מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

צדיקים שנמצאו שלמים בקברם

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
גבול ים
הודעות: 808
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי גבול ים » ד' אוקטובר 28, 2015 9:41 am

לומד_בישיבה כתב:
אמסטרדם כתב:שלח, אולי גם תפתח אשכול צדיקים אשר טבלו בעצמם אחר פטירתם? על הר"ר בער המגיד ממעזריטש ז"ל מסופר כן.

דומני שהגר"ח פלאג'י כותב כן על האר"י הקדוש אך אין כל מקור נוסף לדברים אלו.

יש ויש, כמצו"ב.
אגב על הסבא ז"ל מנורדוק ראה בספרה של הגב' ב. בארג קול בדממה נשמע, וד"ב.
קבצים מצורפים
נגיד ומצווה.PDF
(98.79 KiB) הורד 403 פעמים

איש-אחד
הודעות: 1161
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי איש-אחד » ד' אוקטובר 28, 2015 11:08 am

כתב ב"צמח דוד" הגר"ד גאנז:
"הקיסר רודולפוס יר"ה חידש את קברי המלכים אשר בפראג לכבוד ולתפארת אשר מפני זה הוציא את המלכי מקברם ובין המלכים האלה היו קיסר קארלוס הד' שכבר מת בשנת שנת אלף תנ"ח לנוצרים, שמזמנינו הוא רי"ב שנים, והמלך לעסלא שמת בשנת רי"ח אלף תנ"ח לנוצרים, שמזמנינו זה קמ"ב שנים, וב' מלכים אלו עדיין היה גופם שלם ולא חסר מהם מאומה, ושרים רבים משמשו בהם, ולקחו ידיהם בידם. וראו אותם למאות ואלפים, גם הגאון מו"ה חיים כהן והקצין ראש הקהל כמר יודא כ"ץ ובן אחיו כמר אברם כ"ץ שופט היהודים העידו שראו כזאת בעיניהם ביום ד' ד' אלול שמ"ט אלף תקמט למספר".

"א"ת למה לא מנו חז"ל אלא שבעה שלא שלטה בהם רימה והלא הרוגי ביתר לא שלטה בהם רימה ור' אלעזר בן ר' שמעון שהיה כ"ד שנים בעלייתו לא שלטה בו רימה אלא יש לומר שאותם השבעה אע"פ שנקברו ולא היה להם בזיון בפני העולם אם היה שולט בהם רימה אעפ"כ לא שלטה בהם אבל אותם שלא נקברו והקב"ה חס על כבודם אינו מונה אותם. וא"ת והלא כמה נכרים מוצאים אותם בני אדם שלמים אחר כמה שנים משמת ולא שלטה בהם רימה זהו לרעתם שנדונים עם הגוף ...". (ספר חסידים (מרגליות) סימן תתשמג).

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי זקן ששכח » ד' אוקטובר 28, 2015 1:48 pm

שרוליק כתב:
לומד_בישיבה כתב:סיפר לי עד אחד נאמן ששמע מפיו של רב אלעזר בריזל ז"ל שהמעשה שמספרים על הסטאלינער זי"ע לא היה ולא נברא.
האדמו"ר משטעפנעש זי"ע לא היה שלם.

סבי הרה"ח ר' אלכסנדר מילר ז"ל (נפטר בערב ראש השנה השתא) היה בשעת מעשה בטבריה עם רבו בעל החלקת יהושע מביאלא והוא סיפר לי שהוא ראה את גופו הטהור של אדמו"ר זצ"ל מה שיכלו לראות מבחוץ כנ"ל, לאחמ"כ נתן לו אחד מזקני החסידים (איני זוכר את שמו לע"ע) חתיכה מארונו של הרבי ז"ל וזה ברשותי כיום.

א. לא הצלחתי להבין עדות ברורה מדברי סבך. מה בדיוק ראה?
ב. את כוונת עדותך הבנתי, אבל היא נפלא בעיני. לפני כ-27 שנים סיפר לי עד נאמן שדיבר עם ר' אלכסנדר מילר, והוא לא אישר את הענין בשלימות וכו', ואדרבה.
ג. לגבי השטפנשטער. מפי סבי ע"ה שמעתי, והוא היה דייקן עד מאד. ואמר לי שאינו יכול להעיד בראיה, כי לא ראהו בלויה, לפי שהיה כהן ולא יכל להתקרב. אולם בעת ההלויה שמע מפי אנשים שהיו שם אודות שלימות גופו.
ד. מה שהעירו לעיל אודות הרמ"מ מוויטעבסק שאולי כבר היה בא"י בעת הלויית הבעש"ט, אעירה בזה שפטירת הבעש"ט בשנת תק"כ והרמ"מ עלה לארץ ישראל בשנת תקל"ז.

פרישקייט
הודעות: 7
הצטרף: ב' אפריל 27, 2015 6:33 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי פרישקייט » ד' אוקטובר 28, 2015 6:06 pm

שרוליק כתב:סבי הרה"ח ר' אלכסנדר מילר ז"ל (נפטר בערב ראש השנה השתא) היה בשעת מעשה בטבריה עם רבו בעל החלקת יהושע מביאלא והוא סיפר לי שהוא ראה את גופו הטהור של אדמו"ר זצ"ל מה שיכלו לראות מבחוץ כנ"ל, לאחמ"כ נתן לו אחד מזקני החסידים (איני זוכר את שמו לע"ע) חתיכה מארונו של הרבי ז"ל וזה ברשותי כיום.

זקן ששכח כתב:א. לא הצלחתי להבין עדות ברורה מדברי סבך. מה בדיוק ראה?
ב. את כוונת עדותך הבנתי, אבל היא נפלא בעיני. לפני כ-27 שנים סיפר לי עד נאמן שדיבר עם ר' אלכסנדר מילר, והוא לא אישר את הענין בשלימות וכו', ואדרבה.


אין כאן פלא, רק במח"כ של אותו 'זקן ששכח' כנראה ששכח מה שסיפרו לו. ניתי ספר וניחזי, מפרי עטו של בעל המעשה עצמו איך מעיד למה שראו עיניו. ששלח עדותו לקובץ בית אהרן וישראל קובץ מ"ג (לפני כ-25 שנה), וז"ל:
קבצים מצורפים
מילר.jpg
מילר.jpg (284.63 KiB) נצפה 14858 פעמים

עתניאל בן קנז
הודעות: 2245
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ד' אוקטובר 28, 2015 7:06 pm

פרישקייט כתב:
שרוליק כתב:סבי הרה"ח ר' אלכסנדר מילר ז"ל (נפטר בערב ראש השנה השתא) היה בשעת מעשה בטבריה עם רבו בעל החלקת יהושע מביאלא והוא סיפר לי שהוא ראה את גופו הטהור של אדמו"ר זצ"ל מה שיכלו לראות מבחוץ כנ"ל, לאחמ"כ נתן לו אחד מזקני החסידים (איני זוכר את שמו לע"ע) חתיכה מארונו של הרבי ז"ל וזה ברשותי כיום.

זקן ששכח כתב:א. לא הצלחתי להבין עדות ברורה מדברי סבך. מה בדיוק ראה?
ב. את כוונת עדותך הבנתי, אבל היא נפלא בעיני. לפני כ-27 שנים סיפר לי עד נאמן שדיבר עם ר' אלכסנדר מילר, והוא לא אישר את הענין בשלימות וכו', ואדרבה.


אין כאן פלא, רק במח"כ של אותו 'זקן ששכח' כנראה ששכח מה שסיפרו לו. ניתי ספר וניחזי, מפרי עטו של בעל המעשה עצמו איך מעיד למה שראו עיניו. ששלח עדותו לקובץ בית אהרן וישראל קובץ מ"ג (לפני כ-25 שנה), וז"ל:


כדי שנבין כיצד שמועות מתגלגלות.
ר' סנדר סיפר שראה חלק מגופו הטהור שהוא שלם.
שמע פלוני, והסיק שרק חלק מגופו היה שלם, אולם יתר גופו לא.
העיד אלמוני שר' סנדר עצמו אמר שלא היה גופו שלם...

אום אני חומה
הודעות: 855
הצטרף: ג' אוקטובר 07, 2014 2:42 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי אום אני חומה » א' אפריל 03, 2016 11:00 pm

ארזי ביתר כתב:
אמסטרדם כתב:הר"ר אלימלך זי"ע כידוע מפי עדים. [אני שמעתי ממי ששמע מעד ראיה שנכח בעת אשר הנאצים אילצו על יהודים לפתוח הקבר].

שמעתי מפי עד הראיה - אחד היהודים שהוכרחו לפתוח את הקבר ע"י הנאצים ימ"ש.

בעל המעשה הוא הרה"ח ר' יחיאל זילברברג (קרקובר) ז"ל, מחסידי גור. אמנם לפי מה ששמעתי הוא לא פתח בעצמו אלא רק נכח שם.

מתפעל
הודעות: 3944
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי מתפעל » ב' אפריל 04, 2016 8:45 am

לומר שהגוף נשאר שלם לכל מי שלא קינא, אף אם לא היה שומר תו"מ, זה קשה ביותר לקבל.
בודאי צריך את המעלה הזו של נקי לגמרי מקנאה, אבל הסברא נותנת שזה יועיל רק לצדיקים גדולים שמלבד צדקותם, הם גם הצטיינו במעלת ההשתוות ולא קנאו באף אחד.

איטשע טבריאנער
הודעות: 186
הצטרף: ו' דצמבר 11, 2015 1:02 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי איטשע טבריאנער » ב' אפריל 04, 2016 3:47 pm

כבר הובא לעיל השפת אמת (אבות) בענין.
מצו"ב

שמעתי מיהודי ז"ל שעבד בחברא קדישא לעדת החסידים בירושלים שפעם התעסק בקבורת חייל אמריקאי שהובא מחו"ל בארון לאחר שנה מהפטירה - והיה גופו שלם.
קבצים מצורפים
שפת אמת - אבות.pdf
(528.11 KiB) הורד 357 פעמים

עושה חדשות
הודעות: 12560
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' אפריל 05, 2016 8:33 pm

פרדר"א פמ"א -
ר' פנחס אומ' כל אותו הדור ששמעו קולו של הב"ה בהר סיני זכו להיות כמלאכי השרת ולא משלו בהם לא כנים ולא ראו טפת דם קרי בחייהם ובמותם לא שלטה בהם רמה ותולעה, אשריהם בעה"ז ואשריהם בעה"ב ועליהם אומר הכתוב אשרי העם שככה לו

ההוא גברא
הודעות: 585
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי ההוא גברא » ד' אפריל 06, 2016 12:16 pm

יש לחלק בין רימה האוכלת בו שהוא בזיון וצער (קשה רימה למת כמחט בבשר החי) לבין התפרקות הבשר עד שנעשה אדמה שאינו בזיון כזה

שכניה בן יחיאל
הודעות: 113
הצטרף: ה' דצמבר 24, 2015 2:59 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי שכניה בן יחיאל » א' אפריל 17, 2016 8:20 pm

שמעתי מהרב שמחה הכהן קוק שליט"א (אב"ד רחובות), שכאשר העבירו את קברו של הגאון מווילנא הוא היה הרב שפיקח על ההעברה, וראה שניתן היה לחשוב שהגר"א נפטר לפני כמה דקות.


בתאריך י"ח תמוז תשל"ה היה מעשה שאיני זוכר את פרטיו והתפרסם בעיתונים אז, (ראיתי צילום בספר ליקוטים כלשהו). אם יש מי שיוכל לבדוק ולהעלות צילום יהיה בזה תועלת

יעל
הודעות: 203
הצטרף: ה' מרץ 20, 2014 3:41 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי יעל » ד' אפריל 20, 2016 3:16 pm

אני מבקשת להוסיף עוד דוגמה לגבי "שני אליהו", הלא הם אליהו בית צורי ואליהו חכים, מעולי הגרדום, שגזר דינם הוצא במצרים. כאשר הביאו את גופותיהם ארצה בשנת תשל"ה, ביוזמתו של ח"כ יצחק שמיר, בטקס קבלת הארונות נתבקש שמיר לזהות את הגופות, "ולאחר פתיחת הארונות העיד כי הן נותרו שלמות עד כדי שמירת סלסול השערות שבשפם, למרות השנים הרבות שעברו מאז מותם".
מקור אחד לסיפור הזה:
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/235884

זוכרים את אליהו חכים ואליהו בית צורי

בהר הרצל תתקיים היום אזכרה לאליהו בית צורי ואליהו חכים, לוחמי הלח"י שהתנקשו בחיי הלורד מוין, נועל שערי הארץ בפני יהודי אירופה.
שיתוף שמעון כהן, ו' בניסן תשע"ב 29/03/12 13:16

אליהו חכים ואליהו בית צורי
אליהו חכים ואליהו בית צוריארכיון.

היום אחר הצהריים יתקיים בהר הרצל שבירושלים אירוע הזיכרון ל'שני אליהו', לוחמי הלח"י אליהו חכים ואליהו בית צורי, שהועלו לגרדום בידי המנדט הבריטי לאחר ההתנקשות בלורד מוין בקהיר, התנקשות שבוצעה בהוראתו של יצחק שמיר בשל היות הלורד מוין האדם העומד מאחורי מדיניות סגירת שערי הארץ ומניעת הצלתם של יהודי אירופה מהצורר הנאצי.

ב'שני אליהו' נכרך גם הסיפור הפלאי של הבאת גופותיהם ארצה שלושים שנה לאחר שהועלו לגרדום. בטקס קבלת הארונות נכחו אישים רבים ובהם שמיר עצמו שהתבקש לזהות את הגופות, ולאחר פתיחת הארונות העיד כי הן נותרו שלמות עד כדי שמירת סלסול השערות שבשפם, למרות השנים הרבות שעברו מאז מותם.

נזכיר כאן את דבריה של גאולה כהן שנכחה גם היא במעמד המרגש וסיפרה לערוץ 7: "הגענו לשדה התעופה כמשלחת הלח"י בראשות יצחק שמיר. הארונות התקבלו בטקס צבאי מרשים על ידי הרבנות הראשית בניצוחו של הרב הצבאי הראשי באותם ימים, הרב גד נבון. יצחק שמיר, שהכיר את השניים והיה זה ששלח אותם למשימה הוזמן להיות נוכח ברגע פתיחת הארונות. קיוו שאולי יזהה את השניים, אולי על פי בגדיהם או חפצים שיהיו בארון, אבל ההתרחשות הייתה אחרת לחלוטין. הארונות נפתחו, לא אשכח את ה"ואו" ששמעתי מפיו של יצחק שמיר, כך גם מפיותיהם של אנשי יחידת הרבנות הצבאית. הגופות היו שלמות לגמרי. כלום בהם לא היה רקוב, אפילו הבעת פניהם נותרה כשהייתה. לא היה צריך כל מאמץ בזיהוי, הם פשוט נותרו כפי שהיו. מישהו מאנשי הרבנות הצבאית הזכיר אז את מאמר חז"ל שרימה אינה שלטת בהרוגי מלכות. כולם היו המומים".

חכים ובית צורי הי"ד הועלו לגרדום בשנת 45 לאחר הפעולה שהתרחשה ביום 6 בנובמבר 44. השניים ירו בלורד מוין כששהה ברכבו והרגוהו. הם ניסו להימלט מזירת האירוע באופניים אך נלכדו כעבור מרדף קצר. הם הועמדו לדין בפני בית דין צבאי מצרי,

הופעתם במשפט נותרה חקוקה זמן רב בזיכרון היהודי. השניים סירבו לדבר ערבית, כמצוות בית המשפט, ומשהושת עליהם גזר דין מוות סירבו לבקש חנינה. בית צורי הכריז אז "לחיות חיים קצרים ולעשות מעשה למען המולדת, זהו ניצחון".

השניים נדונו לעונש מוות והוצאו להורג בקהיר ב-22 במרץ 1945 בעודם שרים את "התקווה".

על הלורד מוין נזכיר כי הוא הונח על כוונת ארגון הלח"י לאחר שהוגדר בכרוז של הארגון כאויב מושבע לשאיפת החופש של העם העברי בארצו. מוין הגדיר את העם היהודי כ"ערב רב של גזעים לעומת שבטי ערב שהם גזע שמי טהור". דברים אלה הביאו אותו למסקנה כי אין לו לעם היהודי כל זכות על ארץ ישראל. מוין סירב בין השאר גם להצעה להציל מיליון מיהודי הונגריה בתואנה "מה אעשה באותם יהודים?", טענה אותה שמע יואל ברנד, מפעילי ועד העזרה והצלה של יהודי הונגריה.

כאמור, היום אחר הצהריים (16:00) יתקיים בהר הרצל טקס האזכרה לעילוי נשמתם.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי לייטנר » ד' אפריל 20, 2016 5:38 pm

יעל כתב:אני מבקשת להוסיף עוד דוגמה לגבי "שני אליהו", הלא הם אליהו בית צורי ואליהו חכים, מעולי הגרדום, שגזר דינם הוצא במצרים. כאשר הביאו את גופותיהם ארצה בשנת תשל"ה, ביוזמתו של ח"כ יצחק שמיר, בטקס קבלת הארונות נתבקש שמיר לזהות את הגופות, "ולאחר פתיחת הארונות העיד כי הן נותרו שלמות עד כדי שמירת סלסול השערות שבשפם, למרות השנים הרבות שעברו מאז מותם".
מקור אחד לסיפור הזה:
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/235884

זוכרים את אליהו חכים ואליהו בית צורי

היום אחר הצהריים יתקיים בהר הרצל שבירושלים אירוע הזיכרון ל'שני אליהו', לוחמי הלח"י אליהו חכים ואליהו בית צורי, שהועלו לגרדום בידי המנדט הבריטי לאחר ההתנקשות בלורד מוין בקהיר, התנקשות שבוצעה בהוראתו של יצחק שמיר בשל היות הלורד מוין האדם העומד מאחורי מדיניות סגירת שערי הארץ ומניעת הצלתם של יהודי אירופה מהצורר הנאצי.

ב'שני אליהו' נכרך גם הסיפור הפלאי של הבאת גופותיהם ארצה שלושים שנה לאחר שהועלו לגרדום. בטקס קבלת הארונות נכחו אישים רבים ובהם שמיר עצמו שהתבקש לזהות את הגופות, ולאחר פתיחת הארונות העיד כי הן נותרו שלמות עד כדי שמירת סלסול השערות שבשפם, למרות השנים הרבות שעברו מאז מותם.

נזכיר כאן את דבריה של גאולה כהן שנכחה גם היא במעמד המרגש וסיפרה לערוץ 7: "הגענו לשדה התעופה כמשלחת הלח"י בראשות יצחק שמיר. הארונות התקבלו בטקס צבאי מרשים על ידי הרבנות הראשית בניצוחו של הרב הצבאי הראשי באותם ימים, הרב גד נבון. יצחק שמיר, שהכיר את השניים והיה זה ששלח אותם למשימה הוזמן להיות נוכח ברגע פתיחת הארונות. קיוו שאולי יזהה את השניים, אולי על פי בגדיהם או חפצים שיהיו בארון, אבל ההתרחשות הייתה אחרת לחלוטין. הארונות נפתחו, לא אשכח את ה"ואו" ששמעתי מפיו של יצחק שמיר, כך גם מפיותיהם של אנשי יחידת הרבנות הצבאית. הגופות היו שלמות לגמרי. כלום בהם לא היה רקוב, אפילו הבעת פניהם נותרה כשהייתה. לא היה צריך כל מאמץ בזיהוי, הם פשוט נותרו כפי שהיו. מישהו מאנשי הרבנות הצבאית הזכיר אז את מאמר חז"ל שרימה אינה שלטת בהרוגי מלכות. כולם היו המומים".

חכים ובית צורי הי"ד הועלו לגרדום בשנת 45 לאחר הפעולה שהתרחשה ביום 6 בנובמבר 44. השניים ירו בלורד מוין כששהה ברכבו והרגוהו. הם ניסו להימלט מזירת האירוע באופניים אך נלכדו כעבור מרדף קצר. הם הועמדו לדין בפני בית דין צבאי מצרי,

הופעתם במשפט נותרה חקוקה זמן רב בזיכרון היהודי. השניים סירבו לדבר ערבית, כמצוות בית המשפט, ומשהושת עליהם גזר דין מוות סירבו לבקש חנינה. בית צורי הכריז אז "לחיות חיים קצרים ולעשות מעשה למען המולדת, זהו ניצחון".

השניים נדונו לעונש מוות והוצאו להורג בקהיר ב-22 במרץ 1945 בעודם שרים את "התקווה".


כבר הובא כאן (בעיני, הדגש הגדול הוא הערתי בסוף הקטע):
viewtopic.php?p=101690#p101690

אום אני חומה
הודעות: 855
הצטרף: ג' אוקטובר 07, 2014 2:42 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי אום אני חומה » ה' אפריל 21, 2016 11:16 pm

במחילה, לפעמים הדבר תלוי בתנאי הקרקע.
אם האדמה מדברית או חולית ויבשה הגוף נשאר שלם.
(לפני כמה שנים מצאו באדמה המדברית של חאלב שתי גופות של חיילים רומאיים, שלמים כביום מותם.)
וכבר כתב כעי"ז אחד המגיבים באשכול שלונקק.

איש-אחד
הודעות: 1161
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי איש-אחד » ג' אפריל 26, 2016 7:44 pm

אום אני חומה כתב:במחילה, לפעמים הדבר תלוי בתנאי הקרקע.
אם האדמה מדברית או חולית ויבשה הגוף נשאר שלם.
(לפני כמה שנים מצאו באדמה המדברית של חאלב שתי גופות של חיילים רומאיים, שלמים כביום מותם.)
וכבר כתב כעי"ז אחד המגיבים באשכול שלונקק.

לא יפה להרוס לאנשים את הסיפור...

יעל
הודעות: 203
הצטרף: ה' מרץ 20, 2014 3:41 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי יעל » א' מאי 22, 2016 6:28 pm

צדיקים לא שולטת בהם רימה -
http://www.hidabroot.org/he/question/210025

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי לייטנר » א' מאי 22, 2016 7:51 pm

יעל כתב:צדיקים לא שולטת בהם רימה -
http://www.hidabroot.org/he/question/210025


יעל, עד לאיזה קישור הדּרדרת?!

אבא יודן
הודעות: 1256
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי אבא יודן » א' מאי 22, 2016 8:23 pm

לייטנר כתב:
יעל כתב:צדיקים לא שולטת בהם רימה -
http://www.hidabroot.org/he/question/210025


יעל, עד לאיזה קישור הדּרדרת?!

הדּרדרתְּ קרי

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי לייטנר » א' מאי 22, 2016 9:32 pm

אבא יודן כתב:
לייטנר כתב:
יעל כתב:צדיקים לא שולטת בהם רימה -
http://www.hidabroot.org/he/question/210025


יעל, עד לאיזה קישור הדּרדרת?!

הדּרדרתְּ קרי


אמא יודן, למעט אצל בע"ח, 'יעל' היא נקבה, כך השווא היא לשווא.

מצליח
הודעות: 535
הצטרף: א' יולי 12, 2015 6:46 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי מצליח » א' מאי 22, 2016 9:33 pm

האמרי יוסף מספינקא.
עי' בדברי הרב לרב מנדלסוין ז"ל אב"ד קוממיות

אבא יודן
הודעות: 1256
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי אבא יודן » א' מאי 22, 2016 9:44 pm

לייטנר כתב:השווא היא לשווא.

לשקר או לחנם

יעל
הודעות: 203
הצטרף: ה' מרץ 20, 2014 3:41 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי יעל » א' מאי 22, 2016 11:29 pm

לייטנר כתב:
יעל כתב:צדיקים לא שולטת בהם רימה -
http://www.hidabroot.org/he/question/210025


יעל, עד לאיזה קישור הדּרדרת?!


זו לא התייחסות ראויה. יש מושג של הבאת מקורות בשלמותם.
עד כאן.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי לייטנר » א' מאי 22, 2016 11:41 pm

יעל כתב:
לייטנר כתב:
יעל כתב:צדיקים לא שולטת בהם רימה -
http://www.hidabroot.org/he/question/210025


יעל, עד לאיזה קישור הדּרדרת?!


זו לא התייחסות ראויה. יש מושג של הבאת מקורות בשלמותם.
עד כאן.


בקישור לא הובאו מקורות ראויים, ובעצם כלל לא הובאו מקורות.
מעבר לכך, איני רואה צורך להכביר מילים.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי נהר שלום » ב' מאי 23, 2016 12:37 am

בספר ומתוק האור ויקרא ב' עמוד שא מובא: שרבי עבדאללה סומך, רבו של הבן איש חי, נקבר בחצר קברו של יחזקאל הנביא, אולם המושלים הערבים טענו ברשעותם, שאינו ראוי לכך, ולכן פקדו להעביר את גופתו למקום אחר, ומאחר וזה היה באמצע תהליך הרקבון, שלשה חדשים אחר הקבורה, ובמיוחד בעירק שהאדמה לחה הדבר מסוכן, ולכן הביאו רופאים שיעשו זאת. אולם לפליאתם הרבה כשפתחו את הקבר מצאו אתם גופתו שלמה כביום פטירתו. ע"ש עוד בענין הצדיקים שבשרם אינו נרקב.

רבותיי
הודעות: 310
הצטרף: א' אפריל 12, 2015 4:35 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי רבותיי » ג' מאי 24, 2016 8:55 am

לייטנר כתב:
נהר שלום כתב:זוכרני מעשה שפתחו את קיברו של אלישע הנביא וגם נמצא שלם


יפה אמרת, שהרי הכתוב מפורש במלכים ב יג כא שלא היה שלם:
וַיְהִ֫י הֵ֣ם׀ קֹבְרִ֣ים אִ֗ישׁ וְהִנֵּה֙ רָא֣וּ אֶֽת־הַגְּד֔וּד וַיַּשְׁלִ֥יכוּ אֶת־הָאִ֖ישׁ בְּקֶ֣בֶר אֱלִישָׁ֑ע וַיֵּ֜לֶךְ וַיִּגַּ֤ע הָאִישׁ֙ בְּעַצְמ֣וֹת אֱלִישָׁ֔ע


וכאן הבן שואל האם מעלתו של מי שנפתח קברו ונמצא שלם גדולה משל מי שנפתח קברו ונמצאו בו עצמות?
אם התשובה חיובית, האם ניתן לומר שכל המוזכרים באשכול, בהנחה שהעדויות נכונות, גדולים מאלישע?

שמות יג יט:
ויקח משה את עצמות יוסף עמו כי השבע השביע את בני ישראל לאמר פקד יפקד אלהים אתכם והעליתם את עצמתי מזה אתכם:
בראשית נ כו:
וימת יוסף בן מאה ועשר שנים ויחנטו אתו ויישם בארון במצרים:
כפי הידוע לי חניטה שומרת על הגוף שלם כיום מותו, ובכל זאת גופת מת מתוארת כעצמות ולא כבשר.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי לייטנר » ג' מאי 24, 2016 8:29 pm

רבותיי כתב:
לייטנר כתב:
נהר שלום כתב:זוכרני מעשה שפתחו את קיברו של אלישע הנביא וגם נמצא שלם


יפה אמרת, שהרי הכתוב מפורש במלכים ב יג כא שלא היה שלם:
וַיְהִ֫י הֵ֣ם׀ קֹבְרִ֣ים אִ֗ישׁ וְהִנֵּה֙ רָא֣וּ אֶֽת־הַגְּד֔וּד וַיַּשְׁלִ֥יכוּ אֶת־הָאִ֖ישׁ בְּקֶ֣בֶר אֱלִישָׁ֑ע וַיֵּ֜לֶךְ וַיִּגַּ֤ע הָאִישׁ֙ בְּעַצְמ֣וֹת אֱלִישָׁ֔ע


וכאן הבן שואל האם מעלתו של מי שנפתח קברו ונמצא שלם גדולה משל מי שנפתח קברו ונמצאו בו עצמות?
אם התשובה חיובית, האם ניתן לומר שכל המוזכרים באשכול, בהנחה שהעדויות נכונות, גדולים מאלישע?

שמות יג יט:
ויקח משה את עצמות יוסף עמו כי השבע השביע את בני ישראל לאמר פקד יפקד אלהים אתכם והעליתם את עצמתי מזה אתכם:
בראשית נ כו:
וימת יוסף בן מאה ועשר שנים ויחנטו אתו ויישם בארון במצרים:
כפי הידוע לי חניטה שומרת על הגוף שלם כיום מותו, ובכל זאת גופת מת מתוארת כעצמות ולא כבשר.


יפה אמרת.
אעפ"כ, עדיין יש לתהות
מתוך ויקישיבה ערך חניטה:
החניטה היקרה
החניטה בצורה היקרה נעשתה למלכים ולעשירי העם, והיא בוצעה כדלקמן: ראשית הוציאו את המוח דרך הנחיריים בוו של ברזל. המוח עבר תהליכי ייבוש, ואחר כך נקבר יחד עם הגופה. לתוך חלל הגולגולת הכניסו תערובת של בשמים שונים, ואת הנחיריים סתמו היטב בכדורי פשתן. אחר כך בוצע חתך בצידה של הגופה, דרכו הוציאו את איברי החזה והבטן. האיברים נרחצו ביין של תמרים, הושרו בבשמים שונים, והושמו בכדים מיוחדים, שעליהם נכתב שמו של הנפטר. את חלל הגופה מילאו בשרף של עצים, ובעיקר עץ ארז, ובשמים אחרים כגון מור וקינמון, ואחר כך תפרו את החתך שבבטן. הגופה הושרתה באמבט של נתר למשך 70 יום, לאחר שנרחצה ביין של תמרים, או שתהליך החניטה נמשך 40 יום, או משך זמן אחר. לאחר תקופה זו חזרו ורחצו את הגופה, ייבשו אותה היטב, ביצעו חתכים אורכיים בחלקים שונים של הגוף, ולתוכם הכניסו בשמים שונים. לאחר מכן עטפו את הגופה כולה, מכף רגל ועד ראש, בפיסות בגד פשתן עדין, ספוג בבשמים שונים, ומודבקים על ידי גומי. אחר כך היו מציגים את הגופה לאוויר, עד להתייבשותה ולהצטמקותה. חניטה זו בוצעה על ידי מומחים לדבר שנקראו במצרית 'סנייו', והם 'הרופאים' המוזכרים במקרא.

החניטה הפחות יקרה
הדרך הפחות יקרה היתה כדלקמן: מילאו את הבטן בשמן מעץ ארז, על ידי החדרתו בעזרת מזרק, מבלי לעשות חתך בגופה, ומבלי להוציא את איברי הבטן. לאחר מספר ימים הוציאו את השמן, אשר גרם למיסמוס האיברים הפנימיים, וכך יצא תוכן הבטן החוצה. הגופה הושרתה בנתר, אשר גרם להמסת הבשר, ולא נשאר מן הגוף אלא עורו ועצמותיו.

ויושם לב בעוד שברור שיעקב אבינו נחנט בחניטה היקרה, לגבי יוסף יש מקום לתהות באיזו חניטה נחנט (לדידי, אף שיוקרתו/יכולתו של יוסף היתה פחותה במותו מאשר בחייו... ברי לי שנחנט בחניטה היקרה). השווה בין תיאור החניטה של יעקב לתיאור החניטה של יוסף:
וַיְצַו יוֹסֵף אֶת עֲבָדָיו אֶת הָרֹפְאִים לַחֲנֹט אֶת אָבִיו וַיַּחַנְטוּ הָרֹפְאִים אֶת יִשְׂרָאֵל. וַיִּמְלְאוּ לוֹ אַרְבָּעִים יוֹם כִּי כֵּן יִמְלְאוּ יְמֵי הַחֲנֻטִים וַיִּבְכּוּ אֹתוֹ מִצְרַיִם שִׁבְעִים יוֹם.

וַיָּמָת יוֹסֵף בֶּן מֵאָה וָעֶשֶׂר שָׁנִים וַיַּחַנְטוּ אֹתוֹ וַיִּישֶׂם בָּאָרוֹן בְּמִצְרָיִם.

רבותיי
הודעות: 310
הצטרף: א' אפריל 12, 2015 4:35 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי רבותיי » ד' מאי 25, 2016 9:57 am

לייטנר כתב:אעפ"כ, עדיין יש לתהות
מתוך ויקישיבה ערך חניטה:
החניטה היקרה
החניטה בצורה היקרה נעשתה למלכים ולעשירי העם, והיא בוצעה כדלקמן: ראשית הוציאו את המוח דרך הנחיריים בוו של ברזל. המוח עבר תהליכי ייבוש, ואחר כך נקבר יחד עם הגופה. לתוך חלל הגולגולת הכניסו תערובת של בשמים שונים, ואת הנחיריים סתמו היטב בכדורי פשתן. אחר כך בוצע חתך בצידה של הגופה, דרכו הוציאו את איברי החזה והבטן. האיברים נרחצו ביין של תמרים, הושרו בבשמים שונים, והושמו בכדים מיוחדים, שעליהם נכתב שמו של הנפטר. את חלל הגופה מילאו בשרף של עצים, ובעיקר עץ ארז, ובשמים אחרים כגון מור וקינמון, ואחר כך תפרו את החתך שבבטן. הגופה הושרתה באמבט של נתר למשך 70 יום, לאחר שנרחצה ביין של תמרים, או שתהליך החניטה נמשך 40 יום, או משך זמן אחר. לאחר תקופה זו חזרו ורחצו את הגופה, ייבשו אותה היטב, ביצעו חתכים אורכיים בחלקים שונים של הגוף, ולתוכם הכניסו בשמים שונים. לאחר מכן עטפו את הגופה כולה, מכף רגל ועד ראש, בפיסות בגד פשתן עדין, ספוג בבשמים שונים, ומודבקים על ידי גומי. אחר כך היו מציגים את הגופה לאוויר, עד להתייבשותה ולהצטמקותה. חניטה זו בוצעה על ידי מומחים לדבר שנקראו במצרית 'סנייו', והם 'הרופאים' המוזכרים במקרא.

החניטה הפחות יקרה
הדרך הפחות יקרה היתה כדלקמן: מילאו את הבטן בשמן מעץ ארז, על ידי החדרתו בעזרת מזרק, מבלי לעשות חתך בגופה, ומבלי להוציא את איברי הבטן. לאחר מספר ימים הוציאו את השמן, אשר גרם למיסמוס האיברים הפנימיים, וכך יצא תוכן הבטן החוצה. הגופה הושרתה בנתר, אשר גרם להמסת הבשר, ולא נשאר מן הגוף אלא עורו ועצמותיו.

ויושם לב בעוד שברור שיעקב אבינו נחנט בחניטה היקרה, לגבי יוסף יש מקום לתהות באיזו חניטה נחנט (לדידי, אף שיוקרתו/יכולתו של יוסף היתה פחותה במותו מאשר בחייו... ברי לי שנחנט בחניטה היקרה). השווה בין תיאור החניטה של יעקב לתיאור החניטה של יוסף:
וַיְצַו יוֹסֵף אֶת עֲבָדָיו אֶת הָרֹפְאִים לַחֲנֹט אֶת אָבִיו וַיַּחַנְטוּ הָרֹפְאִים אֶת יִשְׂרָאֵל. וַיִּמְלְאוּ לוֹ אַרְבָּעִים יוֹם כִּי כֵּן יִמְלְאוּ יְמֵי הַחֲנֻטִים וַיִּבְכּוּ אֹתוֹ מִצְרַיִם שִׁבְעִים יוֹם.

וַיָּמָת יוֹסֵף בֶּן מֵאָה וָעֶשֶׂר שָׁנִים וַיַּחַנְטוּ אֹתוֹ וַיִּישֶׂם בָּאָרוֹן בְּמִצְרָיִם.

העלית נקודה מעניינת למחשבה.
בעת כתבי את הודעתי הקודמת עיינתי בויקיפדיה ערך חניטה, והסקתי משם שנתיחה לאחר המוות לכבוד המת מותרת. החניטה השניה המכלה את הבשר קצת קשה לקבל היתר לכך [ואולי זה קשור למצוות קבורה שעדיין לא צוו על כך - אף שברור שהמצוה מיוסדת על נוהג מקובל אף מקודם למתן תורה].

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' מאי 29, 2016 10:42 pm

הסיפור היתה עם הסקווערער רבי ר' דוד, שהעבירוהו מקברו בקייעוו ולא נשאר שם כלום, ובנו הקאלאראשער/סקווערער ר' יעקב יוסף נתעצב מאד על השמועה (לזכור שאביו נפטר בהיותו בחור צעיר, ולא הספיק להכירו כראוי). הסאטמאר רב ניסה להרגיעו שעדיף כך.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' מאי 30, 2016 12:40 am

חשבתי שהדברים די מובנים.
בן שמכיר את אביו מקרוב ושומע סיפור שאפשר לפרש כגנאי לאביו, יכול לעכל את הדבר הרבה יותר ממי שלא מכיר את אביו חוץ מסיפורים בודדים. לכן הפריע הדבר לר' י"י

בענין הגוף לאחר מיתה, ראיתי הסיפור המובא למעלה מהצמח דוד בהקדמת שו"ת שערי צדק להר"י פאנעטה מדעזש אשר בהספידו את הקיסר פראנץ יאזעף גולל בפני השומעים ההיסטוריא של קיסרי האפסבורג, וכלל סיפור זו. מסתמא ראה אותה בצמח דוד

קריתי פעם בעיתון מדעי שההבדל הוא בקרקעות, כמדומה שבקרקע לחה יותר קל שיישאר שלם מבקרקע יבשה. אולי לברר אצל אנשי הח"ק מה קורה כשמעבירים ביה"ח שלם. לאחרונה פינו הרבה קברים מ'דינז' נ. דזש. ללעיקוואוד מחמת הרטיבות. אולי שם אפשר לברר

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ג' יוני 07, 2016 1:34 am

היום ראיתי בספר הישר לרבינו תם (צב):

והרב הקדוש ר' שמשון כשהגיד עליו בעל החלום לאחר חצי שנה היה ניכר כאלו הוא חי.


הנושא שם הוא האם אפשר לזהות בן אדם ע"י טביעת עין כל גופו גם אחרי ג' ימים ממיתתו. עכ"פ היה מוכן להביא ראיה מזה, ולא אמר שאין זה אלא מעשה נסים. וכנראה שאינו נס אלא גך היא דרכו לפעמים, לישאר קיים ואפשר לזהות.
עוד ראיתי בסוגיא ההיא בגמ' יבמות קכב. דמיא מיצמת צמית, שהגוף הנשרה במים נשארת בצורתה ואינה מתקלקלת. ואפשר לומר שזהו מקור דברי המדענים שאם הקרקע היא רטובה, תישאר הגוף בצורתה, ואם היא קרקע יבשה, תירקב מהר.

איש בער
הודעות: 573
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 11:42 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי איש בער » ה' יולי 28, 2016 3:02 am

הרה"ק רבי אברהם מטשכנוב זי"ע
זכותא דאברהם.JPG
זכותא דאברהם.JPG (29 KiB) נצפה 14589 פעמים

יוסףלוי
הודעות: 668
הצטרף: ו' נובמבר 25, 2011 2:03 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי יוסףלוי » א' אוקטובר 30, 2016 1:02 am

גבול ים כתב:
לומד_בישיבה כתב:
אמסטרדם כתב:שלח, אולי גם תפתח אשכול צדיקים אשר טבלו בעצמם אחר פטירתם? על הר"ר בער המגיד ממעזריטש ז"ל מסופר כן.

דומני שהגר"ח פלאג'י כותב כן על האר"י הקדוש אך אין כל מקור נוסף לדברים אלו.

יש ויש, כמצו"ב.
אגב על הסבא ז"ל מנורדוק ראה בספרה של הגב' ב. בארג קול בדממה נשמע, וד"ב.


בספרו של ש.ז.מיארה ״גאוני מש׳ אביחצירא״, מביא עדות חתומה על כרוז [שנדפס במצרים] של ב׳ תלמידי ר״י אביחצירא שטבל לבד בפטירתו.



בן עזאי
הודעות: 175
הצטרף: א' דצמבר 04, 2016 8:25 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי בן עזאי » ו' ינואר 13, 2017 4:04 pm

שלח כתב:כאן על הסבא מנוברדוק
http://www.otzar.org/aspcrops/148602_64_15675103187-1592013.asp


לא מכיר את המקור..
אך מעדות אישית של מי שהביא את ״גופתו״ ארצה [הרב צבי ברונשטיין זצ״ל פעיל אגוד״י יו״ר ארגון ״אל תידום״ הו״ל ירושלמי תבונה] עולה שלא נשאר אלא עצמותיו הקדושות אותם הוא הבריח מבריה״מ בתיק יד... [עי׳ בספר אודותיו שהוציאו משפחתו ״אל תידום״ עמ׳ 216-239].

סטפנסקי
הודעות: 189
הצטרף: ב' דצמבר 19, 2016 2:19 pm

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי סטפנסקי » א' ינואר 15, 2017 2:07 am

בינתיים איש לא הביא תמונה וכל עוד שאין תמונה כל הסיפורים בחזקת ... מה עוד שיש סיפורים שבהדיא הוכחשוע''י עדים נאמנים כמו הסבא מנוברהדוק ע''י הרב יוזוק

דעת_האברך
הודעות: 620
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 9:44 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי דעת_האברך » א' ינואר 15, 2017 3:21 am

אני שמעתי על תלמיד חכם אחד מבני משפחתי בשם הרב שאול ויינגורט זצ"ל, תלמידו חביבו של בעל השרידי אש, שהיה ר"מ בישיבה במונטרה (אותה ישיבה אליה הגיע כמה שנים קודם מרן הגראי"ל שליט"א). רבי שאול ויינגורט היה חתנו של הרב אליהו בוצ'קו ראש הישיבה ומייסדה, והיה אהוב מאד על התלמידים והיה ידוע כבר מנוער בנועם הליכותיו וחכמתו וכשרונותיו העילויים. הוא, יחד עם עוד כמה תלמידים, דאג להביא את השרידי אש למונטרה לאחר המלחמה, ושימש אותו מדי יום. [הוא גם פעל רבות ונצורות להצלת יהודים בשואה].
יום אחד כשנתן ארוחת צהרים לרבו נוכח שהוא מאחר לשיעור בישיבה ולכן במקום ללכת ברגל נסע ברכבת ורצה לרדת בתחנה הבאה של הרכבת, אולם כשהגיעה הרכבת לתחנה היא המשיכה ליסוע ואף הגבירה מהירות [כתוצאה מהחלטה אנטישמית של הכרטיסן שאחר כך הועמד על כך לדין]. הרב ויינגורט לא רצה לפספס את השיעור, ולכן קפץ מהרכבת בעודה נוסעת. למרבה הטרגדיה, נפגע בראשו, ולאחר כמה ימים נפטר והוא כבן 31. הוא נקבר בבית החיים בציריך (או אולי בלוזן), על תנאי שכשיתאפשר המצב יעלו ארונו לארץ [בשנת תש"ח]. לאחר כארבע שנים התאפשרה העלאת ארונו לקבורה בארץ, ומשום מה החברא קדישא הבינו בטעות שמדובר בנפטר טרי שמעלים אותו לקבורה ראשונה בארץ. לאחר הקבורה בארץ באו אנשי החברא קדישא למשפחה בהתפעלות מאד גדולה, שלא ראו מעולם אדם שנפטר לפני כמה ימים וגופו נשאר שלם ונקי כאילו נפטר הרגע. לאחר ששמעו שמדובר על כמה שנים ולא על כמה ימים לא היה קץ להשתוממותם.
[רבו בעל השרידי אש ביכה אותו מרות בספר הזכרון יד שאול שיצא לאחר פטירתו, וכתב שאין לשער איזו אבדה שאין לה תמורה נאבדה לעם ישראל כולו, עיין שם (כמדומני שנמצא באוצר)].

בן עזאי
הודעות: 175
הצטרף: א' דצמבר 04, 2016 8:25 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי בן עזאי » א' ינואר 15, 2017 6:40 am

סטפנסקי כתב:בינתיים איש לא הביא תמונה וכל עוד שאין תמונה כל הסיפורים בחזקת ... מה עוד שיש סיפורים שבהדיא הוכחשוע''י עדים נאמנים כמו הסבא מנוברהדוק ע''י הרב יוזוק


למשפ׳ הרב ברונשטיין יש תמונות שרואים שם בבירור עצמות בלבד.
כמו״כ התפרסמו תמונות בעיתוני התקופה דאז שגם רואים כך.

הגרח
הודעות: 236
הצטרף: א' ינואר 08, 2017 1:14 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי הגרח » א' ינואר 15, 2017 9:38 am

2 עולי הגרדום אליהו חכים ועוד אחד כשהעלו אותם מקהיר ב80 הם היו שלמים כך מופיע בספרו של שמחה רז שמעתי זאת גם מבני משפחתם

שלמה גוטליב
הודעות: 95
הצטרף: א' אוגוסט 21, 2016 11:16 am

Re: אשכול-צדיקים שכאשר פתחו את קיברם נמצאו שלמים

הודעהעל ידי שלמה גוטליב » א' פברואר 05, 2017 9:35 am

סליחה על ההקפצה.
האם ישנה עדות כתובה/מצולמת מפתיחת ציונו הקדוש של הרבי רבי אלימלך זי"ע מליזענסק בשואה?


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 104 אורחים