מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

'מוגה' - בכתב ידו של החפץ חיים?

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
המחקר
הודעות: 245
הצטרף: ה' ינואר 12, 2012 10:01 pm

'מוגה' - בכתב ידו של החפץ חיים?

הודעהעל ידי המחקר » ג' יוני 07, 2016 8:25 pm

ב"ה
האם נכונה השמועה שמרן החפץ חיים היה מקפיד בעצמו לכתוב 'מוגה' על ספריו?

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: 'מוגה' - בכתב ידו של החפץ חיים?

הודעהעל ידי פלגינן » ג' יוני 07, 2016 8:30 pm

המחקר כתב:ב"ה
האם נכונה השמועה שמרן החפץ חיים היה מקפיד בעצמו לכתוב 'מוגה' על ספריו?

בעבר שאלתי על זאת את ידידנו אלי שטרן, והוא העתיק לי מקטלוג 'קדם' שלהם:

    ששת חלקי "משנה ברורה", פירוש על שו"ע או"ח, מאת רבי ישראל מאיר הכהן מראדין, ה"חפץ חיים". [דפוס סטריאוטיפי, ווארשא-פיעטרקוב].
    בפתח כל הספרים נוסף בכתב-יד: "מוגה" (כולם בדיו למעט אחד בעפרון). בחלק ב' מסומן גם לתקן בסימן קל"ב ואכן תוקנה שם מחיקת הדפוס בכתב-יד.
    רבנו ה"חפץ חיים" היה מקפיד לבדוק כל ספר שהוציא למכירה, משגיאות הדפוס (גליונות מחולפים או דפים חלקים) מחשש שמא יכשל ח"ו באיסור גזל והונאה, אם ימכר ספר פגום במחיר הקצוב. כל ספר שנבדק זכה לרישום בכת"י בדפי הפורזץ "מוגה", (מקובל, שהוא היה מקפיד לרשום זאת בעצמו בכתב ידו, מחשש שמא העוזרים לו במלאכת הקודש יכתבו "מוגה" ללא בדיקה מספקת). רבים מרישומים אלו נעלמו במשך השנים עקב כריכה מחודשת של הספרים או מחיקת הכיתוב בעפרון.
    6 כרכים, כ-22 ס"מ. מצבים טובים. כריכות בד מקוריות (מעט בלויות) וחיתוך דפים צבעוני, הגהה בכת"י.
שמעתי בזה דעות חלוקות, האם זה הח"ח בעצמו או עוזריו.

מהעבר
הודעות: 126
הצטרף: א' מאי 29, 2011 9:10 am

Re: 'מוגה' - בכתב ידו של החפץ חיים?

הודעהעל ידי מהעבר » ג' יוני 07, 2016 8:32 pm

לא
פורסם ראיון עם בתו שם סיפרה שהיא גם היתה עוברת על הספר לבדוק אם זה מוגה

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: 'מוגה' - בכתב ידו של החפץ חיים?

הודעהעל ידי פלגינן » ג' יוני 07, 2016 8:33 pm

מהעבר כתב:לא
פורסם ראיון עם בתו שם סיפרה שהיא גם היתה עוברת על הספר לבדוק אם זה מוגה

זה שהיא עברה [וגם אחרים] - ידוע. השאלה היא מי חתם על זה 'מוגה'.

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1643
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: 'מוגה' - בכתב ידו של החפץ חיים?

הודעהעל ידי מאיר סובל » ד' יוני 08, 2016 1:52 am

לענ"ד בנקל אפשר לזהות את הכתב לפי השוואה.
[אולי יתרום המידע - בילדותי הראו לי כאלו משנ"ב יותר מפעם אחת, והיו אומרים הנה מוגה בכתב ידו של החפץ חיים. בעלי המשנ"ב היו כאלו שחיו בדורו די שנים בשביל לדעת או לזהות, או שכך היה ידוע אז].

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: 'מוגה' - בכתב ידו של החפץ חיים?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' יוני 08, 2016 9:06 am

מדברי בנו רא"ל.
כן היה נזהר בכל ימי חייו לא למכור שום ספר טרם הוגה, והוציא הרבה הוצאות ע"ז להמגיהים לראות אם לא נחסר ולא נחלף איזה דף או קונטרס בכריכה או מטושטש כמו שמצוי בדפוס, ועל כל ספר היה כתוב מוגה, והקפיד מאד ע"ז.

מהלשון משמע שהמגיהים כתבו.
הטעם שהקפיד נראה מדברי בנו שהוא משום חשש גזל בספר פגום, ולא מחשש טעות בהלכה וכדו', ולכן נהג כן בכל ספר וכל ימי חייו. ואם כן צריך להיות רישום זה לא רק במ"ב, אלא גם בשאר הספרים. האם אכן כך הוא?

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: 'מוגה' - בכתב ידו של החפץ חיים?

הודעהעל ידי ביליצר » ד' יוני 08, 2016 12:39 pm

אכן ,,

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: 'מוגה' - בכתב ידו של החפץ חיים?

הודעהעל ידי פלגינן » ד' יוני 08, 2016 1:01 pm

מה שנכון נכון כתב:מדברי בנו רא"ל.
כן היה נזהר בכל ימי חייו לא למכור שום ספר טרם הוגה, והוציא הרבה הוצאות ע"ז להמגיהים לראות אם לא נחסר ולא נחלף איזה דף או קונטרס בכריכה או מטושטש כמו שמצוי בדפוס, ועל כל ספר היה כתוב מוגה, והקפיד מאד ע"ז.

מהלשון משמע שהמגיהים כתבו.
הטעם שהקפיד נראה מדברי בנו שהוא משום חשש גזל בספר פגום, ולא מחשש טעות בהלכה וכדו', ולכן נהג כן בכל ספר וכל ימי חייו. ואם כן צריך להיות רישום זה לא רק במ"ב, אלא גם בשאר הספרים. האם אכן כך הוא?

מריש אמינא כי דיוקך בדברי הוד קדושת בנו - מופרז.
בר מדין ראיתי כעת עדות מעניינת על 'מוגה' בשמה"ל [לצד הוויכוח הנדוש על המעשה "בימים הראשונים" / "בימי הריב"ש"].
קבצים מצורפים
ש סופר, בית יעקב 139, על מוגה של החח בשמירת הלשון.PDF
(258.46 KiB) הורד 304 פעמים

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: 'מוגה' - בכתב ידו של החפץ חיים?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' יוני 08, 2016 7:54 pm

איני יודע מה מופרז? מכיון שבנו מעיד ששכר מגיהים נוספים (וגם שלא בשנות זקנותו, ושלא ממשפחתו) וסמך עליהם, איזה הגיון יש לומר שאת התיבה "מוגה" לא הניח להם לרשום?

באשר לכתיבת מוגה על שאר הספרים [אף שבנו מדבר שם על המ"ב, אך הטעם שייך גם באחרים וכנ"ל] יעויין כאן וכאן וכאן דוגמאות לכתיבת מוגה בשאר ספריו. אך יש באתר שם דוגמאות של ספרים שי"ל ע"י הח"ח ללא כיתוב זה.
וכמדומני שברור שא"א לומר שנכתב כן בכל ספריו כל ימי חייו.

יעל
הודעות: 203
הצטרף: ה' מרץ 20, 2014 3:41 pm

Re: 'מוגה' - בכתב ידו של החפץ חיים?

הודעהעל ידי יעל » ו' יוני 10, 2016 8:20 am

פלגינן כתב:
מהעבר כתב:לא
פורסם ראיון עם בתו שם סיפרה שהיא גם היתה עוברת על הספר לבדוק אם זה מוגה

זה שהיא עברה [וגם אחרים] - ידוע. השאלה היא מי חתם על זה 'מוגה'.


מה מראה המקום לראיון עם בתו של הח"ח.

יעל
הודעות: 203
הצטרף: ה' מרץ 20, 2014 3:41 pm

Re: 'מוגה' - בכתב ידו של החפץ חיים?

הודעהעל ידי יעל » ו' יוני 10, 2016 8:21 am

יעל כתב:מה מראה המקום לראיון עם בתו של הח"ח.

או למקור מקביל אחר לעניין זה.

כשתילי זיתים
הודעות: 763
הצטרף: ד' פברואר 02, 2022 12:23 pm
מיקום: לייקוואוד

Re: 'מוגה' - בכתב ידו של החפץ חיים?

הודעהעל ידי כשתילי זיתים » א' דצמבר 04, 2022 1:53 pm

מאיר סובל כתב:לענ"ד בנקל אפשר לזהות את הכתב לפי השוואה.

אפשר לזהות מצורת האות ה' של "מוגה", שהחפץ חיים היה כותבו כמו =, כן שמעתי.
אפשר לראות זה כאן

http://www.virtualjudaica.com/Listing/Details/1956729

גיזונטע קאפ
הודעות: 923
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: 'מוגה' - בכתב ידו של החפץ חיים?

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ד' דצמבר 07, 2022 3:43 pm

אני הראתי לר"ה זקס מוגה על משנ"ב בכת"י שהיה נראה כשל הח"ח, ואמר לי שזה כתב של אימו


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 129 אורחים