אזל גברא דמיסתפינא מיניה - הגאון בעל משמר הלוי זצ"ל

לאו דווקא. מה שלא הבנתי הוא מה רוצה הרב נוטר כרמים מיושב סתר שצחק מהציטוט בספרים מסויימים של חב"ד וזה מה ששאלתי.

עכשיו אני שם לב שהוא בכלל הגיב על דברי מתפעל שכתב וכי בכלל היה מעניין אותו וכולי ולא על דברי יושב סתר שהעתיקם בחינם.

חשבה לטובה

חשיפה הסטורית
לרגל היא''צ העשירי מתפרסם מכתב נדיר בפרסום ראשון כיצד פעל הגרמ''מ זצ''ל מאחורי הקלעים למינויו של גאב''ד מאקאווא הגר''ש לעמבערגער שליט''א בתוך תקווה לשמור על ציביון החרדי של העיר.
המכתב ממוען למרן הסטייפלער זיע''א.
באדיבות מכון גנזי גאוני ליטא-עטרות שמואל.

חשבה לטובה

המשך

נוטר הכרמים

דבריהם הם זכרונם.

חיים שאול · הודעהעל ידי **חיים שאול** » ב' אוגוסט 17, 2020 6:45 pm

הספר ׳רבי משה מרדכי׳ נמכר כעת אצל בלוי בבתי הכנס ב80 ש"ח

הוה אמינא

חיים שאול כתב:הספר ׳רבי משה מרדכי׳ נמכר כעת אצל בלוי בבתי הכנס ב80 ש"ח

נ"ב: זוג הכרכים ב-80, כצ"ל.

גל של אגוזים

שמעתי שיש חילופי מכתבים רבים ומאלפים בין המשמר הלוי ולהבחל"ח הג"מ שאול אלתר שליט"א בעניני תורה והשקפה. מישהו יודע איפוא ניתן להשיגו (הבנתי שלא נדפס בספרי משמר הלוי).

חרט · הודעהעל ידי **חרט** » ד' ינואר 06, 2021 3:41 pm

חשבה לטובה כתב:חשיפה הסטורית
לרגל היא''צ העשירי מתפרסם מכתב נדיר בפרסום ראשון כיצד פעל הגרמ''מ זצ''ל מאחורי הקלעים למינויו של גאב''ד מאקאווא הגר''ש לעמבערגער שליט''א בתוך תקווה לשמור על ציביון החרדי של העיר.
המכתב ממוען למרן הסטייפלער זיע''א.
באדיבות מכון גנזי גאוני ליטא-עטרות שמואל.

מבלי לזלזל חלילה, לא בברכת מרן, ולא בגרממ"ש,
"מבקשים ברכת מרן" נקרא "פעל מאחורי הקלעים"?
עד כדי "חשיפה היסטורית" באדום.
נו, נו...

צפניה · הודעהעל ידי **צפניה** » ד' ינואר 06, 2021 3:43 pm

גל של אגוזים כתב:שמעתי שיש חילופי מכתבים רבים ומאלפים בין המשמר הלוי ולהבחל"ח הג"מ שאול אלתר שליט"א בעניני תורה והשקפה. מישהו יודע איפוא ניתן להשיגו (הבנתי שלא נדפס בספרי משמר הלוי).

ג"א הק' שמעתי שנהגו להתכתב רבות, וגם העניין בגאוני פולין החסידיים שיתף ביניהם. מקצת שבמקצת מההתכתבות הודפס ב"שיעורי משמר הלוי - ברכות" שיצא לאחר פטירת רבנו זצ"ל בשנת תשע"ב (לא לבלבל עם ספרי "משמר הלוי" על הש"ס שיצאו בחייו), בקונטרס "גיצין דאורייתא" המצוי בתוך הספר. דומני שם גם מתפלפלים בדברי הגאון מקוז'יגלוב בעל שיח השדה וארץ צבי, ודברי הגרי"ז מבריסק עליו.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ד' ינואר 06, 2021 3:51 pm

צפניה כתב:
גל של אגוזים כתב:שמעתי שיש חילופי מכתבים רבים ומאלפים בין המשמר הלוי ולהבחל"ח הג"מ שאול אלתר שליט"א בעניני תורה והשקפה. מישהו יודע איפוא ניתן להשיגו (הבנתי שלא נדפס בספרי משמר הלוי).

ג"א הק' שמעתי שנהגו להתכתב רבות, וגם העניין בגאוני פולין החסידיים שיתף ביניהם. מקצת שבמקצת מההתכתבות הודפס ב"שיעורי משמר הלוי - ברכות" שיצא לאחר פטירת רבנו זצ"ל (לא לבלבל עם ספרי "משמר הלוי" על הש"ס שיצאו בחייו), בקונטרס "גיצין דאורייתא" המצוי בתוך הספר. דומני שם גם מתפלפלים בדברי הגאון מקוז'יגלוב בעל שיח השדה וארץ צבי, ודברי הגרי"ז מבריסק עליו.

גם בנרות שלמה יש חילופי מכתבים, שם מכונה, בנש"ק מהרש"א.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ד' ינואר 06, 2021 4:04 pm

בהערות הגרש"א לספרו של תלמידו רי"א גרינבוים, הציב לו יד ושם

: ל.PNG (47.75 KiB) נצפה 6976 פעמים

דמשק · הודעהעל ידי **דמשק** » ד' ינואר 06, 2021 8:59 pm

גל של אגוזים כתב:שמעתי שיש חילופי מכתבים רבים ומאלפים בין המשמר הלוי ולהבחל"ח הג"מ שאול אלתר שליט"א בעניני תורה והשקפה. מישהו יודע איפוא ניתן להשיגו (הבנתי שלא נדפס בספרי משמר הלוי).

חילופי המכתבים נדפסו באגרות תורה להגר"ש אלתר.
אם יש מכתב מסוים שאתה מחפש אוכל לסרוק ולהעלות.

גל של אגוזים

איפוא ניתן להשיגו [האגרות תורה לגרש"א]?

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ד' ינואר 06, 2021 11:44 pm

איש_ספר כתב:
צפניה כתב:
גל של אגוזים כתב:שמעתי שיש חילופי מכתבים רבים ומאלפים בין המשמר הלוי ולהבחל"ח הג"מ שאול אלתר שליט"א בעניני תורה והשקפה. מישהו יודע איפוא ניתן להשיגו (הבנתי שלא נדפס בספרי משמר הלוי).

ג"א הק' שמעתי שנהגו להתכתב רבות, וגם העניין בגאוני פולין החסידיים שיתף ביניהם. מקצת שבמקצת מההתכתבות הודפס ב"שיעורי משמר הלוי - ברכות" שיצא לאחר פטירת רבנו זצ"ל (לא לבלבל עם ספרי "משמר הלוי" על הש"ס שיצאו בחייו), בקונטרס "גיצין דאורייתא" המצוי בתוך הספר. דומני שם גם מתפלפלים בדברי הגאון מקוז'יגלוב בעל שיח השדה וארץ צבי, ודברי הגרי"ז מבריסק עליו.
גם בנרות שלמה יש חילופי מכתבים, שם מכונה, בנש"ק מהרש"א.

שלח לי חכ"א באישי מתוך ספר רבי מ"מ שבאוצר

: רבי מ''מ_עמוד_1.jpg (14.4 KiB) נצפה 6859 פעמים

נוטר הכרמים

ר' נ"ז גרוסמן בשמחת א' מצאצאיו הוציא חוברת חידו"ת ומכתבים בהלכה ובאגדה עם בעל משמר הלוי,
וגם שם ישנם מכתבים של הגר"ש אלתר, דברים מענינים ביותר.

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » ו' ינואר 08, 2021 7:05 am

"במדרש פרשת נח ב"ר ל"ו ג' : אמר רבי ברכיה: חביב נח משנקרא איש צדיק נקרא איש אדמה, אבל משה משנקרא איש מצרי, נקרא איש האלקים".
לפני הרבה שנים זכיתי לשמוע ממורי ורבי החזון יחזקאל זצ"ל
שאמר כי המדרש הזה מגדיר את ההבדל בין המזרחי לאגודת ישראל.
מצד אחד יתכן מצב שההתחלה תהיה עם איש צדיק תמים, ולבסוף להגיע לכזו היתדרדרות נוראה ,איש האדמה.
ומאידך אפשר להתחיל עם איש מצרי, ואז להגיע לדרגה נשגבה לשיא השיאים איש האלקים.
ואמר כהאי לישנא: תדעו לכם, כאשר התייסד המזרחי עמדו ליד עריסתו גם אנשים גדולים וצדיקים שבאותו דור. זאת אומרת שזה התחיל עם תמים והיום כל אחד יודע שהמזרחי זו החמרנות הכי גדולה שיש, המטריאליזם הכי גדול, ההתמכרות הכי גדולה איש האדמה. והסוד בזה מפני שהם פרקו מעליהם עול דעת תורה. זהו המודד היחידי, זה הקריטריון היחידי, אין להם שום שייכות עם רוחניות, איש האדמה. זה מהתארים השפלים שאפשר לתת לבן אדם הוא לא יותר מאשר אדמה.
ומצד שני, ליד עריסת אגודת ישראל, עמדו גם בעלי בתים, אבל הם היו כפופים לדעת תורה, וכשכפופים לדעת תורה, אפשר להגיע לדרגה גבוהה איש האלקים.
הוסיף לומר במזרחי היה איש אחד שהיה כפוף עדיין לדעת תורה, ר' אליהו משה גניחובסקי ז"ל, הוא היה מאנשי המזרחי אבל היה כפוף לדעת תורה. הוא הלך לשאול את החזון איש והוא עשה נגד דעת המזרחי.
נוכחותו של האיש הזה בתנועתם היתה לצנינים בעיניהם, כי נוכחות של שומע לדעת תורה, מחטיאה את כל תנועתם שסיסמתה לא לשמוע לדעת תורה ומה הם עשו? הם הרחיקו אותו לגמרי מהשורות שלהם, נקיים' לגמרי מדעת תורה, עד כאן דברי הרב זצ"ל ".

[דרשות משמר הלוי, עמוד ער, הגרמ"מ שולזינגר]

כמה תמיהות יש לי כאן,

א: אם משווים את אנשי המזרחי לנח, צריך לזכור שנח היה איש צדיק תמים, כפי שהתורה מעידה עליו, ונח מצא חן בעיני ה', אז אולי הוא פחות בדרגתו ממשה רבינו, אבל הוא בדרגה ממש גבוהה.

ב: איש האדמה זה אומר דרגה נמוכה בלי רוחניות? ממש לא מובן, וכי לא היו אנשי עמל צדיקים שעבדו קשה כל היום והלכו לשיעורים והתפללו והיו רוחניים מאד? אתמהא. וכי לא היו רועי צאן אבותינו והשבטים ומשה רבינו ודוד המלך?

ג: לומר "שהמזרחי זו החמרנות הכי גדולה שיש", זו הכללה שגויה לחלוטין. יש ותמיד היו יהודים יראי שמים, לומדי תורה, במזרחי, רבנים ותלמידי חכמים. מצער שת"ח כהרב שולזינגר ככה כותב ופוסל ציבור גדול ויקר.

ד: לגבי מה שנכתב שאנשי המזרחי הרחיקו את ח"כ א"מ גנחובסקי כי ציית לחזון איש בענין גיוס בנות, האם יש סימוכין לזה?
ממה שאני רואה, הח"כ גנחובסקי כיהן כמעט שנתיים נוספות לאחר פטירת החזון איש.

: הרב אברמסקי והרב גנחובסקי.jpg (211.23 KiB) נצפה 6697 פעמים

ר' אליהו משה גנחובסקי, שני מימין, ליד בנו הגאון רבי אברהם , באירוסין שלו, עם הגאון רבי יחזקאל אברמסקי זצ"ל.

אמיר כרמי · הודעהעל ידי **אמיר כרמי** » ה' מרץ 25, 2021 11:59 am

לפני שנים רבות שמעתי בשיעור מהגרממ"ש סיפור על הדברים חיים שהיה נותן דמי טרחה לכל שדכן גם אם השיקול לא עלה יפה עד שבא אליו אחד שהציע רק בשביל הכסף ולא נתן לו כי אמר שלא ראה את השיקול הזה בשמיים, כלומר לכל אדם יש מספר שידוכים שהוא צריך לעבור. איך אני מוצא את מקור הסיפור? או אפילו את השיעור בו הרב סיפר את הסיפור

פולסברג · הודעהעל ידי **פולסברג** » ה' מרץ 25, 2021 11:56 pm

נוטר הכרמים כתב:ר' נ"ז גרוסמן בשמחת א' מצאצאיו הוציא חוברת חידו"ת ומכתבים בהלכה ובאגדה עם בעל משמר הלוי,
וגם שם ישנם מכתבים של הגר"ש אלתר, דברים מענינים ביותר.

https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=1&book=156509

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ה' אוגוסט 05, 2021 12:39 pm

היום יאר צייט של הגרממ"ש זצ"ל. והלב הומה מגעגועים. ואין פניות לסדר דברים. אשתפכם בדבר קטן שאין גדול ממנו.

סיפרתי למעלה את הסיפור המופלא, איך רמ"מ מכר את הדברים היקרים לו והאהובים עליו, מכתבי תורה שהחליף עם גאוני ארץ, כדי לכלכל עני ולהחזיקו בכל המצטרך.
כאמור, רמ"מ עשה זאת בהעלם גדול, ואיש מבני הבית לא ידע.
ברשותכם אצטט ד"ע

'עושה צדקה בכל עת' היתה מידתו והנהגתו, והכל בצנעה בלי תמונות ופרסומים, ובדרגה שאין דוגמתה. מעשה היה באברך בעת"ש, חסיד ברסלב, בן בלי שם, והיו הוריו אנשים פשוטים והמוניים שלא רצו לתמוך בו וטעמם עמם, והוא רח"ל נגעה בו יד ה' בכל מיני מדוה וחולי, מצורף לזה שגם אשתו היתה בר מזלו, והעניות והדלות בני ביתם. הנ"ל 'גילה' את ר' משה מרדכי ושפך לפניו את מרי שיחו, ונקל לשער את פעולת ורושם דבריו, ומאז כמה שנים (איני יודע בדיוק מתי התחיל הקשר) עליו היו כולנה, וכל מחסוריו כפשוטו עליו, מזון, חשמל, טלפון, מזגן חדש במקום זה שהתקלקל, תיקון הרכב (משום שהנ"ל נצרך לזה לדבריו) הכל בכל מכל כל. אלא שר' משה מרדכי לא מצא נפט או מרגליות טובות בחצרו ומנין לו בשר לכל העם הזה, פשפש רבינו בנכסיו ומצא את אוספי מכתביו היקרים לו מכל, מכתבים שנשלחו אליו מרבותינו החזון יחזקאל, האגרות משה הקהילות יעקב, האבי עזרי, הגרי"ש אלישיב, שבט הלוי, ועוד רבים שאי אפשר לפרטם (...) עם מכתבים שיש בידו מירושת אבות כהאחיעזר החזו"א, קרא לי הק' לביתי וביקש ממני - אחר שהזהרני שלא לספר לבניו - להימנות לדבר מצוה, למכור המכתבים על מנת להאכיל את אותו נצרך (את הסיבה למכירתם מסר לי רק אחרי שתמהתי באזנו מפני מה החליט למכור את כל מכתביו מה שאין הדבר מתאים לאישיותו העדינה), וכך היה קורא לי הק' מפעם לפעם כאשר מצא אחר חיפוש מחיפוש עוד מכתב ועוד מכתב ותמיד הזהרני וציווני ע"ז הדבר, לדעת שכספי צדקה שנו כאן ומשום כך להשתדל יפה במכירתם, ובכל עת שהיה מוסר בידי מכתב מגנזיו היתי חש בצערו האישי על אבידת דברים החביבים ויקרים אצלו שנפרד מהם, ומאידך גיסא את שמחת המצוה החופפת עליו שיש בידו להחזיק אותו נצרך. וכאמור כ"ז בהצנע שאין לשער, ובטוחני שאף בניו שיחי' אינם יודעים עד עתה מכ"ז.

אחרי פטירתו, נפוג לבי, איך יגיבו הילדים כשהם יפתחו את התיקיות של אביהם, ויגלו שהגוילין פרחו, ואין שם כלום, והיה אם יידעו שידי במעל, מי יודע איזה פנים יראו לי. ובכן, ויהי היום, היה זה זמן קצר אחר פטירתו, מתקשר אלי אחד מן הבנים שליט"א, ואומר כך: מצאנו באחת התיקיות, דף גדול כתוב מזה ומזה, בכת"י הגרמ"פ זצ"ל, יש לשער שזה נשמט ממכתב גדול שאינו מצוי איתנו, ובהיות ושמענו שיש לך ידיעה מי קנה את המכתב, אנא מטובך, הודע לקונה, שנשכח אצלינו דף אחד, יבוא ויטלנו...!

על כיו"ב כ' הרמב"ם באגרתו, על שרשי האילן יעידו פירותיו...

בן ירושלים

ייש"כ ענק לרב איש ספר על הסיפור המדהים על האי גברא רבה

פעם "זכיתי" לקבל ממנו זצ"ל שיחת טלפון שהיתה מחאה על עוול שנעשה להבנתו. הוא לא חשך שבטו, אבל יחד עם זאת השיחה היתה עם החן המיוחד לו.
בין השאר שאלני : מה ההבדל בין מאמר שאדם מפרסם בקובץ תורני לבין ספר שהוא מוציא ? והוא השיב : ספר זה כמו חנות, אדם מציע לרבים את סחורתו. אבל מאמר הוא כמו חלון ראוה שמוציאים לעין כל את המבחר שבחנות.
אינני זוכר אם פרסמתי ולכן אציין שוב : היתה תקופה שהרממ"ש היה מוסר פעמיים שלש בשבוע שיעור בפתח תקוה (בהתחלה זה היה בביהכ"נ צא"י, אח"כ איני זוכר), לאט לאט השיעור גדל ועל שומעיו הנאמנים נמנו רבים מהבעלי בתים גם חרדים וגם מפדלניקים. היו תקופות שבכל שיעור השתתפו למעלה מ100 בשיעור, והשיעור נמשך שנים אחדות. אך כדרכו הרממ"ש היה מלא ב"השקפה" ואט אט היו שפרשו בטענה שהוא "קיצוני" מדי.

פולסברג · הודעהעל ידי **פולסברג** » ה' אוגוסט 05, 2021 2:26 pm

viewtopic.php?t=41426

פרנקל תאומים

מתפעל כתב:
"במדרש פרשת נח ב"ר ל"ו ג' : אמר רבי ברכיה: חביב נח משנקרא איש צדיק נקרא איש אדמה, אבל משה משנקרא איש מצרי, נקרא איש האלקים".
לפני הרבה שנים זכיתי לשמוע ממורי ורבי החזון יחזקאל זצ"ל
שאמר כי המדרש הזה מגדיר את ההבדל בין המזרחי לאגודת ישראל.
מצד אחד יתכן מצב שההתחלה תהיה עם איש צדיק תמים, ולבסוף להגיע לכזו היתדרדרות נוראה ,איש האדמה.
ומאידך אפשר להתחיל עם איש מצרי, ואז להגיע לדרגה נשגבה לשיא השיאים איש האלקים.
ואמר כהאי לישנא: תדעו לכם, כאשר התייסד המזרחי עמדו ליד עריסתו גם אנשים גדולים וצדיקים שבאותו דור. זאת אומרת שזה התחיל עם תמים והיום כל אחד יודע שהמזרחי זו החמרנות הכי גדולה שיש, המטריאליזם הכי גדול, ההתמכרות הכי גדולה איש האדמה. והסוד בזה מפני שהם פרקו מעליהם עול דעת תורה. זהו המודד היחידי, זה הקריטריון היחידי, אין להם שום שייכות עם רוחניות, איש האדמה. זה מהתארים השפלים שאפשר לתת לבן אדם הוא לא יותר מאשר אדמה.
ומצד שני, ליד עריסת אגודת ישראל, עמדו גם בעלי בתים, אבל הם היו כפופים לדעת תורה, וכשכפופים לדעת תורה, אפשר להגיע לדרגה גבוהה איש האלקים.
הוסיף לומר במזרחי היה איש אחד שהיה כפוף עדיין לדעת תורה, ר' אליהו משה גניחובסקי ז"ל, הוא היה מאנשי המזרחי אבל היה כפוף לדעת תורה. הוא הלך לשאול את החזון איש והוא עשה נגד דעת המזרחי.
נוכחותו של האיש הזה בתנועתם היתה לצנינים בעיניהם, כי נוכחות של שומע לדעת תורה, מחטיאה את כל תנועתם שסיסמתה לא לשמוע לדעת תורה ומה הם עשו? הם הרחיקו אותו לגמרי מהשורות שלהם, נקיים' לגמרי מדעת תורה, עד כאן דברי הרב זצ"ל ".

[דרשות משמר הלוי, עמוד ער, הגרמ"מ שולזינגר]

כמה תמיהות יש לי כאן,

א: אם משווים את אנשי המזרחי לנח, צריך לזכור שנח היה איש צדיק תמים, כפי שהתורה מעידה עליו, ונח מצא חן בעיני ה', אז אולי הוא פחות בדרגתו ממשה רבינו, אבל הוא בדרגה ממש גבוהה.

ב: איש האדמה זה אומר דרגה נמוכה בלי רוחניות? ממש לא מובן, וכי לא היו אנשי עמל צדיקים שעבדו קשה כל היום והלכו לשיעורים והתפללו והיו רוחניים מאד? אתמהא. וכי לא היו רועי צאן אבותינו והשבטים ומשה רבינו ודוד המלך?

ג: לומר "שהמזרחי זו החמרנות הכי גדולה שיש", זו הכללה שגויה לחלוטין. יש ותמיד היו יהודים יראי שמים, לומדי תורה, במזרחי, רבנים ותלמידי חכמים. מצער שת"ח כהרב שולזינגר ככה כותב ופוסל ציבור גדול ויקר.

ד: לגבי מה שנכתב שאנשי המזרחי הרחיקו את ח"כ א"מ גנחובסקי כי ציית לחזון איש בענין גיוס בנות, האם יש סימוכין לזה?
ממה שאני רואה, הח"כ גנחובסקי כיהן כמעט שנתיים נוספות לאחר פטירת החזון איש.

הרב אברמסקי והרב גנחובסקי.jpg

ר' אליהו משה גנחובסקי, שני מימין, ליד בנו הגאון רבי אברהם , באירוסין שלו, עם הגאון רבי יחזקאל אברמסקי זצ"ל.

ר' מתפעל,
הגרמ''מ שולזינגר זצ''ל היה ''גיווארנער'', ומכאן הקיצוניות הגדולה שלו. זו תופעה מוכרת מאד אצל ''גיווארנער'ס'' בכל החוגים.
הגרמ''מ נולד בחוג תלמידי ישיבת ''מרכז הרב'', ואביו שהיה נערץ עליו מאד, הג''ר יצחק זצ''ל היה תלמיד ואברך מובהק של ישיבת מרכז הרב והגראי''ה קוק, וגם השתייך ל''המזרחי''. גם הגרמ''מ עצמו למד ב''מרכז הרב'' עד שעבר לסלובודקא.

לולי דמיסתפינא

בגליון בנאות דשא השבוע נתפרסם מכתב ששלח אליו רבי שאול שליט"א.

פרנצויז · הודעהעל ידי **פרנצויז** » ה' אוגוסט 05, 2021 11:31 pm

מתפעל כתב:"במדרש פרשת נח ב"ר ל"ו ג' : אמר רבי ברכיה: חביב נח משנקרא איש צדיק נקרא איש אדמה, אבל משה משנקרא איש מצרי, נקרא איש האלקים".
..."
כמה תמיהות יש לי כאן, ...
ב: איש האדמה זה אומר דרגה נמוכה בלי רוחניות? ממש לא מובן, וכי לא היו אנשי עמל צדיקים שעבדו קשה כל היום והלכו לשיעורים והתפללו והיו רוחניים מאד? אתמהא. וכי לא היו רועי צאן אבותינו והשבטים ומשה רבינו ודוד המלך?

זו אינה המצאה שלו. המדרש הנ"ל דורש כך את המילים "איש האדמה" שנאמרו בפסוק המסויים הזה על נח, שזה רמז שהיה בדרגה נמוכה כמו האדמה.
[וזה לא אומר שחקלאי לא יכול להיות רוחני].

מתפעל כתב:ג: לומר "שהמזרחי זו החמרנות הכי גדולה שיש", זו הכללה שגויה לחלוטין. יש ותמיד היו יהודים יראי שמים, לומדי תורה, במזרחי, רבנים ותלמידי חכמים. מצער שת"ח כהרב שולזינגר ככה כותב ופוסל ציבור גדול ויקר.

מסתבר שהתכוון לפוליטיקאים שלהם, חברי הכנסת וראשי המפלגה, שהרחיקו את ח"כ גנחובסקי.

אלישע לוי

פרנקל החכם בעיניו,
הגרמ"מ בסה"כ מצטט את הגר"י אברמסקי, האם הוא חשוד על שקר ח"ו?!
אל תשליך את התסכולים שלך על דמויות הוד שאם תשחיר שיניך בתעניות אולי תבין אפס קצה שיחם ושיגם אפי' בדברי חולין.
אם צר לך על מקום גידולך ומוצאך - לבנו אתך.

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ו' אוגוסט 06, 2021 1:10 am

פרנקל תאומים כתב:הגרמ''מ שולזינגר זצ''ל היה ''גיווארנער'', ומכאן הקיצוניות הגדולה שלו. זו תופעה מוכרת מאד אצל ''גיווארנער'ס'' בכל החוגים.
הגרמ''מ נולד בחוג תלמידי ישיבת ''מרכז הרב'', ואביו שהיה נערץ עליו מאד, הג''ר יצחק זצ''ל היה תלמיד ואברך מובהק של ישיבת מרכז הרב והגראי''ה קוק, וגם השתייך ל''המזרחי''. גם הגרמ''מ עצמו למד ב''מרכז הרב'' עד שעבר לסלובודקא.

בצערי ורתיחת ליבי כי רב, ועל זלזול מחפיר בכבוד התורה וחכמיה, באשכול נכבד זה - אכתוב את הדברים הבאים:

תגובה מבישה זו הינה בורות וסכלות גם יחד.
הוא זצ"ל באופן נדיר ביותר, היה לו טעם זקנים ממש, כבר מגיל צעיר מאוד.
ושימש את כל גדולי הדור באופן נדיר, והם החזירו לו מלא חפניים חכמה.
והיה איש אמונם של גדולי הדורות כפשוטו.

אלא מאי, מי שמודד את רבו לפי עיקשות לבו - כותב דברי הבל ונבלה כאלו.
הרי הוא היה האדם השלם בכל מידות שמנו חכמים, וזכה לכתרה של תורה בקניני החכמה בשלמות, ועל כולם ענוותנותו הנפלאה.
ותחת מה שעולם בני התורה הכירו והתחמם לאורו לפי ערכו העצום באמת איש, ומדעת זקנים שהשכיל להעביר ברוב חן וענווה עשרות בשנים, קם פה עם הארץ, ובטינה שבליבו מודדו בזרת קטנה של עמי ארצות שינקו ממקור שאינו טהור (והנה דוגמא של סתירה למטבע געווארענער מער ווי א-געבארענער).

*

סיפר לי חבר בשעתו לפני כ-30 שנה, עת היתה ביקורת חריפה של גדולי הדור על רב א' בקי מרבני עדה"מ, הם שוחחו כמה בחורים אודותיו בשקט בעזר"נ של ביהכ"נ ירחי כלה, והיה הגאון זצ"ל יושב ושונה שם תלמודו במתק שפתיו, בפינה הרגילה שלו, לכל מי שזוכר את שקידתו המתוקה שם, ולפתע סבב את גבו, ופניו אל אותו בחור שדיבר; אתה יודע ש"ס בע"פ? אתה יודע מסכת בע"פ? אתה יודע דף בע"פ? מי אתה שאתה מדבר בכלל. לך תלמד קודם... כן, הוא זצ"ל ידע היטב על מה נסובה ההתנגדות והיה שופר שלה גם, כשהיה צריך - אבל אחרי שגם הכיר במעלות!

... מי שלא יודע מה הן המעלות, אינו בר זכות דיבור בכלל.. ואילו היה יודע היה שם רסן לפיו.

נוטר הכרמים

לעניות דעתי, יש לחדד כאן נקודה נוספת.

מבלי לאמוד את גדלותו העצומה בידיעת התורה כאחד מגדולי הדורות;
את ה'זכות ראשונים' בשיעור 'דף היומי' בעיון לפני שקמו כל הגליונות והעלונים;
את המושגים המרוממים בחסד וצדקה כפשוטו, בגופו ובממונו, בממדים עצומים וכבירים, הרבה טרום הקופות הממוסדות;
את הטירחה ומסירות הנפש להנחלת תורה בטהרתה ובמתיקותה בכל רחבי הארץ (כולל המערכה נגד ישיבות תיכוניות!!),
הרי הוא זה שהביא לעולם את רוב ככל הסיפורים הטובים על גדולי ישראל!

אם יש בידינו כיום גוטע זאכען שכדאי ורצוי לספר לילדינו בכל עת ובכל שעה,
סיפורים מתוקים ומלאי תוכן, טהורי מסר ורוויי טעם זקנים, גדוש בדברי תורה, הלא מספרי פניניו הם!
הגרי"ז, הסטייפלער, ר' חצק'ל אברמסקי, וכל הגדולים,
הוא העמיד אותם לפנינו בחיות עצומה, ב'כזה ראה וקדש',
באומנות שאין דומה לה.
לא 'מופתים' ולא מלל שיווקי חסר תוחלת.
כבר יש לנו היום זן חדש של מגידים 'עמי הארצות' במובן מסוים, במחילה, כל הטוב שבהם ממנו הוא,
אך מחמת חשבונות פוליטיים רדודים נמנעים מלהזכיר את שמו.

וכל זאת למה,
כי ראה והבין והשכיל והפנים במיעוט זמן,
מה שאחרים לא ראו ושמעו במשך שנים ארוכות.

היה לו את החוש ואת הנפה.
את רגשי ההתפעלות ואת הזכרון.
והוא גם ידע היטב להנחיל ולהעביר.

ההתרכזות בכל מיני פינות השנויות במחלוקת היא מעין כפיות טובה
על כל ה'יש' הגדול שהינו בזכותו ממש!!

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ו' אוגוסט 06, 2021 10:02 am

ארצה להבהיר שמפאת הצניעות סיימת תגובתך במילים לא ברורות: "ההתרכזות בכל מיני פינות השנויות במחלוקת היא מעין כפיות טובה",
שממנה יכול להשתמע שהיו פינות שנויות במחלוקת אודותיו. ופשיטא ופשיטא שלא היא. כי הוא כל כולו מסורה וישרות דלית בה טימא. וממש זוהי כותרת האשכול "אזל גברא דמסתפינא מיניה".
אלא פינות 'השנויות במחלוקת' שכתבת, הם בליבות אנשים, ברבות השנים. והם אשר חייבים להכיר טובה גם על המעט שיש בהם.
כל מי שרק פותח את מתק לשונו בספריו, יראת שמים מתקבעת בליבו

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ו' אוגוסט 06, 2021 10:59 am

בהתייחס לדברים שנאמרו מעלה. על קיצוניות שמקורה בגרות. צר לי אבל זוהי קביעה שטחית, של מי שלא הכיר ולא ידע, וממילא לא נגע ולא פגע. רמ"מ אמנם למד במרכז הרב והיה בנו של אביו, אבל מנערותו ממש דבק בדודו הגה"צ ר' זאב, והשקפתו התעצבה על ידו. מה שהוביל לחיכוכים רצופים בישיבה.
מאידך, היתה לו הערכה גדולה לדמויות אותם הכיר ושעל שמם גדל בטל נערותו, בשיחות פא"פ שמעתי ממנו ביטויי הערצה מופלגים ביותר על הרב קוק (ממה שקיבל מסבו רא"ח, משמשו של הרב זצ"ל), על הרב הרצוג (על טוב ליבו וגאונותו) ואפילו על אשתו הרבנית שרה הרצוג שנואת הקנאים (על חלקה הגדולה בבניית מקואות), על הרב הנזיר( דמותו הנקיה ושיעוריו המיוחדים) ועוד ועוד.

ערש גידולו איפשר לו לדעתו להבחין בסטיות שאחרים לא הבחינו והוא היה מבקר אותם לפי דרכו ובסגנונו.

הקיצור הוא היה הרבה יותר מורכב ממה שניתן לצייר, ולכן האזהרה הידועה על מי שלא ידע שלא יגע במיטה, נכונה כלפי איש קדוש זה שבעתיים.

פרנצויז · הודעהעל ידי **פרנצויז** » ו' אוגוסט 06, 2021 11:10 am

פרנקל תאומים כתב:גם הגרמ''מ עצמו למד ב''מרכז הרב'' עד שעבר לסלובודקא.

רק להעיר ש"מרכז הרב" בזמנו לא היתה דומה כלל למה שמוכר בזמנינו. ציבור התלמידים היה מאוד שונה. היו שם גם בחורים עם חליפות ארוכות וכובעים ירושלמים וכו'.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ו' אוגוסט 06, 2021 11:15 am

אני לא חושב שהתיאור שלך מדויק לתקופה של רמ"מ, בה עמד בראש הישיבה הרצי"ה, אלא לתקופה מוקדמת יותר.

בן ירושלים

אוסיף דבר מה על קודמיי.
כשיצא הספר פניני קהילות יעקב לפני למעלה מ30 שנה , היינו מספר אברכים אצל רבינו הגר"ש אויערבאך זצ"ל והספר היה מונח שם על השלחן, אחד מהאברכים עלעל בספר ופנה אל הגר"ש בתרעומת ובזלזול: "מה צריך את כל התיאורים , באיזו שעה הוא נכנס לחדר, ומה בדיוק הסטייפלער אכל, ומי היה בדיוק שם וכו'" . הגר"ש תקע בו את המבט הידוע שלו כשלא היה מרוצה ממי שהוא , ואמר : נכון, אבל זה הסגנון שלו. אבל הספר חשוב מאד בעיקרי הדברים וההנהגות של הסטייפלער" ויש בו דברים חשובים ביותר. בהמשך הדברים היה ניכר כמה הערכה היתה לגר"ש לגרמ"מ על גדלותו. למרות שלא תמיד התחבר לכל הסגנון שלו.
בהיותי בחור היינו רגילים לזלזל בו בגלל המבט התיכוניסטי שלנו והיה קשה להכיל את "הקיצוניות" שלו. (בשניים זלזלו אז בגרמ"מ שכונה ממ"ש, ובגרח"ש קרליץ שכונה חש"ק). פעם כשבחורים דברו עם הגר"מ זילבר שליט"א שהרבה להתכתב עם הגרמ"מ והכירו עוד מתקופת סלבודקה, הוא העמיד לנו קצת את הפרופורציות במי מדובר ובאיזה 'פארנעם' הוא.
[כנראה שלגיווארענער יש שני קצוות - לפעמים הוא אפוי מדי, ולפעמים הוא נשאר אפוי במקצת-"נא"...]

היו בגרמ"מ אכן "פינות" שבהם לא הסכימו עמו ודרכו גם גדולי תורה כמו למשל בענין ה"נעבעך אפיקורוס" של ר' חיים מבריסק שלדעת גדולים וטובים הוא הפריז על המידה בענין י"ג העיקרים, אבל זה לא מקהה במאומה את הגדלות התורנית והאישית שלו כאחד ממיוחדי הדור בהכל.

הגרמ"מ היה מדבר קבוע בחוה"מ בביהכנ"ס צא"י בפ"ת. זה היה ארוע מיוחד שרוב בני הישיבות התאספו לשמוע אותו ואף רבים מהבעה"ב התורניים היו באים, וכן אף מקצת מציבור ה"מזרחניקים" התורניים. [ אגב, ארוע אחר שהיה גם הוא אבן יסוד בפ"ת הישיבתית שלפני עשרות שנים היה שיעורו של הגר"במ אזרחי שליט"א בליל הושענא רבה ובחוה"מ פסח]
בהזדמנות אח ת כשדיבר על ה"מזרחי" התערב יהודי שלמד ב"מרכז" והתחיל להתווכח . הגרמ"מ השיב בחריפות כדרכו, והיהודי שגם הוא לא היה קטלא קניא ובעל תעוזה השיב, וכך נמשך הדיון ביניהם כו"כ דקות לשמחת ליבםשל המאזינים. באמצע דבריו אמר הגרמ"מ : " מה אתה מספר לי סיפורים, הרי הייתי שם...

בהזדמנות אחרת הוא ציטט את דברי מנהיג המפד"ל שאמר שמה שהוא עשה עבור עולם הישיבות אף אחד לא עשה ולכן הוא לא מוכן להחליף את העוה"ב שלו עם אך ראש ישיבה. לאחר שהגרמ"מ עשה 'מטעמים' מזה הוא שאל : "שוטה, לאיזה ראש ישיבה יש הו"א להחליף אתך את העוה"ב שלו שאתה מכריז שלא תסכים...?

הים הגדול

אולי כבר הביאו:

איש גבעות · הודעהעל ידי **איש גבעות** » ו' אוגוסט 06, 2021 4:59 pm

אין ספק שהרמ"מ שולזינגר זצוק"ל היה ת"ח עצום ונורא. בעל מידות וחסד. מיותר אפילו להרחיב את הדיבור על כך.
מאידך אי אפשר גם להסתיר שחניכי האסכולה של ישיבת חברון מתקשים קצת לקבל פנים מסוימות באישיותו.
אני הקטן השתתפתי כמה פעמים במעמד "קמצא ובר קמצא" שלו, ולא אוכל להכחיש שהיו פעמים שחשתי אי נוחות מהדברים שנאמרו.

פלוריש · הודעהעל ידי **פלוריש** » ו' אוגוסט 06, 2021 5:16 pm

קו ירוק כתב:תגובה מבישה זו הינה בורות וסכלות גם יחד.
הוא זצ"ל באופן נדיר ביותר, היה לו טעם זקנים ממש, כבר מגיל צעיר מאוד.
ושימש את כל גדולי הדור באופן נדיר, והם החזירו לו מלא חפניים חכמה.
והיה איש אמונם של גדולי הדורות כפשוטו.

אלא מאי, מי שמודד את רבו לפי עיקשות לבו - כותב דברי הבל ונבלה כאלו.
הרי הוא היה האדם השלם בכל מידות שמנו חכמים, וזכה לכתרה של תורה בקניני החכמה בשלמות, ועל כולם ענוותנותו הנפלאה.
ותחת מה שעולם בני התורה הכירו והתחמם לאורו לפי ערכו העצום באמת איש, ומדעת זקנים שהשכיל להעביר ברוב חן וענווה עשרות בשנים, קם פה עם הארץ, ובטינה שבליבו מודדו בזרת קטנה של עמי ארצות שינקו ממקור שאינו טהור (והנה דוגמא של סתירה למטבע געווארענער מער ווי א-געבארענער).

נוטר הכרמים כתב:לעניות דעתי, יש לחדד כאן נקודה נוספת.
מבלי לאמוד את גדלותו העצומה בידיעת התורה כאחד מגדולי הדורות;
את ה'זכות ראשונים' בשיעור 'דף היומי' בעיון לפני שקמו כל הגליונות והעלונים;
את המושגים המרוממים בחסד וצדקה כפשוטו, בגופו ובממונו, בממדים עצומים וכבירים, הרבה טרום הקופות הממוסדות;
את הטירחה ומסירות הנפש להנחלת תורה בטהרתה ובמתיקותה בכל רחבי הארץ (כולל המערכה נגד ישיבות תיכוניות!!),
הרי הוא זה שהביא לעולם את רוב ככל הסיפורים הטובים על גדולי ישראל!
[...]
ההתרכזות בכל מיני פינות השנויות במחלוקת היא מעין כפיות טובה
על כל ה'יש' הגדול שהינו בזכותו ממש!!

אין חולק על כך שהוא היה מתמיד מיוחד, בעל ידיעות עצומות בש"ס ובעל מתק שפתיים גדול.
אבל גם אי אפשר להתעלם מכך שהוא היה 'אישיות' במלוא מובן המילה.
אדם שמרוב התמדתו היה מתיישב מיד לאחר 'עושה שלום במרומיו' ומתחיל בשטייגן, למרות שהיו מתפללים בד' אמותיו, הוא דוגמא מפעימה לאיש שאין לו ברירה אלא לשבת משום חוליו, רק שאצלו היתה זו מחלת אהבה לתורה ולא חולשת הגוף. ומ"מ זו דוגמא ל'טיפוס' מסוים בעל קיצוניות.
והוא הדין לשיעוריו בהשקפה, שרבים מהשומעים נהרו אליהם בחדווה לא רק כדי ליישר את לבם אלא גם כדי לחוות את האקשן וה'לשון הרע לתועלת'.
חשוב להכיר במעלותיו, אבל גם חשוב שתכירוהו ב'אפיו האמתי' (כלשון החזו"א).
אם יש אנשים שמתרכזים בפינות השנויות במחלוקת, אתם יכולים לאזן עבורם את התמונה תוך הבנת המורכבות שבגללה הם הגיעו לכך.
ואם אותם אנשים נמנים על הקבוצות שהוא טרח לדבר בגנותם, על אחת כמה וכמה.

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ו' אוגוסט 06, 2021 5:22 pm

איש גבעות כתב:אין ספק שהרמ"מ שולזינגר זצוק"ל היה ת"ח עצום ונורא. בעל מידות וחסד. מיותר אפילו להרחיב את הדיבור על כך.
מאידך אי אפשר גם להסתיר שחניכי האסכולה של ישיבת חברון מתקשים קצת לקבל פנים מסוימות באישיותו.
אני הקטן השתתפתי כמה פעמים במעמד "קמצא ובר קמצא" שלו, ולא אוכל להכחיש שהיו פעמים שחשתי אי נוחות מהדברים שנאמרו.

מן הסתם הנך מתכוון לחניכי הישיבה הירושלמיים יותר באופיים.
כי הבני ברקיים התחברו יותר (לא יודע אודות ה'צעירים', אלא את המבוגרים שקרובים יותר לגילו (שאותם הכרתי בצעירותי מסמטת האר"י וכהנה).

הם גם לא במיוחד היו אמורים להסתדר עם הסטייפלער למשל. לא קשור לגדלותו.
וזה חורג מדמותו שלו, אלא נוגע לכלל האסכולה הבני ברקית והירושלמית (אגב, הרב מבריסק ודוד הרב צ'צי'ק לצורך הענין היו קרובים לאסכולה הבני ברקית).

זו גם תשובה לנקודה שהאיר פלוריש.

איש גבעות · הודעהעל ידי **איש גבעות** » ו' אוגוסט 06, 2021 5:45 pm

מתקשה קצת להבין את התגוללות על פרנקל תאומים.
בעיני זה לימוד זכות.
למרות גדולתו של הגרמ"מ שאין עליה חולק, ישנם נקודות קשות לעיכול בהנהגתו והשקפתו. אין צורך להסתיר זאת.
פרנקל תאומים מנסה להסביר, ספק לעצמו ספק לאחרים, מה היסוד הנפשי שלהם. יכול להיות שהוא צודק יכול גם להיות שלא.
אבל מכאן ועד להאשים אותו בזלזול מחפיר של תלמיד חכם?

פלוריש · הודעהעל ידי **פלוריש** » ו' אוגוסט 06, 2021 5:57 pm

דברים שכתב עליו הרב דוד בלוך:

: 1.jpeg (139.39 KiB) נצפה 4663 פעמים

: 2.jpeg (171.34 KiB) נצפה 4663 פעמים

: 3.jpeg (100.93 KiB) נצפה 4663 פעמים

: 4.jpeg (194.46 KiB) נצפה 4663 פעמים

: 4.2.jpeg (51.92 KiB) נצפה 4663 פעמים

: 5.jpeg (108.1 KiB) נצפה 4663 פעמים

: 6.jpeg (126.54 KiB) נצפה 4663 פעמים

נוטר הכרמים

איש גבעות כתב:מתקשה קצת להבין את התגוללות על פרנקל תאומים.
בעיני זה לימוד זכות.
למרות גדולתו של הגרמ"מ שאין עליה חולק, ישנם נקודות קשות לעיכול בהנהגתו והשקפתו. אין צורך להסתיר זאת.
פרנקל תאומים מנסה להסביר, ספק לעצמו ספק לאחרים, מה היסוד הנפשי שלהם. יכול להיות שהוא צודק יכול גם להיות שלא.
אבל מכאן ועד להאשים אותו בזלזול מחפיר של תלמיד חכם?

לא צריך להגזים, 'התגוללות'?
מה שכן, אפילו דוד בלוך טרח להקדים 'דרך ענוה' כמה הסתייגויות לפני הפרשנות האישית שלו באשר לקיצוניות דעותיו של הגרמ"מ,
זאת למרות שטוען שהשתתף בשיעוריו כמה שנים.
מנין מכיר אותו ר' פ"ת?

פורום אוצר החכמה

מי מחובר