בניו של החידושי הרי"ם <ספר מאיר עיני הגולה>

[ביליצר]

ידוע שהאמרי אמת שיכל 13 ילדים בחייו ,
האם ידוע למישהו אם היה לו בן בשם ,,יעקל,,?

[מתפעל]

פתחת בחידושי הרי"מ וסיימת באמרי אמת.

הסיפור ידוע ומקובל שזה מצד קפידת הצדיק מקוז'ניץ ר' משה אליקים בריעה, בן המגיד מקוזניץ , על שעזבו והלך לפשיסחא.

מה הענין עם השם יענקל?

[ביליצר]

אכן טעיתי ,הכונה לחדושי הרי"ם ,האם היה לו בן בשם יעקל?

[מתפעל]

אין לי מושג, אבל אולי תספר לנו מנין הגעת לשם זה והיכן קראת על כך.

[קאצק]

היה מקובל לכתוב על ספר קודש את שמות הילדים שנולדו, מאד מעניין ששם לא היו כתובים 13 ילדים. כאשר בפועל היו כתובים גם שמות נכדים.

[ביליצר]

על פי ויקי,היו לו 13 ושיכל 12 בחייו

[שואב מים]

השמועה שהחיה"ר שיכל 13 בנים לקוחה מהספר מאיר עיני הגולה. שמעתי בשם גדולים שמדובר בגוזמא, שכן לא ידוע לנו שום פרטים עליהם, לא קברים ולא שום רישום אחר.

[תולעת-ספרים]

השמועה שהחיה"ר שיכל 13 בנים לקוחה מהספר מאיר עיני הגולה. שמעתי בשם גדולים שמדובר בגוזמא, שכן לא ידוע לנו שום פרטים עליהם, לא קברים ולא שום רישום אחר.

ראשית, הספר מאיר עיני הגולה נחשב כמוסמך ולא "בעל גוזמאות".
שנית, ראיתי פעם מאמר באחד הספרים של מ. פייקאז' על חסידי פולין, שכחתי את השם, שם הביא ממסמכים של ארכיונים פולניים אסמכתא לדברים הללו.

[שואב מים]

ראשית, הספר מאיר עיני הגולה נחשב כמוסמך ולא "בעל גוזמאות".
שנית, ראיתי פעם מאמר באחד הספרים של מ. פייקאז' על חסידי פולין, שכחתי את השם, שם הביא ממסמכים של ארכיונים פולניים אסמכתא לדברים הללו.

בנוגע לדעתך על הספר הנ"ל, רבים סבורים אחרת.
תוכל להעלות כאן את המאמר של פייקאז' לטובת הציבור?

[קאצק]

להגיד שיש שם גוזמאות זה אולי גוזמא, אבל לכתוב שהוא מוסמך? לא ראיתי במכתב שם של האמרי אמת זי"ע הסכמה.

[לא ידען]

להגיד שיש שם גוזמאות זה אולי גוזמא, אבל לכתוב שהוא מוסמך? לא ראיתי במכתב שם של האמרי אמת זי"ע הסכמה.

יש עדיין אדם חי ששמע את האמרי אמת זי"ע אומר לרבי משה מבאיאן זי"ע: סאוז' גימאכט גיוואהרן פון אנשים נאמנים.
זאת אומרת: זה נאסף ע"פ אנשים נאמנים.

ואין החי מכחיש את החי, בטח לא על סמך השערות שנולדו מאה חמישים שנה ויותר אחר מכן.

[איש]

גם אם הספר אינו מאוד מוסמך [וכדרך הרבה ספרים מהתקופה ההיא שלא היה בה תיעוד מדויק, בפרט אצל הפולנים - הקוצקאיים שלא אהבו לתעד דברים בכתובים], קשה לומר שמדובר בגוזמאות בעלמא, כי הספר לא יצא הרבה זמן אחרי פטירת החדוה''ר, היו הרבה אנשים שזכרו אותו ואת תקופתו וקשה להניח שמישהו המציא סיפור וכולם קנו את זה

[קאצק]

אנשים נאמנים
מי שרק יורד לעומק התשובות של הא"א זי"ע מבין את התשובה.

[לא ידען]

אנשים נאמנים
מי שרק יורד לעומק התשובות של הא"א זי"ע מבין את התשובה.

אכן. רבי משה מבאיאן אמר אחר כך: מדוע לא אמר פשוט שהספר נכון כמו שהייתה השאלה: האם הכל נכון. והסביר בגלל בענוותנותו לא רצה לאשר את הסיפור עם הספר תורה, עליו עצמו.

[קאצק]

זה אומר שכך חשב רבי משה מבויאן, זה לא אומר שכך חשב הא"א.

[לא ידען]

זה אומר שכך חשב רבי משה מבויאן, זה לא אומר שכך חשב הא"א.

אז מה יש לנו כאן:

קאצק. שלא שמע על הסיפור עד היום, ורגע אחרי ששמע זאת, פרשן אותו והסביר מה התכוון האמרי אמת ושלא האמין לספר. בהגדרתו הקוצקאית המתומצתת כתב זאת כך :מי שרק יורד לעומק התשובות של הא"א זי"ע מבין את התשובה...
בצד השני, יש את רבי משה מבאיאן קראקא, שמיד אחרי ששמע את תשובת האמרי אמת הסביר מה מנע מהאמרי אמת לומר בבירור 'כן. הספר אמיתי'.

על זה כבר קלשו מקלשאים בקלישאתם: הבוחר יבחר.

[י. אברהם]

השמועה בשם גדולים שהובא לעיל, מדבר על סיפור מסויים בענין ילדיו,

הרי יש שם תרס"ד (664) אותיות.

האם יש עוררין על עוד סיפורים בספר מאיר עיני הגולה ?

[ציפורן]

הרי יש שם תרס"ד (664) אותיות.

האם יש עוררין על עוד סיפורים בספר מאיר עיני הגולה ?

באות קכב- ופ"א סיפר רבנו זצ"ל בעצמו בזה"ל -" י"ז נסיעות נסעתי לפרשיסחא וי"ז סיבות הי' לי מהעדר בנים רח"ל, וידעתי בטח שהעונש הי' מהקפדתם של הרבנים הקדושים מקאזניץ ומאפטא זצ"ל, אבל אין לי שום חרטה על מעשי.
באות תלח- (שאמר לרבנית לנחמה):כי אם יהי' לאחד צער גידול בנים וימות ילד א' מבניו...יתנחם תיכף ..ויאמר איטשי מאיר הי' לו שלושה עשר בנים יקרים ולא נשאר אחד ולמה אתרעם אני.
יש המחלקים בין ילדים לסיבות ל"ע. שסיבות הם כינוי לנפלים ל"ע, אך בספר עצמו מופיע לשון סיבות על ילדים קטנים (עיין א' כ"ה)

[ביליצר]

באות קכב- ופ"א סיפר רבנו זצ"ל בעצמו בזה"ל -" י"ז נסיעות נסעתי לפרשיסחא וי"ז סיבות הי' לי מהעדר בנים רח"ל, וידעתי בטח שהעונש הי' מהקפדתם של הרבנים הקדושים מקאזניץ ומאפטא זצ"ל, אבל אין לי שום חרטה על מעשי.

לפי נוסח זה[ללא ידיעת המציאות כרונולוגית }
ושיעמידו אותי על טעותי אם ישנו ,ייתכן שאכן נסע מספר זה של פעמים אך לא מתו בכל נסיעה ,אלא שתלה את מיתת ילדיו בנסיעותיו בדיעבד ,

[ציפורן]

באות קכב- ופ"א סיפר רבנו זצ"ל בעצמו בזה"ל -" י"ז נסיעות נסעתי לפרשיסחא וי"ז סיבות הי' לי מהעדר בנים רח"ל, וידעתי בטח שהעונש הי' מהקפדתם של הרבנים הקדושים מקאזניץ ומאפטא זצ"ל, אבל אין לי שום חרטה על מעשי.

לפי נוסח זה[ללא ידיעת המציאות כרונולוגית }
ושיעמידו אותי על טעותי אם ישנו ,ייתכן שאכן נסע מספר זה של פעמים אך לא מתו בכל נסיעה ,אלא שתלה את מיתת ילדיו בנסיעותיו בדיעבד ,

עי"ש אות ק"י- וממש בכל פעם שנסע לפרשיסחא להרר"ב זצ"ל קרה לו סיבה ונעדר ממנו ילד א' מילדיו רח"ל

[ציפורן]

עי"ש אות ק"י- וממש בכל פעם שנסע לפרשיסחא להרר"ב זצ"ל קרה לו סיבה ונעדר ממנו ילד א' מילדיו רח"ל

עי"ש אות קכ"ה איזה שנים אחר פטירת הרה"ק ר' משה מקאזניץ זצ"ל קרה לרבנו זצ"ל סיבה שנעדר ממנו ילד אחד רח"ל
והצטער מאד אז וסיפר חסיד ישיש אחד ששמע מפ"ק רבינו זצ"ל בזה"ל "גם עתה אחר פטירתו אינו מניח אותי אף שכבר הוא בעולם האמת,
את זה לא אמחול ואתבעו לפני ב"ד של מעלה ע"כ.
והנה רבי משה מקאניץ זצוק"ל נפטר בי"ב אלול תקפח, ואילו הרר"ב זצוק"ל נפטר בי"ב אלול תקפ"ז כשנה קודם.
משמע שנפטרו למרן החידה"ר ילדים גם לא בתכיפות לנסיעותיו לפרשיסחא (מלבד י"ז הסיבות ל"ע שכן תכפו לנסיעות)

[ביליצר]

ייש"כ

[ציפורן]

עי"ש אות ק"י- וממש בכל פעם שנסע לפרשיסחא להרר"ב זצ"ל קרה לו סיבה ונעדר ממנו ילד א' מילדיו רח"ל

באות הנ"ל כותב המחבר שבניו נפטרו אכן רק בנסיעותיו לרר"ב, יש להעיר-
-הרר"ב הנהיג את העדה מתאריך פטירת רבו היהודי הקדוש י"ט תשרי תקע"ד
-חתונת רבנו הייתה בשנת תקע"ב כאשר בנו בכורו רבי א.מ. זצוק"ל נולד לו ביום א' פ'משפטים י"ט שבט תקע"ו
-הרר"ב נפטר כאמור י"ב אלול תקפ"ז
-צא וחשוב י"ז סיבות מהעדר ילדים תוך 11 שנה

[קאצק]

למה בהרי"ף שם כתב את שמות ילדיו ונכדיו אין יותר מאשר 3 שמות של ילדים?

[ציפורן]

למה בהרי"ף שם כתב את שמות ילדיו ונכדיו אין יותר מאשר 3 שמות של ילדים?

גם בין בנותיו שמציין החידה"ר ע"ד הרי"ף בפסחים הוא מציין רק לבתו אסתר ע"ה
ואת בנותיו לאה הדסה, צינא פעסא, אין הוא מזכיר אותם בלידתם (אלא רק דרך אגב בלידת הנכדים)
כך שגם אם נהג החידה"ר לציין את שמות הנולדים לו-לא כולם מופעים על דפי הרי"ף -ושמא ציינם בספרי קודש אחרים.

[וונדרבר]

באות קכב- ופ"א סיפר רבנו זצ"ל בעצמו בזה"ל -" י"ז נסיעות נסעתי לפרשיסחא וי"ז סיבות הי' לי מהעדר בנים רח"ל, וידעתי בטח שהעונש הי' מהקפדתם של הרבנים הקדושים מקאזניץ ומאפטא זצ"ל, אבל אין לי שום חרטה על מעשי.

לפי נוסח זה[ללא ידיעת המציאות כרונולוגית }
ושיעמידו אותי על טעותי אם ישנו ,ייתכן שאכן נסע מספר זה של פעמים אך לא מתו בכל נסיעה ,אלא שתלה את מיתת ילדיו בנסיעותיו בדיעבד ,

עי"ש אות ק"י- וממש בכל פעם שנסע לפרשיסחא להרר"ב זצ"ל קרה לו סיבה ונעדר ממנו ילד א' מילדיו רח"ל

שמעתי קושיא איך היה מותר לו לנסוע על פי הלכה, לכאורה זה גרם שפיכות דמים?

[פרנצויז]

שמעתי קושיא איך היה מותר לו לנסוע על פי הלכה, לכאורה זה גרם שפיכות דמים?

ראה מש"כ בענין זה בקונטרס "פתי יאמין לכל דבר" עמ' 13.
(בתחילה נדפס בהמשכים בקובץ "גינת ורדים" גליון י"ג עמ' רמו-רנ, גליון ט"ז עמ' קנ-קעג, גליון י"ח עמ' רסז-רסח, וענין זה נדפס בגליון ט"ז עמ' קנ"ד).

פתי יאמין לכל דבר עמוד 13.jpg (94.38 KiB) נצפה 10171 פעמים

http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... 6255700013

[קאצק]

לא נראה שמחבר הקונטרס 'פתי ' דיקן גדול.

החי' הרי"ם כאשר עזב נסע לפרשיסחא .

[גימפעל]

לא נראה שמחבר הקונטרס 'פתי ' דיקן גדול.

החי' הרי"ם כאשר עזב נסע לפרשיסחא .

כל כוונת הקונטרס להוכיח שאין כלל דייקנות מסיפורי חסידים.

[לעומקו של דבר]

הקונטרס פיל"ד הועלה כאן בפורום בשלמותו למי שאין לו אוצר

[ויואל משה]

ידידים, אני מניח שאלו היינו יותר חרוצים, ומוצאים מקור מהימן לפטירת 13 ילדיו של החדישי הרי"ם, אז הצנזורה של מאור הגולה לא היה משמיט את העובדה הזו מהספר, בנוסף נשמטו עוד 2 עובדות שלא עלה לדיון מהימן הדברים,
1. סיפור ההרעלה, וע"ז אין עוררין מכיון ויש מכתב מהחידושי הרים בסוף ספר הזכות מכתב כ"ט, הסיפור נכתב באריכות בספר דרכי פולין האבילות עמ' 220 , אשה מרשעת (לשון הרי"ם במכתב) רצתה להמית את הרי"א מרדזמין, ע"י טעימת לעקיך, ובנסי נסים ניצל. (הסיפור כבר צונזר בספר החדש של הרי"א מרדזמין)
2. שריפת כתבי חידושים של החידושי הרי"ם על חו"מ, והסיפור סופר ע"י הבית ישראל במספר הזדמניות
3. פטירת הי"ג ילדים

[קאצק]

הסיפור על שריפת הכתבים שחיבר על שולחן ערוך חושן משפט הם כפי שסיפר הרב החסיד ר' מאיר לאנדשטיין, הנ"ל היה המקורב ביותר להרי"ם אחרי פטירת הרה"ק אברהם מרדכי, והיה אמין ביותר, כל נסיון לכתוב שהדברים הם לא מדויקים, לא תואם את המציאות.

דבר נוסף. האם לדעתך היה צנזורה על מאיר עיני הגולה?

[ויואל משה]

הסיפור על שריפת הכתבים שחיבר על שולחן ערוך חושן משפט הם כפי שסיפר הרב החסיד ר' מאיר לאנדשטיין, הנ"ל היה המקורב ביותר להרי"ם אחרי פטירת הרה"ק אברהם מרדכי, והיה אמין ביותר, כל נסיון לכתוב שהדברים הם לא מדויקים, לא תואם את המציאות.

אשמח מאוד שתפנה אותי לספר שמציין בשמו של החסיד הנ"ל

דבר נוסף. האם לדעתך היה צנזורה על מאיר עיני הגולה?

על הספר הנ"ל כמדומני לא נגע הצנזורה, אבל כפי שציינתי במאור הגולה היה ועוד איך, יש עוד כמה דברים שצונזרו, אבל המצנזרים נמצאים כאן במערכת וניתן לשאול אותם אישית וד"ל

[קאצק]

על הספר הנ"ל כמדומני לא נגע הצנזורה, אבל כפי שציינתי במאור הגולה היה ועוד איך, יש עוד כמה דברים שצונזרו, אבל המצנזרים נמצאים כאן במערכת וניתן לשאול אותם אישית וד"ל

ראה מאיר עיני הגולה אות רסא

[בית הגנזים]

דברי הרה"ח רבי יעקב מאיר אלטר (בנו בכורו של בעל הפני מנחם מגור זצוק"ל)
בספר מדבית אבא עמ' כא

א.PNG (67.39 KiB) נצפה 3197 פעמים

ב.PNG (916.01 KiB) נצפה 3197 פעמים

[נטיעות]

זה נראה ספר מעניין. מדבית אבא. האם אפשר לקבל פרטים על הספר הזה?

[בית הגנזים]

זה נראה ספר מעניין. מדבית אבא. האם אפשר לקבל פרטים על הספר הזה?

דברים שנשמעו מפי מורנו רבי יעקב מאיר אלטר שליט"א
הסכמות מכל בני הפני מנחם
י"ל ערב חג השבועות תשפ"ב
כולל רצ"ח עמודים
divreyeish@gmail.com

[נטיעות]

תודה.