מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

רבי חיים אבואלעפיא המסכים על ספר שער המלך

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
לעת מצוא
הודעות: 8
הצטרף: ו' אפריל 26, 2013 4:54 am

רבי חיים אבואלעפיא המסכים על ספר שער המלך

הודעהעל ידי לעת מצוא » א' ספטמבר 08, 2013 2:07 pm

בספר שער המלך ישנה הסכמה של רבי חיים אבואלעפיא מאיזמיר. ובאמת לאורך הספר המחבר מביא שמועות רבות משם רבי חיים אבואלעפיא (שהיה רב באיזמיר, מחדש היישוב בטבריה, הרב עץ חיים מקראי קדש ועוד) הן מספריו הנ"ל והן בע"פ.

בכל המבואות שנכתבו על ספרי שער המלך בהוצאות החדשות (של המאור, מכון ירושלים, ועוד שהוציאו, עי' ארזי הלבנון) מבואר שההסכמה היא של רבו זה.

דא עקא שההסכמה ניתנה בשנת הכתו"ב לחיי"ם דהיינו תקל"א, בעוד שמהרח"א הידוע נפטר בשנת תק"ד, ואיך תיתכן הסכמה ממנו בתקל"א???

ובהכרח שמדובר בבן דודו רבי חיים אבולעפיא בכ"ר דוד, בעל שו"ת נשמת חיים שנפטר באיזמיר שנת תקל"ו (עי' בס' המעלות לשלמה).

יהודה בן יעקב
הודעות: 2917
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: רבי חיים אבואלעפיא

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » א' ינואר 12, 2020 8:20 pm

בספר שרשי הים כותב "וראה זה מצאתי בכתבי הקדש מרן מלכא הרב המופלא חיים אבואלעפיא ז"ל".
האם ניתן לדעת אם כוונתו לבעמח"ס מקראי קדש ועוד, או לבעמח"ס נשמת חיים, או אולי ישנם רבנים נוספים הקרויים בשם זה.

יהודה בן יעקב
הודעות: 2917
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: רבי חיים אבואלעפיא

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » א' ינואר 12, 2020 8:24 pm

לעת מצוא כתב:ובהכרח שמדובר בבן דודו רבי חיים אבולעפיא בכ"ר דוד, בעל שו"ת נשמת חיים שנפטר באיזמיר שנת תקל"ו (עי' בס' המעלות לשלמה).

לשם הדיוק: בספר המעלות לשלמה מערכת גדולים אות ח, ח כתב כי נפטר ביום ה' [וי"א כ"ד] אדר ב' תקל"ה.

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: רבי חיים אבואלעפיא המסכים על ספר שער המלך

הודעהעל ידי פרנצויז » א' ינואר 12, 2020 9:16 pm

לעת מצוא כתב:בספר שער המלך ישנה הסכמה של רבי חיים אבואלעפיא מאיזמיר. ובאמת לאורך הספר המחבר מביא שמועות רבות משם רבי חיים אבואלעפיא (שהיה רב באיזמיר, מחדש היישוב בטבריה, הרב עץ חיים מקראי קדש ועוד) הן מספריו הנ"ל והן בע"פ.
בכל המבואות שנכתבו על ספרי שער המלך בהוצאות החדשות (של המאור, מכון ירושלים, ועוד שהוציאו, עי' ארזי הלבנון) מבואר שההסכמה היא של רבו זה.
דא עקא שההסכמה ניתנה בשנת הכתו"ב לחיי"ם דהיינו תקל"א, בעוד שמהרח"א הידוע נפטר בשנת תק"ד, ואיך תיתכן הסכמה ממנו בתקל"א???
ובהכרח שמדובר בבן דודו רבי חיים אבולעפיא בכ"ר דוד, בעל שו"ת נשמת חיים שנפטר באיזמיר שנת תקל"ו (עי' בס' המעלות לשלמה).

בביבליוגרפיה של הספר העברי כתבו שהמסכים על שער המלך היה רבי חיים ב"ר דוד אבולעפיה.
http://uli.nli.org.il:80/F/?func=direct ... base=MBI01
יהודה בן יעקב כתב:בספר שרשי הים כותב "וראה זה מצאתי בכתבי הקדש מרן מלכא הרב המופלא חיים אבואלעפיא ז"ל".
האם ניתן לדעת אם כוונתו לבעמח"ס מקראי קדש ועוד, או לבעמח"ס נשמת חיים, או אולי ישנם רבנים נוספים הקרויים בשם זה.

מה ששאלת אם יש רב נוסף בשם זה, ראה בס' "שם הגדולים" שהזכיר את רבי חיים אבולעפיא הזקן, שהיה זקנו של בעל מקראי קדש.
[לא חיפשתי מי הוא הנזכר בס' שרשי הי"ם].

יהודה בן יעקב
הודעות: 2917
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: רבי חיים אבואלעפיא

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » א' ינואר 12, 2020 11:31 pm

בענין הנכתב בספר שרשי הי"ם
עסקתי בהל' עדות ב, יב שורש אין אדם משים עצמו רשע. ועתה ראיתי כי כתב בדף קעה, ב ד"ה ולא הבנתי
ועיין למרן מלכא כמוהרח"א זלה"ה בס' ישרש יעקב במס' מכות בפ"ג סי' ח"י

ובדף קעה, ג ד"ה ובהיותי, כתב
ובהיותי עוסק בענין זה נשאלתי מאת מרן מלכא מוהרח"א הי"ו אגלה דעתי במעשה שבא לפניו

ומבואר שאע"פ שהכינוי לשניהם היה "מרן מלכא", אך זה [בעל נשמת חיים] בירכו בברכת החיים, וזה [בעל מקראי קדש וישרש יעקב ועוד] בירכו בברכת המתים.
עדיין ניתן להתעקש כי הכתבים שהביא בדף קעג, א ובדף קעד, ב הוא רבי חיים אבולעפיא הזקן, זקנו של בעל מקראי קדש, כפי שהביא הרב פרנציוז, אך לא מסתבר שיזכיר כולם בשם אחד בלי שום חלוקה ביניהם.

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: רבי חיים אבואלעפיא

הודעהעל ידי פרנצויז » ב' ינואר 13, 2020 12:20 am

יהודה בן יעקב כתב:בענין הנכתב בספר שרשי הי"ם
עסקתי בהל' עדות ב, יב שורש אין אדם משים עצמו רשע. ועתה ראיתי כי כתב בדף קעה, ב ד"ה ולא הבנתי
ועיין למרן מלכא כמוהרח"א זלה"ה בס' ישרש יעקב במס' מכות בפ"ג סי' ח"י

ובדף קעה, ג ד"ה ובהיותי, כתב
ובהיותי עוסק בענין זה נשאלתי מאת מרן מלכא מוהרח"א הי"ו אגלה דעתי במעשה שבא לפניו

ומבואר שאע"פ שהכינוי לשניהם היה "מרן מלכא", אך זה [בעל נשמת חיים] בירכו בברכת החיים, וזה [בעל מקראי קדש וישרש יעקב ועוד] בירכו בברכת המתים.
עדיין ניתן להתעקש כי הכתבים שהביא בדף קעג, א ובדף קעד, ב הוא רבי חיים אבולעפיא הזקן, זקנו של בעל מקראי קדש, כפי שהביא הרב פרנציוז, אך לא מסתבר שיזכיר כולם בשם אחד בלי שום חלוקה ביניהם.

האם תוכל לתת מראה מקום מדוייק וקישור לשרשי הים דף קע"ה (יש כמה חלקים וכו')

יהודה בן יעקב
הודעות: 2917
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: רבי חיים אבואלעפיא

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ב' ינואר 13, 2020 12:41 am

הן אמת ששכחתי לציין שמדובר בחלק ג, אך כתבתי כי מדובר בהל' עדות... [מה שנכתב בראש הדף הל' סנהדרין, הוא טעות]
והרי הקישור: https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?r ... 62&hilite=

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: רבי חיים אבואלעפיא

הודעהעל ידי פרנצויז » ב' ינואר 13, 2020 1:01 am

יהודה בן יעקב כתב:הן אמת ששכחתי לציין שמדובר בחלק ג, אך כתבתי כי מדובר בהל' עדות... [מה שנכתב בראש הדף הל' סנהדרין, הוא טעות]
והרי הקישור: https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?r ... 62&hilite=

האם יתכן שהוא כותב על שני רבנים שונים את אותו התואר "מרן מלכא"?
לכאורה יותר מסתבר לומר שמדובר באותו רב.
ומה שצ"ע ממה שכתב בח"ג דף קע"ה ע"ג בברכת החיים ובעמוד הקודם בברכת המתים, ע"ז אפשר אולי ליישב בדוחק שכל הענין נכתב בחיי הרב בעל ישרש יעקב ומקראי קדש, והעתיק לספרו את כל הלשון עם ברכת החיים, (כנהוג) אע"פ שבינתיים הרב נפטר, ומה שכתב בעמוד הקודם בברכת המתים, הוא תוספת הערה שהוסיף בזמן ההדפסה.

לבי במערב
הודעות: 9239
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: רבי חיים אבואלעפיא המסכים על ספר שער המלך

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' ינואר 13, 2020 3:35 am

לתועלת המעיינים, מצו"ב קישור להסכמה נשואת-האשכול.

יהודה בן יעקב
הודעות: 2917
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: רבי חיים אבואלעפיא

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ב' ינואר 13, 2020 9:02 am

פרנצויז כתב:האם יתכן שהוא כותב על שני רבנים שונים את אותו התואר "מרן מלכא"?
לכאורה יותר מסתבר לומר שמדובר באותו רב.
ומה שצ"ע ממה שכתב בח"ג דף קע"ה ע"ג בברכת החיים ובעמוד הקודם בברכת המתים, ע"ז אפשר אולי ליישב בדוחק שכל הענין נכתב בחיי הרב בעל ישרש יעקב ומקראי קדש, והעתיק לספרו את כל הלשון עם ברכת החיים, (כנהוג) אע"פ שבינתיים הרב נפטר, ומה שכתב בעמוד הקודם בברכת המתים, הוא תוספת הערה שהוסיף בזמן ההדפסה.

קצת קשה לי לקבל שגם דבריו האחרונים נסובים כלפי הרב בעל ישרש יעקב ומקראי קדש. שהרי כתב:
ובהיותי עוסק בענין זה נשאלתי מאת מרן מלכא מוהרח"א הי"ו אגלה דעתי במעשה שבא לפניו במי שהלשינו אותו למלכות ועינו בכבל רגלו ונפשו לשאול הגיע עד שהוצרך לפזר ממון רב להציל ממות נפשו ומתוך אומדנות מוכיחות ניכר שפ' מסר אותו וגם המוסר הודה ולא בוש כי הוא היה בעוכריו וממנו יצא רשע מי מחייבינן ליה לשלם לנמסר כל מה שפזר מממונו ע"פ הודאת המוסר עצמו וההוכחות שיש בדבר או לא ויבא שכמה.

הרב בעל שרשי הי"ם נפטר בשנת ה'תקע, ואף כי אינני יודע מהי שנת לידתו, אך מסתבר לי שבשנת פטירת הרב בעל ישרש יעקב ומקראי קדש = ה'תקד, היה צעיר לימים, וקצת קשה לי לקבל ש"מרן מלכא" מהרח"א פנה אליו בגיל צעיר זה שיגלה דעתו בנידון. אך אם המכוון הוא לבעל נשמת חיים שנפטר בשנת ה'תקלה, הדברים מסתברים יותר.

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: רבי חיים אבואלעפיא

הודעהעל ידי פרנצויז » ג' ינואר 14, 2020 1:41 am

יהודה בן יעקב כתב:בספר שרשי הים כותב "וראה זה מצאתי בכתבי הקדש מרן מלכא הרב המופלא חיים אבואלעפיא ז"ל".
האם ניתן לדעת אם כוונתו לבעמח"ס מקראי קדש ועוד, או לבעמח"ס נשמת חיים, או אולי ישנם רבנים נוספים הקרויים בשם זה.

יהודה בן יעקב כתב:הכתבים שהביא בדף קעג, א ובדף קעד, ב

יהודה בן יעקב כתב:הרב בעל שרשי הי"ם נפטר בשנת ה'תקע, ואף כי אינני יודע מהי שנת לידתו, אך מסתבר לי שבשנת פטירת הרב בעל ישרש יעקב ומקראי קדש = ה'תקד, היה צעיר לימים, וקצת קשה לי לקבל ש"מרן מלכא" מהרח"א פנה אליו בגיל צעיר זה שיגלה דעתו בנידון. אך אם המכוון הוא לבעל נשמת חיים שנפטר בשנת ה'תקלה, הדברים מסתברים יותר.

אכן, יותר נראה שכוונתו לרבי חיים בכ"ר דוד אבואלעפיא, בעל נשמת חיים.
ס' נשמת חיים, נדפס הרבה שנים אחרי פטירת המחבר בשנת תקס"ו, מתוך כתביו. [אחד מרבני איזמיר המסכימים (המקדימים) על הספר הוא רבי רפאל יצחק מאייו בעל "שרשי הי"ם" (השני הוא בעל חקרי לב), ועיי"ש שכותבים על המחבר תוארים ושבחים חשובים].
ס' שרשי הי"ם, נדפס כמעט באותם שנים, תקס"ז, תקס"ח, (וח"ג בתקע"ה), והוא מביא כאמור דברים מתוך כתבי "מרן מלכא הרב המופלא" רבי חיים אבואלעפיא.
והנה מה שהובא משרשי הי"ם ח"ג בדף קעג,א (ד"ה וראה) משם מהרח"א, הוא חקירה אם גם בעבירה דרבנן אומרים אין אדם משים עצמו רשע.
ומעניין שבס' נשמת חיים דף פ"ג ע"א (עשין ק"ט) ד"ה אמרו, דן באותו ענין.
ויש לעיין היטב אם יש שם דברים דומים, ואולי עי"ז יהיה אפשר לאשר או לדחות את הזיהוי הנ"ל, שהמובא בשרשי הי"ם שם בשם מהרח"א, כוונתו לבעל נשמת חיים.

יהודה בן יעקב
הודעות: 2917
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: רבי חיים אבואלעפיא

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ג' ינואר 14, 2020 8:34 pm

פרנצויז כתב:והנה מה שהובא משרשי הי"ם ח"ג בדף קעג,א (ד"ה וראה) משם מהרח"א, הוא חקירה אם גם בעבירה דרבנן אומרים אין אדם משים עצמו רשע.
ומעניין שבס' נשמת חיים דף פ"ג ע"א (עשין ק"ט) ד"ה אמרו, דן באותו ענין.
ויש לעיין היטב אם יש שם דברים דומים, ואולי עי"ז יהיה אפשר לאשר או לדחות את הזיהוי הנ"ל, שהמובא בשרשי הי"ם שם בשם מהרח"א, כוונתו לבעל נשמת חיים.

הדברים שם אכן דומים, אך ראה זה מצאתי שדברים אלו שהביא הרב שרשי הי"ם הודפסו בספרו של תלמיד מהרח"א רבי יוסף נחמולי "אשדת הפסגה" דף ז' ע"ב ד"ה החלק הראשון, ככתבו וכלשונו.
ומהרח"א זה הוא רבי חיים בכ"ר דוד אבולעפיא, כפי המופיע בחתימתו על התשובות שבתחילת חלק זה של הספר, כאן וכאן.
הרי לנו מוכרח כי בעל שרשי הי"ם כינה את שני הרבנים מהרח"א, בתואר "מרן מלכא".
אולם את הדברים שהעתיק בעל שרשי הי"ם בדף קע"ד ע"א ד"ה הנה בחקירה זו, לא מצאתי בספר הנ"ל.

יהודה בן יעקב
הודעות: 2917
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: רבי חיים אבואלעפיא

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ג' ינואר 14, 2020 9:03 pm

לעת מצוא כתב:בספר שער המלך ישנה הסכמה של רבי חיים אבואלעפיא מאיזמיר. ובאמת לאורך הספר המחבר מביא שמועות רבות משם רבי חיים אבואלעפיא (שהיה רב באיזמיר, מחדש היישוב בטבריה, הרב עץ חיים מקראי קדש ועוד) הן מספריו הנ"ל והן בע"פ.
מהרח"א הידוע נפטר בשנת תק"ד

האם ידוע מהי שנת לידתו?
בספר אוצרות יוסף עמ' 67 באות י' כתב כי נולד בין שנת ת"כ - ת"ל בערך. ואילו באות י"א עמ' 71 כתב כי נולד בשנת ת"ז, וכי עלה מאיזמיר לעיה"ק טבריה בשנת ת"ק בהיותו בן צ"ג שנים.

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: רבי חיים אבואלעפיא

הודעהעל ידי פרנצויז » ד' ינואר 15, 2020 4:19 pm

יהודה בן יעקב כתב:ראה זה מצאתי שדברים אלו שהביא הרב שרשי הי"ם הודפסו בספרו של תלמיד מהרח"א רבי יוסף נחמולי "אשדת הפסגה" דף ז' ע"ב ד"ה החלק הראשון, ככתבו וכלשונו.
ומהרח"א זה הוא רבי חיים בכ"ר דוד אבולעפיא, כפי המופיע בחתימתו על התשובות שבתחילת חלק זה של הספר, כאן וכאן.
הרי לנו מוכרח כי בעל שרשי הי"ם כינה את שני הרבנים מהרח"א, בתואר "מרן מלכא".

ראה בס' שם הגדולים בערכו, [בזמנו עדיין לא נדפס נשמת חיים], ערך מהר"ר חיים אבואלעפיא בכ"ר דוד (מע"ג, מערכת ח' אות ה'), שהביא בסוף דבריו שהרב חיבר חיבור גדול בפלפול עצום על הסמ"ג, ושיש קצת תשובות ממנו בספרי אחרוני זמננו, ואח"כ הוא מוסיף: "וקצת שו"ת וענינים ולשונות סמ"ג ופירוש הגדה להרב ז"ל נדפסו בסוף ס' אשדות הפסגה", עיי"ש.


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 298 אורחים