפו כנראה לפי ההשתייכות לכולל שומרי החומות... ומכיוון שברור לך שאשתו נולדה בארץ (שם אביה אף הוא לא לא-מדויק, ר' יצחק לייזר חרל"פ), האם גם שנת הלידה?


כאמור למעלה היא אכן בת ר' יצחק אליעזר חרל"פ, מעולם לא בדקתי את גילה המדוייק, אבל זה נראה מדי צעיר.

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' אוגוסט 01, 2019 5:28 am

בפשטות, הסיבה היא הנרשם במסמכים (שבהם שינו רבות פעמים מן האמת, כידוע).
ואם כן הוא, אדרבא - מסתבר שלא הניח ל'אחרים' לספק את פרטיו, וד"ל...

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: הרב אורי סגל המבורגר?

הודעהעל ידי חלמישצור » ד' אוגוסט 07, 2019 12:25 pm

חלמישצור כתב:
יגל כתב:
חלמישצור כתב:הנה תמונתו משם בזמן קבורת חללים במלחמת תש"ח.

רצ"ב התמונה בגירסה ברורה יותר, בה נראה ברור שהמעמד אינו קבורת חללי הרובע אלא חלוקת מזון דרך החלון בזמן המצור.

נראים דבריך הרב יגל.

כעת מצאתי בגיליון מחניים, כרך ה גיליון כב, י"ז אייר תשי"ח, את התמונה הנ"ל מצורפת למאמרו של אברהם הלפרין 'כך נפלה העיר', ומעליה הכיתוב "זקנים, מתושבי העיר העתיקה אופים לחם לחיילים בעמדות".


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 118 אורחים