מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
באמונתו
הודעות: 3243
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי באמונתו » ה' אוקטובר 28, 2021 6:18 pm

מקדש מלך כתב:
באמונתו כתב:
מקדש מלך כתב:איפה יש "עדות" מהגר"א שזה הגרף פוטוצקי? אולי תכוון אותי.

העדות נמסר איש מפי איש. אחד מהמקבלים אותה, היה חפץ חיים, אשר אביו וגם רבו, מתלמידי רבי חיים מוולוז'ין היו, התלמיד מובהק של הגר"א זצ"ל.
בשעתו ובמקומו, סכנה הייתה להדפיס מעשה הזה.

תסלח לי, אבל זה לא נקרא עדות על פרטי הסיפור.
אכן, הסיפור היה, אבל אין לנו שום עדות על הפרטים. ודאי הפרטים הלא חשובים כמו תואר האצולה של הגר או זהות משפחתו.
והרי הפרטים הם ככל המעשיות, שרובם ככולם בדויות (כלשון קדשו של הסטייפלר באגרותיו).

הפרט הכי חשוב בסיפור זה, הינו זהותו, וכנ"ל.
בעצם, לא מדובר כלל בפרט, אלא זהו הסיפור, כנ"ל.
אם ישנו דבר אחד המוסכם על כל הנוסחאות של הסיפור (מלבד העיתון הנוצרי כנ"ל), הלא זה השם פוטוצקי!
נערך לאחרונה על ידי באמונתו ב ה' אוקטובר 28, 2021 6:25 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי יאיר » ה' אוקטובר 28, 2021 6:22 pm

מסופר שהגר"א רצה להצילו ע"י שמות קודש וסרב

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי מקדש מלך » ה' אוקטובר 28, 2021 6:28 pm

באמונתו כתב:אם ישנו דבר אחד המוסכם על כל הנוסחאות של הסיפור (מלבד העיתון הנוצרי כנ"ל), הלא זה השם פוטוצקי!


אני לא יודע מי החליט מה הפרט הכי חשוב בסיפור.
בעיני הפרט הכי חשוב בסיפור הוא הצדקות של הגר, שמתואר כקדוש עליון.
וגם אין לי מושג מניין לך שכל המסורות מזכירות את שמו.
לכל היותר נוכל לקבוע שבדורות הבאים אחר כך התקבע השם פוטוצקי (ובדורות הבאים כבר לא היתה לשם פוטוצקי מי יודע מה חשיבות).
כי בינתיים לצערי לא כיוונת אותי לשום עדות בעלת ערך.

אגב, אזכיר כאן כזבים משופעים בעדויות לרוב:
סיפורי עשרת השבטים למיניהם במאות שנים האחרונות.
חטיפת ילדי תימן.
(נזקי החיסונים...)

אילולי שהכזב הוכח, הרי שהמסורות והעדויות חזקות פי כמה וכמה.

דוד נ.א.
הודעות: 277
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 11:56 am

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי דוד נ.א. » ה' אוקטובר 28, 2021 6:35 pm

רק שלא יתלו בי מה שלא אמרתי, אני לא התייחסתי ספציפית לסיפור זה. וכמו שציינתי בסוגריים שהמסורת כאן היא מאוד חזקה.
ועדיין צריך להבחין בין מסורת לבין עובדות. מחקר היסטורי מנסה לבסס אמינות של ידיעות היסטוריות. מסורת זו גם דרך, אך זו דרך שיש לה חסרונות וכמו שהסבירו יפה לעיל. יש מגמתיות, יש שיבוש בפרטים קטנים אבל חשובים, יש פרשנות, ועוד ועוד. אז יש מסורת חלשה ויש מסורת מוצקה, גם את זה צריך לבחון בעין מחקרית.
אבל הרצון להסתמך לא רק על המסורת - הוא לגיטימי לגמרי וכמשל היפה על החמור הנוער.

האהבה לגדף את אנשי המדע עקומי השכל שאינם מקבלים את כל מה שלימדו אותנו בחיידר כתורה מסיני - גם היא נטיה נפשית של קושי לקבל האמת מפי שאמרה ולברור התבן מתוך המוץ.

אז הבה נפסיד לדבר על אקדמאים או על חוקרים או כל כותרת אחרת שהיא לגופו של אדם, די לדבר לגופו של ענין. ואם יש דרכים לבסס או להפריך מסורות - זה מעולה ולגיטימי.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי מקדש מלך » ה' אוקטובר 28, 2021 6:39 pm

אגב, היעב"ץ בעל חוש הביקורת המחודד האמין ל"אנשים נאמנים" שסיפרו שבטוקאיי גדלים בכרמים עלים מזהב.

באותם דורות לא היה ממסד מדעי שניתן יהיה להסתמך עליו, וגם לא היו שיירות מצויות. סיפור ממדינה אחרת, לא ניתן היה להכחשה.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי יאיר » ה' אוקטובר 28, 2021 6:39 pm

מקדש מלך כתב:אגב, אזכיר כאן כזבים משופעים בעדויות לרוב:
סיפורי עשרת השבטים למיניהם במאות שנים האחרונות.
חטיפת ילדי תימן.
(נזקי החיסונים...)

אילולי שהכזב הוכח, הרי שהמסורות והעדויות חזקות פי כמה וכמה.

אשמח לדעת (אם רוצה, בפרטי) היאך הוכח בכל הנ"ל שמדובר בכזב

אדרבה, לי ידוע בהנ"ל שהוכח כאמת

באמונתו
הודעות: 3243
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי באמונתו » ה' אוקטובר 28, 2021 6:40 pm

אל מי ירמזון לשון חכמי וילנה, המצורף פה? נדפס שנת תקס"א.
קבצים מצורפים
אוצר החכמה_תולדת אדם - א - יחזקאל פייבל בן זאב וולף_202.pdf
(559.15 KiB) הורד 117 פעמים

באמונתו
הודעות: 3243
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי באמונתו » ה' אוקטובר 28, 2021 6:47 pm

יאיר כתב:
מקדש מלך כתב:אגב, אזכיר כאן כזבים משופעים בעדויות לרוב:
סיפורי עשרת השבטים למיניהם במאות שנים האחרונות.
חטיפת ילדי תימן.
אילולי שהכזב הוכח, הרי שהמסורות והעדויות חזקות פי כמה וכמה.

אשמח לדעת (אם רוצה, בפרטי) היאך הוכח בכל הנ"ל שמדובר בכזב
אדרבה, לי ידוע בהנ"ל שהוכח כאמת

לי ג"כ ידוע היטב ממקור ראשון האמת כדבריך יאיר.

באמונתו
הודעות: 3243
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי באמונתו » ה' אוקטובר 28, 2021 6:49 pm

מקדש מלך כתב:אגב, היעב"ץ בעל חוש הביקורת המחודד האמין ל"אנשים נאמנים" שסיפרו שבטוקאיי גדלים בכרמים עלים מזהב.
באותם דורות לא היה ממסד מדעי שניתן יהיה להסתמך עליו, וגם לא היו שיירות מצויות. סיפור ממדינה אחרת, לא ניתן היה להכחשה.

ודאי יכלו לברר במכתב אחד!

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי מקדש מלך » ה' אוקטובר 28, 2021 6:57 pm

בנוגע לילדי תימן. לא התכוונתי לפתוח פצעים ישנים...
הנה הנושא, לעוס (ולא כל כך מתאים לפורום, כפי שהעירו שם).
viewtopic.php?f=51&t=51193&hilit=%D7%99%D7%9C%D7%93%D7%99+%D7%AA%D7%99%D7%9E%D7%9F

באמונתו
הודעות: 3243
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי באמונתו » ה' אוקטובר 28, 2021 7:00 pm

דוד נ.א. כתב:רק שלא יתלו בי מה שלא אמרתי, אני לא התייחסתי ספציפית לסיפור זה. וכמו שציינתי בסוגריים שהמסורת כאן היא מאוד חזקה.
ועדיין צריך להבחין בין מסורת לבין עובדות. מחקר היסטורי מנסה לבסס אמינות של ידיעות היסטוריות. מסורת זו גם דרך, אך זו דרך שיש לה חסרונות וכמו שהסבירו יפה לעיל. יש מגמתיות, יש שיבוש בפרטים קטנים אבל חשובים, יש פרשנות, ועוד ועוד. אז יש מסורת חלשה ויש מסורת מוצקה, גם את זה צריך לבחון בעין מחקרית.
אבל הרצון להסתמך לא רק על המסורת - הוא לגיטימי לגמרי וכמשל היפה על החמור הנוער.
האהבה לגדף את אנשי המדע עקומי השכל שאינם מקבלים את כל מה שלימדו אותנו בחיידר כתורה מסיני - גם היא נטיה נפשית של קושי לקבל האמת מפי שאמרה ולברור התבן מתוך המוץ.
אז הבה נפסיד לדבר על אקדמאים או על חוקרים או כל כותרת אחרת שהיא לגופו של אדם, די לדבר לגופו של ענין. ואם יש דרכים לבסס או להפריך מסורות - זה מעולה ולגיטימי.

הספר חובות הלבבות שער א - שער היחוד פרק ו:
ויש בני אדם, שאמרו, שהעולם נהיה במקרה מבלי בורא שהתחילו ויוצר שיצרו. ומן התימה בעיני, איך תעלה בדעת מדבר, בעודנו בבריאותו, כמחשבה הזאת. ואלו היה בעל המאמר הזה שומע אדם, שיאמר כמאמרו בגלגל אחד של מים, שהוא מתגלגל להשקות חלקה אחת של שדה או גנה, וחושב, כי זה נתקן מבלי כוונת אומן, שטרח בחבורו והרכבתו ושם כל כלי מכליו לעומת התועלת, היה לו להפליא ולהגדיל הדבה עליו, ולחשוב אותו בתכלית הסכלות וימהר להכזיבו ולדחות מאמרו. וכיון שידחה המאמר הזה בגלגל קטן ופחות ונבזה, שנעשה בתחבולה קטנה לתקנת חלקה קטנה מהארץ, איך יתיר לעצמו לחשב כמחשבה הזאת בגלגל הגדול הסובב את כל הארץ וכל אשר עליה מן הברואים, והוא בחכמה, תקצרנה דעות כל בשר ושכלי המדברים להשיג הויתה, והוא מוכן לתועלת כל הארץ וכל אשר עליה. ואיך יוכל לומר עליו שנהיה מבלי כוונת מכוון ומחשבת חכם בעל יכולת. ומן הידוע אצלנו, כי הדברים אשר הם מבלי כוונת מכוון במאומה מהם, לא ימצא בהם סימן לחכמה וליכולת. והלא תראה, אם ישפך לאדם דיו פתאום על נייר חלק, שא"א שיצטייר ממנו עליו כתב מסודר ושיטות נקראות כמו שיהיה בקולמוס. ואלו הביא אדם לפנינו כתב מסודר ממה שאי אפשר להיות מבלי מצוע קולמוס, ואומר, כי נשפך הדיו על הנייר, ונעשתה צורת הכתב עליו מעצמה, היינו ממהרים להכזיבו על פניו, שאיננו נמלט מכוונת מכוון. וכיון שזה בעינינו דבר שא"א להיות בצורות רשומות בהסכמת דעתנו, איך יוכל לומר בדבר, שמלאכתו יותר דקה ותקונו יותר רחוק ועמוק בעינינו עד אין תכלית, שיהיה מבלי כוונת מכוון וחכמת חכם ויכולת יכול...

כיום, רבים מאוד מאנשי המדע דווקא, אתאיסטים.
אפילו המאמינים אשר בהם, סבורים שהאמונה היא לא "מוכחת מחקרית"! אלא בחירה האישית שלהם.
בעל החובות הלבבות קובע בפירוש, שאלה הם משוגעים!
בכל החיבור "חובות הלבבות" לא תמצא סגנון נוקב, בוטה וחריף, כבקטע זה.
נערך לאחרונה על ידי באמונתו ב ש' אוקטובר 30, 2021 8:43 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי מקדש מלך » ה' אוקטובר 28, 2021 7:03 pm

אנשי המדע משוגעים בעליל.
אבל אין לנו עניין באנשים כלל.
יש לנו עניין במתודות מחקר, שרבות מהן הגיוניות מאוד לכשעצמן.
עצם העובדה שכל "מסורות" העמים נדחות כלאחר יד היא ודאי נכונה. שהרי גם אנחנו דוחים כלאחר יד את כל סיפורי ההבלים של העמים למיניהם.
אלא מה? שהיהדות היא עובדה יוצאת דופן. אמת אחת מתוך עולם מלא שקר.
אז את זה המדענים לא מבינים, או יותר נכון לא רוצים להבין.
אבל המתודה בכללותה מוסכמת גם עלינו.

באמונתו
הודעות: 3243
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי באמונתו » ה' אוקטובר 28, 2021 7:14 pm

אם במתודה המדעית, עדיין לא הגיעו ל"יסוד היסודות ועמוד החכמות", כלשון המדען הדגול מימי הביניים בפתח חיבורו הגדול, ברור שמשהו במתודה המחקרית לקוי מאוד!
נערך לאחרונה על ידי באמונתו ב א' אוקטובר 31, 2021 2:14 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי מקדש מלך » ה' אוקטובר 28, 2021 7:17 pm

אין שום מתודה מדעית שיכולה להביא אדם לבחור בטוב.
ולכן הליקוי הוא לא במתודה אלא באנשים.
וכבר חרגנו לחלוטין מנושא האשכול.

באמונתו
הודעות: 3243
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי באמונתו » ה' אוקטובר 28, 2021 11:31 pm

לתועלת המעיינים בעניין הגר צדק, צירפתי גם אלה:
https://www.aish.com/jw/s/The-Incredibl ... Vilna.html
קבצים מצורפים
אוצר החכמה_קריה נאמנה - פין, שמואל יוסף בן יצחק איזיק_151.pdf
(273.66 KiB) הורד 93 פעמים
אוצר החכמה_מוסף שבת קודש תשנ-ט 33 - ערב חג השבועות - יתד נאמן_16_20.pdf
(6.95 MiB) הורד 103 פעמים
אוצר החכמה_מהגיטו הוילנאי - לונסקי, חיים חייקל בן שמואל אשר הלוי_56.pdf
(279.79 KiB) הורד 105 פעמים
אוצר החכמה_נטעי נעמנים - ב - קובץ_423_440.pdf
(2.37 MiB) הורד 114 פעמים
אוצר החכמה_המתיהדים - כשדאי, צבי בן דוד חיים_192_201.pdf
(3.16 MiB) הורד 110 פעמים
Missionary Journal and Memoir of the Rev. Joseph Wolf, Missionary to the Jews.pdf
(155.01 KiB) הורד 133 פעמים
נערך לאחרונה על ידי באמונתו ב א' אוקטובר 31, 2021 3:03 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי עקביה » ו' אוקטובר 29, 2021 12:05 am

הרמב"ם כותב שאנשים רבים מספור אמרו לו שראו עכבר שחציו בשר וחציו טיט (פיה"מ חולין פ"ט מ"ו).
הרמב"ן כותב שרבים מאנשי הודו ראו מרחוק את להט החרב המתהפכת השומרת על שערי גן עדן (שער הגמול).
לפחות שלשה ראשונים מחסידי אשכנז מזכירים את היצור 'אדם-זאב'.
ר"י עמדין מביא שמועות על גפן בעלת עלים מזהב, וכן על גפנים שפרותיהם משובחים עד כדי כך שהם הופכים לזרע במעי נשים האוכלות אותם.

הצד השווה בכל הנ"ל הוא שמעתיקי השמועה הם אנשים שדבריהם חביבים עלינו כיינה של תורה, ומימיהם אנו שותים, ואעפ"כ, כיון שהשמועות שהביאו סותרות את הידוע לנו כיום, אנו מעדיפים לומר שחל איזשהו כשל אי שם לאורך תהליך גלגול השמועה, ולא להכחיש את הידוע.

עכ"פ לגבי עצם השמועה אין ספק שהם שמעו את מה שהם אומרים ששמעו, ולכן אם ר"י עמדין מספר ששמע על גר הצדק פוטוצקי [פחות משש שנים לאחר האירוע] אין להסתפק בכך ששמועות על סיפור זה נפוצו בארץ סמוך לזמן התרחשותו [על פי הסיפור] ולכן קשה לראות כיצד ניתן לומר שמדובר בהמצאה.

באמונתו
הודעות: 3243
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי באמונתו » ו' אוקטובר 29, 2021 12:53 am

מי הם אלה הנרמזים במצורף פה? נדפס שקלוב שנת תקמ"ג.
(לענ"ד, המכוון לגר צדק יחד עם רבי מנחם מן מוויזון, הקדושים מאותה התקופה: "ובדורינו", ובאותו האזור: שקלוב - וילנה).
קבצים מצורפים
עין דור.pdf
(412.74 KiB) הורד 90 פעמים
נערך לאחרונה על ידי באמונתו ב ו' אוקטובר 29, 2021 9:59 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי יאיר » ו' אוקטובר 29, 2021 1:19 am

עקביה כתב:הרמב"ם כותב שאנשים רבים מספור אמרו לו שראו עכבר שחציו בשר וחציו טיט (פיה"מ חולין פ"ט מ"ו).
הרמב"ן כותב שרבים מאנשי הודו ראו מרחוק את להט החרב המתהפכת השומרת על שערי גן עדן (שער הגמול).
לפחות שלשה ראשונים מחסידי אשכנז מזכירים את היצור 'אדם-זאב'.
ר"י עמדין מביא שמועות על גפן בעלת עלים מזהב, וכן על גפנים שפרותיהם משובחים עד כדי כך שהם הופכים לזרע במעי נשים האוכלות אותם.

הצד השווה בכל הנ"ל הוא שמעתיקי השמועה הם אנשים שדבריהם חביבים עלינו כיינה של תורה, ומימיהם אנו שותים, ואעפ"כ, כיון שהשמועות שהביאו סותרות את הידוע לנו כיום, אנו מעדיפים לומר שחל איזשהו כשל אי שם לאורך תהליך גלגול השמועה, ולא להכחיש את הידוע.

עכ"פ לגבי עצם השמועה אין ספק שהם שמעו את מה שהם אומרים ששמעו, ולכן אם ר"י עמדין מספר ששמע על גר הצדק פוטוצקי [פחות משש שנים לאחר האירוע] אין להסתפק בכך ששמועות על סיפור זה נפוצו בארץ סמוך לזמן התרחשותו [על פי הסיפור] ולכן קשה לראות כיצד ניתן לומר שמדובר בהמצאה.

סותרות את הידוע לנו כיום??

אז גם לשמש אין נרתיק...

אבל מה נעשה שלפני מס' שנים גילו המדענים את נרתיק השמש ולא זו בלבד אלא שמלרבה הפלא החליטו לכנותו בשם "הנרתיק"(!!)...

הידוע לנו הם דברי התורה בלבד ואין בלתה!

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי יאיר » ו' אוקטובר 29, 2021 1:24 am

ואם לא הובן, כוונתי לשתי הדוגמאות הראשונות שהבאת

באמונתו
הודעות: 3243
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי באמונתו » ו' אוקטובר 29, 2021 1:39 am

יאיר כתב:
עקביה כתב:הרמב"ם כותב שאנשים רבים מספור אמרו לו שראו עכבר שחציו בשר וחציו טיט (פיה"מ חולין פ"ט מ"ו).
הרמב"ן כותב שרבים מאנשי הודו ראו מרחוק את להט החרב המתהפכת השומרת על שערי גן עדן (שער הגמול).
לפחות שלשה ראשונים מחסידי אשכנז מזכירים את היצור 'אדם-זאב'.
ר"י עמדין מביא שמועות על גפן בעלת עלים מזהב, וכן על גפנים שפרותיהם משובחים עד כדי כך שהם הופכים לזרע במעי נשים האוכלות אותם.
הצד השווה בכל הנ"ל הוא שמעתיקי השמועה הם אנשים שדבריהם חביבים עלינו כיינה של תורה, ומימיהם אנו שותים, ואעפ"כ, כיון שהשמועות שהביאו סותרות את הידוע לנו כיום, אנו מעדיפים לומר שחל איזשהו כשל אי שם לאורך תהליך גלגול השמועה, ולא להכחיש את הידוע.
עכ"פ לגבי עצם השמועה אין ספק שהם שמעו את מה שהם אומרים ששמעו, ולכן אם ר"י עמדין מספר ששמע על גר הצדק פוטוצקי [פחות משש שנים לאחר האירוע] אין להסתפק בכך ששמועות על סיפור זה נפוצו בארץ סמוך לזמן התרחשותו [על פי הסיפור] ולכן קשה לראות כיצד ניתן לומר שמדובר בהמצאה.

סותרות את הידוע לנו כיום??
אז גם לשמש אין נרתיק...
אבל מה נעשה שלפני מס' שנים גילו המדענים את נרתיק השמש ולא זו בלבד אלא שמלרבה הפלא החליטו לכנותו בשם "הנרתיק"(!!)...
הידוע לנו הם דברי התורה בלבד ואין בלתה!

ועוד: הרמב"ן כותב שרבים מאנשי הודו ראו מרחוק את להט החרב המתהפכת השומרת על שערי גן עדן (שער הגמול).
מי יכול להכחיש את דבר זה?
ומה יגידו בעניין נהר "סמבטיון"?!

הכלל כיום, מה שאנשי המדע לא מאשרים - לא קיים.
אם אני איני יכול להצביע עליו - פיקציה הוא.
אם אין הדבר גלוי כיום מפורסם לכל - בדיה היא.
זוהי הגאווה המנופחת והשחץ של עולם המדע.

אף בעניין "הגולם מפראג" שנזכר מקודם, מישהו הוכיח כי הוא לא היה? לכל היותר, תוכל להסתפק. (כבר ציינתי אל לשון החיד"א ז"ל, מגדולי המבקרים, בשם הגדולים - מערכת גדולים אות ל [יז] מהר"ר ליווא (מפראג): והגאון מהר"ר נפתלי הכהן בתשובתו הבאה בשו"ת הגאון מהר"ר צבי סי' ע"ו כתב, אבי זקני מהר"ר ליווא מפראג אשר שמש ברוה"ק כמפורסם. ואני הדל קבלתי מרב אחד אשכנזי, מעשה נורא שעשה על ידי מה שגילו לו מהשמים. ומזה נמשך שדבר עם הקיסר ביחוד כמו שעה וחצי, ועשה לו כבוד גדול, כמו שכתב בספר צמח דוד [תלמיד המהר"ל]...).
אף עשרת השבטים, וזהותם בעולמינו היום, נושא רציני הוא מאוד.
הכי קל לכפור בכול.
נערך לאחרונה על ידי באמונתו ב א' אוקטובר 31, 2021 1:15 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי פרנצויז » ו' אוקטובר 29, 2021 2:30 am

איש_ספר כתב:המומר וולף בספרו הלועזי, רשם את שיחותיו עo הגרמ"מ משקלוב, בין הדברים שהוא שמע ממנו זה את ענין הגראף פוטוצקי. (מובא בספרו של מורגנשטרן, גאולה בדרך הטבע).

ראה אצל מורגנשטרן עמ' 142, (ושם הערה 52)
https://beta.otzar.org/#/b/172124/p/153 ... 5462933162
באמונתו כתב:לתועלת המעיינים בעניין הגר צדק, צירפתי גם אלה:


הספר הזה של המומר וולף נדפס בשנת תקפ"ד 1824, [ונכתב שנתיים קודם].
https://www.nli.org.il/he/books/NNL_ALEPH001039330/NLI
ראה שם בעמ' 287 שכותב שרבי מנדל סיפר לו את הסיפור של התגיירותו של גראף פולני בשם "פודוצקי", שנשרף אח"כ למוות ע"י האינקויזיציה בוילנא.

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי פרנצויז » ו' אוקטובר 29, 2021 3:06 am

יקר כתב:
עזריאל ברגר כתב:
עמקן כתב:כתבה בעיתון אנגלי מהתקופה.

אם מישהו יוכל לתרגם, לפחות את תורף הדברים - בטח יהיה לתועלת לרבים.

בכתבה, שפורסמה בעיתון לונדוני ביולי 1753 למניינם, מתואר סיפור דומה לזה שמסופר על רבי אברהם גר הצדק. תאריך ההוצאה להורג המוזכר שם הוא 9 ליוני באותה שנה (שהיה היום השני של חג השבועות). שם הגר המוזכר שם הוא רפאל סנטימאני מקרואטיה, שהתגייר בגיל 12 ואימץ את השם אברהם איזקוביץ'. ע"פ הכתבה הוא נאסר והוצא להורג בווילנה.

דוד נ.א. כתב:
סוקולקה כתב:הסיפור על האיש ממוצא קרואטיה, יש בו הרבה דמיון עם מה שמסופר על פוטוצקי (נרצח סביב שבועות, נעצר באיליא, חתכו לו את הלשון, לקח את השם אברהם). נראה מאוד אפשרי שערבבו ספורו עם גר צדק אחד ממשפחת האצולה.

יש לקחת בחשבון שלמשפחת האצולה ובפרט לכנסיה היה ענין גדול להסתיר סיפור כזה ולא להשאיר לו תעוד היסטורי, והיתה להם גם הרבה יכולת השפעה על זה.

ויתכן גם שכל הסיפור על האיש מקרואטיה אינו אלא טשטוש מכוון, כתוצאה מצנזורה של משפחת פוטוצקי, כדי שהפרטים האמיתיים לא יגיעו לעיתון בלונדון.

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי עקביה » ו' אוקטובר 29, 2021 3:12 am

יאיר כתב:ואם לא הובן, כוונתי לשתי הדוגמאות הראשונות שהבאת

ולמה יגרע חלקם של השלש האחרונות?

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי עקביה » ו' אוקטובר 29, 2021 3:26 am

יאיר כתב:אז גם לשמש אין נרתיק...

אבל מה נעשה שלפני מס' שנים גילו המדענים את נרתיק השמש ולא זו בלבד אלא שמלרבה הפלא החליטו לכנותו בשם "הנרתיק"(!!)...

לא ברור לי כיצד ומדוע המראת עד לשמש (מי הזכיר אותה? וזה גם לא קשור לנושא האשכול), ובכל זאת מתוך סקרנות אבקש ממך לציין לאיזשהו מקור התומך בדבריך.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי יאיר » ו' אוקטובר 29, 2021 4:05 am

עקביה כתב:
יאיר כתב:ואם לא הובן, כוונתי לשתי הדוגמאות הראשונות שהבאת

ולמה יגרע חלקם של השלש האחרונות?

שתי הדוגמאות הראשונות הם דברים הכתובים בתורה, ויש מי שיאמר שמי שלא מאמין (יודע) בהם קרוב לגדר כופר. כשמשהו כתוב בתורה אני יודע שהוא נכון ואם מישהו בא וסיפר שראה כך (המעשה עם תלמידו של ר' יוחנן והמרגליות..זכור?) אינו אלא מאמת את דברי התורה שכאמור אינם צריכים לכך.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי יאיר » ו' אוקטובר 29, 2021 4:07 am

עקביה כתב:
יאיר כתב:אז גם לשמש אין נרתיק...

אבל מה נעשה שלפני מס' שנים גילו המדענים את נרתיק השמש ולא זו בלבד אלא שמלרבה הפלא החליטו לכנותו בשם "הנרתיק"(!!)...

לא ברור לי כיצד ומדוע המראת עד לשמש (מי הזכיר אותה? וזה גם לא קשור לנושא האשכול), ובכל זאת מתוך סקרנות אבקש ממך לציין לאיזשהו מקור התומך בדבריך.


כי הרי איננו רואים את נרתיק השמש...
[כשם שאיננו רואים את השכל שלנו (כמעשה הידוע עם הילד ברוסיה ומורו), את האויר, החשמל ועוד..]

https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=83&book=603968

עמ' 82-84 (78-80 בעמ' הספר)
נערך לאחרונה על ידי יאיר ב ו' אוקטובר 29, 2021 1:56 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15595
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' אוקטובר 29, 2021 4:15 am

מקדש מלך כתב:אגב, היעב"ץ בעל חוש הביקורת המחודד האמין ל"אנשים נאמנים" שסיפרו שבטוקאיי גדלים בכרמים עלים מזהב.

באותם דורות לא היה ממסד מדעי שניתן יהיה להסתמך עליו, וגם לא היו שיירות מצויות. סיפור ממדינה אחרת, לא ניתן היה להכחשה.

וכן שישנו אילן שנשים האוכלות מפריו נפקדות בלא זכר.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי יאיר » ו' אוקטובר 29, 2021 4:16 am

הוזכר לעיל ע"י עקביה

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי עקביה » ו' אוקטובר 29, 2021 2:30 pm

יאיר כתב:
עקביה כתב:
יאיר כתב:ואם לא הובן, כוונתי לשתי הדוגמאות הראשונות שהבאת

ולמה יגרע חלקם של השלש האחרונות?

שתי הדוגמאות הראשונות הם דברים הכתובים בתורה, ויש מי שיאמר שמי שלא מאמין (יודע) בהם קרוב לגדר כופר. כשמשהו כתוב בתורה אני יודע שהוא נכון ואם מישהו בא וסיפר שראה כך (המעשה עם תלמידו של ר' יוחנן והמרגליות..זכור?) אינו אלא מאמת את דברי התורה שכאמור אינם צריכים לכך.

זו חריגה מנושא האשכול, ויש אשכולות שעוסקים בזה, אבל כיון דאיפליג איפליג (ואולי יפצלו המנהלים).

מה הכוונה כתובים בתורה?
בתורה כתוב על גן עדן, אבל לא כתוב שהוא נמצא על הארץ באופן שניתן להגיע אליו. הפסוקים בפרשת בראשית סתומים למדי. ועל עכבר שחציו וכו' לא כתוב בתורה כלום (אם כי כתוב במשנה ובגמרא).
כעת שים לב למשהו מעניין, הרמב"ם והרמב"ן אומרים שאנשים רבים מאד ראו את הדברים האלה, ואילו כיום לא ידוע על אדם אחד שראה אותם. זה לא מעורר אי אילו סימני שאלה?
לענ"ד בהחלט כן, וזה קשור למש"כ על אדם-זאב באשכול זה viewtopic.php?t=19817#p272037

לגבי הסיפור על תלמידו של רבי יוחנן ראה מש"כ כאן https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=40104#p456743

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי עקביה » ו' אוקטובר 29, 2021 2:40 pm

יאיר כתב:https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=83&book=603968
עמ' 82-84 (78-80 בעמ' הספר)

לא מצאתי שם כלום על נרתיק של השמש.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי יאיר » ו' אוקטובר 29, 2021 3:06 pm

עקביה כתב:
יאיר כתב:
עקביה כתב:
יאיר כתב:ואם לא הובן, כוונתי לשתי הדוגמאות הראשונות שהבאת

ולמה יגרע חלקם של השלש האחרונות?

שתי הדוגמאות הראשונות הם דברים הכתובים בתורה, ויש מי שיאמר שמי שלא מאמין (יודע) בהם קרוב לגדר כופר. כשמשהו כתוב בתורה אני יודע שהוא נכון ואם מישהו בא וסיפר שראה כך (המעשה עם תלמידו של ר' יוחנן והמרגליות..זכור?) אינו אלא מאמת את דברי התורה שכאמור אינם צריכים לכך.

זו חריגה מנושא האשכול, ויש אשכולות שעוסקים בזה, אבל כיון דאיפליג איפליג (ואולי יפצלו המנהלים).

מה הכוונה כתובים בתורה?
בתורה כתוב על גן עדן, אבל לא כתוב שהוא נמצא על הארץ באופן שניתן להגיע אליו. הפסוקים בפרשת בראשית סתומים למדי. ועל עכבר שחציו וכו' לא כתוב בתורה כלום (אם כי כתוב במשנה ובגמרא).
כעת שים לב למשהו מעניין, הרמב"ם והרמב"ן אומרים שאנשים רבים מאד ראו את הדברים האלה, ואילו כיום לא ידוע על אדם אחד שראה אותם. זה לא מעורר אי אילו סימני שאלה?
לענ"ד בהחלט כן, וזה קשור למש"כ על אדם-זאב באשכול זה viewtopic.php?t=19817#p272037

לגבי הסיפור על תלמידו של רבי יוחנן ראה מש"כ כאן https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=40104#p456743

אתה באמת מפליא אותי.

לא כתוב שהוא נמצא על הארץ?!
פרת וחידקל מזכיר לך משהו?...

משנה וגמרא זה לא תורה?!

סימני שאלה?? נגיד...אז מה. בהרבה דברים יש סימני שאלה..

לדוגמא, אני מאמין שהתיסנת למרות שיש לך נרבה סימני שאלה בענין הקורונה ו/או החיסון

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי יאיר » ו' אוקטובר 29, 2021 3:10 pm

עקביה כתב:
יאיר כתב:https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=83&book=603968
עמ' 82-84 (78-80 בעמ' הספר)

לא מצאתי שם כלום על נרתיק של השמש.

אז משהו במחשב שלך לא בסדר
בדקתי 3 פעמים

או שאתה צריך לעבור לעמוד הבא. תבדוק בבקשה היטב לפי העמודים שכתבתי.

יש כותרת נרתיק השמש וא"א לפספס את זה

באמונתו
הודעות: 3243
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי באמונתו » ו' אוקטובר 29, 2021 3:55 pm

העתקתי כאן לשון העיתון הנ"ל, מצ"ב, מפני שמלבד ה"שינוי השם" והמוצא, מְסַפֵּר מספר פרטים מזעזעים מהשטח, חלקם תואמים מקורותינו בדיוק, חלקם רק הרוצחים בעצמם ימ"ש יכלו להעיד עליהם, תוך ביטוי התפעלות מנשוא שנאתם שלא יכלו לכבוש! עפ"י https://www.ivelt.com/forum/viewtopic.p ... 9&start=50:
From Wilna in Poland, June 11 we have an instance equally shocking of Popish revenge against a Jew, as follows:

The court of Judicature in this city pronounced sentence a few days ago against an apostate, named Raphael Sentimany, a native of Croatia, who after being educated in the christian religion, renounced it at the age of 12 years, embraced Judaism and took the name of Abraham Isacowicz.

While he was in prison, several zealous priests daily visited him, shewing (showing) him the heinousness of the crime of apostasy, and exorting him to repent and return to the church; and for a day or two they had some hopes of reclaiming him: But they soon found themselves mistaken; he was so hardned, that neither the torments he was to suffer, nor the offer of a pardon, could make any impression on him.

The 9th instant he was led to execution: Being arrived under the gallows, the executioner plucked out his tongue, and flung it into the fire before his face; and then, with his hands tied behind him, he was thrown alive into a heap of blazing faggots. When his body was consumed, the ashes were scattered in the wind. This poor wretch suffered death with great resolution; not so much as a groan, or the least sign of fear having escaped from him.

יעצט צו מאכען קלארער, שורה ביי בערך שורה:

From Wilna in Poland, June 11 we
have an instance equally shocking of Popish revenge
(פויבסטס נקמה)
against a Jew, as
follows: The court of Judicature
(דארף מען וויסען וועליכע קארט מיינט דאס; דער רעגולער קארט, אדער דער קירכע'ס קארט, אדער איז עס געווען היינו הך)
in this city
(אין דער שטאט ווילנא)
pronounced sentence a few days ago against
an apostate, named Raphael Sentimany, a
native of Croatia, who after being educated
in the christian religion, renounced
it at the age of 12 years, embraced Judaism
and took the name of Abraham
Isacowicz. While he was in prison, several
zealous priests daily visited him, shewing (showing) him
the heinousness of the crime of
apostasy, and exorting him to repent
and return to the church; and for a day
or two they had some hopes of reclaiming
him: But they soon found themselves
mistaken; he was so hardned, that neither
the torments he was to suffer, nor the
offer of a pardon
(א פארדאן מסתמא פון דער בישאף)
could make any impression
on him. The 9th instant
(לכאורה מיינט עס דער ניינטער מענטש אויף וועם אויס צו פירען דער טויט אורטייל (דער ניינטער קידוש ה'?) - איינער האט א אנדערע פשט?)
he was led to execution: Being arrived under the
gallows, the executioner plucked out his tongue
(דאס דעמאנט פון די עשרה הרוגי מלכות אז מען האט ארויס געריסען דער צינג פון רבי חוצפית המתורגמן)
and flung it into the fire before
his face; and then, with his hands tied
behind him, he was thrown alive into a
heap of blazing faggots. When his body
was consumed, the ashes were scattered
in the wind. This poor wretch suffered
death with great resolution; not so much
as a groan, or the least sign of fear having
escaped from him

הגמרא במס' עבודה זרה ג, א:
אמר להם הקדוש ברוך הוא: מכם יבאו ויעידו בהן בישראל שקיימו את התורה כולה, יבא נמרוד ויעיד באברהם שלא עבד עבודת כוכבים, יבא לבן ויעיד ביעקב שלא נחשד על הגזל, תבא אשת פוטיפרע ותעיד ביוסף שלא נחשד על העבירה, יבא נבוכד נצר ויעיד בחנניה מישאל ועזריה שלא השתחוו לצלם, יבא דריוש ויעיד בדניאל שלא ביטל את התפלה, יבא בלדד השוחי וצופר הנעמתי ואליפז התימני ויעידו בהם בישראל שקיימו את כל התורה כולה, שנאמר: יתנו עידיהם ויצדקו...
קבצים מצורפים
גר צדק 2.pdf
(298.54 KiB) הורד 94 פעמים
גר צדק 1.pdf
(310.57 KiB) הורד 95 פעמים
hvd-hxuepr-372-1627048048.pdf
(487.42 KiB) הורד 116 פעמים
נערך לאחרונה על ידי באמונתו ב א' אוקטובר 31, 2021 3:04 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי עקביה » ש' אוקטובר 30, 2021 8:25 pm

יאיר כתב:אתה באמת מפליא אותי.

לא כתוב שהוא נמצא על הארץ?!
פרת וחידקל מזכיר לך משהו?...

משנה וגמרא זה לא תורה?!

סימני שאלה?? נגיד...אז מה. בהרבה דברים יש סימני שאלה..

עקבת פעם אחרי הנהרות נילוס, חידקל ופרת (ברגל או במפה) בכיוון ההפוך לכיוון הזרימה שלהם?
האם מצאת ששלשתם הופכים לנהר אחד?

לגבי עכבר שחציו בשר וחציו אדמה, אציין מצד אחד לתפא"י (חולין פ"ט מ"ו), ומצד שני למאמרו של רש"ר הירש על אגדות חז"ל, נדפס ב'המעין' טבת תשל"ו.

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי עקביה » ש' אוקטובר 30, 2021 8:28 pm

יאיר כתב:
עקביה כתב:
יאיר כתב:https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=83&book=603968
עמ' 82-84 (78-80 בעמ' הספר)

לא מצאתי שם כלום על נרתיק של השמש.

אז משהו במחשב שלך לא בסדר
בדקתי 3 פעמים

או שאתה צריך לעבור לעמוד הבא. תבדוק בבקשה היטב לפי העמודים שכתבתי.

יש כותרת נרתיק השמש וא"א לפספס את זה

הקישור מוביל לספר 'חיים באמונתם'.
בדקתי שם מעמ' עח ואילך ולא מצאתי כלום.
באיזה עמ' מעמודי הספר נמצאת הכותרת 'נרתיק השמש'?

יבנה
הודעות: 3688
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי יבנה » ש' אוקטובר 30, 2021 8:46 pm

בענין עכבר שחציו בשר וחציו אדמה ודברי התפארת ישראל, עי' [באנגלית] http://leimanlibrary.com/texts_of_publi ... 0Earth.pdf

באמונתו
הודעות: 3243
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי באמונתו » ש' אוקטובר 30, 2021 8:47 pm

יאיר כתב:אבל מה נעשה שלפני מס' שנים גילו המדענים את נרתיק השמש ולא זו בלבד אלא שמלרבה הפלא החליטו לכנותו בשם "הנרתיק"(!!)...
הידוע לנו הם דברי התורה בלבד ואין בלתה!

עיין: https://www.hidabroot.org/article/1290

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי עקביה » ש' אוקטובר 30, 2021 9:09 pm

באמונתו כתב:
יאיר כתב:אבל מה נעשה שלפני מס' שנים גילו המדענים את נרתיק השמש ולא זו בלבד אלא שמלרבה הפלא החליטו לכנותו בשם "הנרתיק"(!!)...
הידוע לנו הם דברי התורה בלבד ואין בלתה!

עיין: https://www.hidabroot.org/article/1290

מהנאמר בקישור זה אני מבין שאם כאשר השמש בתוך נרתיקה, והטמפרטורה שלה מגיעה ל6000 מ"צ, אצלינו הטמפרטורה היא, נניח ביום חם, 35 מ"צ, אזי באותו יום בו ישב אברהם אבינו בפתח האוהל והשמש יצאה מנרתיקה, הטמפרטורה כאן הושפעה ישירות מגרעין השמש, שם היא מגיעה ל15000000 מ"צ, ובהתאמה כאן הייתה הטמפרטורה 87500 מ"צ.
אכן יום קשה להולכי דרכים.

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי עקביה » ש' אוקטובר 30, 2021 11:10 pm

יבנה כתב:בענין עכבר שחציו בשר וחציו אדמה ודברי התפארת ישראל, עי' [באנגלית] http://leimanlibrary.com/texts_of_publi ... 0Earth.pdf

שמא תוכל לכתוב בעברית את הנקודה העיקרית שם?

יבנה
הודעות: 3688
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: הקדוש גר הצדק מוילנא המכונה הגרף פוטוצקי - מקורות ומסורות

הודעהעל ידי יבנה » ש' אוקטובר 30, 2021 11:42 pm

עקביה כתב:
יבנה כתב:בענין עכבר שחציו בשר וחציו אדמה ודברי התפארת ישראל, עי' [באנגלית] http://leimanlibrary.com/texts_of_publi ... 0Earth.pdf

שמא תוכל לכתוב בעברית את הנקודה העיקרית שם?

התפארת ישראל מצטט מחוקר בן זמנו בשם לינק שמצא וזיהה את העכבר הנ"ל. אך לינק בספרו על הבנות העמים הקדמונים השונים בטבע ציטט מהיסטוריון יווני שחי במאה הראשון קודם לסה"נ שתיאר את העכבר הזה, וע"ז כתב לינק בהערה שהSpringmaus (Dipus Jaculus) שחי במצרים העליונה, ושיש לו רגליים קדמיות מאד קצרות, בלי ספק יכל להוביל למסקנה שזה בריה לא גמורה.
ליימן הביא עוד הרבה אנשים בזמן היוונים שסיפרו על העכבר הזה.


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 257 אורחים