מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

רבי בצלאל ז'ולטי

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
דן בן יעקב
הודעות: 230
הצטרף: ד' פברואר 04, 2015 8:13 pm

רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי דן בן יעקב » א' יולי 10, 2016 10:20 pm

רבי בצלאל ז'ולטי רבה של ירושלים?
תולדות חייו? מפעליו? ילדיו? (ידוע לי על שני חתניו הגר"י אייכינשטיין שליט"א והגר"ד וילמובסקי שליט"א ראשי ישיבת "יד אהרן")

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי לייטנר » א' יולי 10, 2016 10:43 pm

הרב יעקב בצלאל ז'ולטי (1920 - 16 בנובמבר 1982; ל חשון תשמ"ג) היה דיין בבית הדין הגדול לערעורים, ורבה הראשי האשכנזי של ירושלים בשנים 1978 - 1982.

נולד בפולין למשה אריה ושרה רחל ז'ולטי. בשנת 1926, בהיותו בן שש, עלה עם משפחתו לארץ ישראל והתיישבה בירושלים. בילדותו למד בישיבת עץ חיים, לאחר מכן בישיבת חברון ונחשב לעילוי.
בשנות ה-50 החל לכהן כחבר בית הדין הרבני בירושלים[1], וכעבור מספר שנים, בהיותו כבן 35 בלבד, התמנה כחבר בית הדין הגדול[2][3]. זכה פעמיים בפרס הרב קוק לספרות תורנית - לשנת תשי"ד ולשנת תשכ"ד.
הרב ז'ולטי יצא חוצץ נגד פסק דין האח והאחות של הרב שלמה גורן[4]. בשנת 1973 כשל בניסיון להיבחר למועצת הרבנות הראשית, אל מול מומלצי הרב גורן[5].
בתחילת שנות ה-70 הכתירו רבנים חרדים בולטים בירושלים את הרב ז'ולטי באורח לא רשמי כרב העיר ירושלים[6][7][8]. בשנת 1978 נבחר הרב ז'ולטי באופן רשמי לרבה האשכנזי של ירושלים, אחרי שתדלנות רבה של הרב עובדיה יוסף ונציגי אגודת ישראל[9], אל מול הרב דב ליאור, נציג הציבור הדתי לאומי. הגוף הבוחר מנה 60 איש. לצדו נבחר הרב הספרדי שלום משאש.

משפחתו
בתו נשואה לרב יהושע אייכנשטיין ראש ישיבת יד אהרן בירושלים; הרב ז'ולטי כיהן כנשיא הישיבה. בנו, הרב אריה, הוא חתנו של יצחק חברוני, שהיה מנהל ישיבת חברון.

ספרו - משנת יעבץ:
חלק אורח חיים; הלכות מועדים
חלק חושן משפט
חלק יורה דעה

מן הדרום
הודעות: 708
הצטרף: ג' אוקטובר 06, 2015 11:26 am

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי מן הדרום » א' יולי 10, 2016 11:28 pm

נכנס לחברון בגיל צעיר מאד [יעוין בספר הזכרון לזכרו הוצאת מכון ירושלים] והרב זוין בסופרים וספרים [על מאמר של הרב זולטי בקובץ בית המדרש או אמנה] כותב כשהיה בן 19- לפני מספר שנים נכנס לחברון ולמד הרבה בקיאות והיו שחשבו שאינו למדן, אבל עכשיו כולם רואים
ר"מ חדש אמר [ לא יודע היכן ראיתי] אני לא מתערב יותר מדי , אם הייתי מתערב ולא נותן לרב זולטי ללמוד כמו שרצה, האם היה יוצא גדול כל כך?

עט סופר
הודעות: 582
הצטרף: א' פברואר 27, 2011 9:22 am

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי עט סופר » א' יולי 10, 2016 11:48 pm

ראה בהרחבה בספר הזכרון עליו.
בן זקוניו הגאון רבי אריה שליט"א היום ראש כולל משאת משה בבעלות ישיבת חברון, הכולל היה ברח' סורוצקין בירושלים, והיום במרכז העיר ליד קרן היסוד.
חתנו של הגביר רבי יחרמיאל אריה וקסלר משיקגו, בסוף ימיו חי בביתו בירושלים, ובזכותו זכה לשני שולחנות.
יש כמה סיפורים מדהימים על חמיו.
היה פעם חבורה של בחורים מחברון שהיו שומעים השקפה מהגר"א קצלנבוגן, ואותם בחורים הלכו לשמוע בלימוד מהגר"ב זולטי. ביניהם היה הגר"ד כהן כיום ראש ישיבת חברון. פעם אחת הגרא"ק דפק בטעות על דלת ביתו של הגרב"ז, בדיוק כשהבחורים שמעו חבורה, וכשהם 'נתפסו בקלקלתם' ביקשו שתבלע אותם האדמה, הגרב"ז הכריע שכבודם של הבחורים עדיף, פתח את הדלת לרווחה ואמר 'שלום רבי אהרן מה תעדיפו לשתות הפעם', בנימה כאילו הוא מבקר כאן פעמים בשבוע, הגרא"ק ברח מיד מבושה, והבחורים התפרקו מהמתח והבושה.

פרנקל תאומים
הודעות: 4426
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' יולי 12, 2016 1:20 am

הגר"ב זולטי זצ"ל היה גאון מופלא ומופלג, מהעילויים הגדולים ביותר שיצאו מישיבת חברון.
ידיד נפשו ובעל בריתו של מרן הגרי"ש אליישיב זצ"ל.
לדאבון כל לב, הוא נפטר צעיר יחסית כשעוד עתידו היה לפניו.
לו היה זוכה לאריכות ימים כרעהו הנזכר, בוודאי גם הוא היה מוכר לכולם כאחד מגדולי הדור, וחבל על דאבדין.
הוא הקים את ישיבת יד אהרן שבימיו היתה כולל אברכים והעמיד בראשה את חתנו הגר"י אייכנשטיין (שהיה לפנ"כ ר"מ ור"י בישיבת איתרי חדרה)
בצוואתו הורה שכל עניני הישיבה יהיו נתונים ביד חתנו הנ"ל, שאכן מינף את הישיבה פתחה לבחורים, ונתן לה את הצביון הייחודי שלה
כמו"כ היה מוסר שעורים לקבוצה של אברכים גדולי תורה שאח"כ היו לגדולי ראשי הישיבות.
גם אחיו של הגר"ב זולטי: ר'מיכל ור' יוסף היו ת"ח חשובים. ר' ב"מ אזרחי היה מספר על ה"ז'ולטלא'ך" שהיו מתווכחים ביחד באוטובוס בריתחא ובקולי קולות, עד שהנהג היה מהסה אותם שוב ושוב...
לבד מחתניו ובנו שהוזכרו, יש להוסיף גם את נכדיו: הגר"צ שחור מראשי ישיבת משכן אשר(חתן הגר"י אייכנשטיין), והגרמ"מ אייכנשטיין ראש כולל יד אהרן בב"ב(אשתו רואת חשבון בכירה מאד)
וכן העילוי הנפלא הרה"ג ר'מאיר וילמובסקי זצ"ל שנפטר בדמי ימיו.

דן בן יעקב
הודעות: 230
הצטרף: ד' פברואר 04, 2015 8:13 pm

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי דן בן יעקב » ג' יולי 12, 2016 9:47 pm

פרנקל תאומים כתב:הגר"ב זולטי זצ"ל היה גאון מופלא ומופלג, מהעילויים הגדולים ביותר שיצאו מישיבת חברון.
ידיד נפשו ובעל בריתו של מרן הגרי"ש אליישיב זצ"ל.
לדאבון כל לב, הוא נפטר צעיר יחסית כשעוד עתידו היה לפניו.
לו היה זוכה לאריכות ימים כרעהו הנזכר, בוודאי גם הוא היה מוכר לכולם כאחד מגדולי הדור, וחבל על דאבדין.
הוא הקים את ישיבת יד אהרן שבימיו היתה כולל אברכים והעמיד בראשה את חתנו הגר"י אייכנשטיין (שהיה לפנ"כ ר"מ ור"י בישיבת איתרי חדרה)
בצוואתו הורה שכל עניני הישיבה יהיו נתונים ביד חתנו הנ"ל, שאכן מינף את הישיבה פתחה לבחורים, ונתן לה את הצביון הייחודי שלה
כמו"כ היה מוסר שעורים לקבוצה של אברכים גדולי תורה שאח"כ היו לגדולי ראשי הישיבות..

לאחר מכן צירף הגר"י אייכינשטיין שליט"א להנהלת הישיבה את גיסו (חתנו של הגר"ב) הגר"ד וילמובסקי שליט"א אביו של


פרנקל תאומים כתב:העילוי הנפלא הרה"ג ר'מאיר וילמובסקי זצ"ל שנפטר בדמי ימיו.

ח''ל קאליסק
הודעות: 1094
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 4:15 pm

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי ח''ל קאליסק » ד' יולי 13, 2016 4:34 pm

עט סופר כתב:ראה בהרחבה בספר הזכרון עליו.
בן זקוניו הגאון רבי אריה שליט"א היום ראש כולל משאת משה בבעלות ישיבת חברון, הכולל היה ברח' סורוצקין בירושלים, והיום במרכז העיר ליד קרן היסוד.
חתנו של הגביר רבי יחרמיאל אריה וקסלר משיקגו, בסוף ימיו חי בביתו בירושלים, ובזכותו זכה לשני שולחנות.
יש כמה סיפורים מדהימים על חמיו.
היה פעם חבורה של בחורים מחברון שהיו שומעים השקפה מהגר"א קצלנבוגן, ואותם בחורים הלכו לשמוע בלימוד מהגר"ב זולטי. ביניהם היה הגר"ד כהן כיום ראש ישיבת חברון. פעם אחת הגרא"ק דפק בטעות על דלת ביתו של הגרב"ז, בדיוק כשהבחורים שמעו חבורה, וכשהם 'נתפסו בקלקלתם' ביקשו שתבלע אותם האדמה, הגרב"ז הכריע שכבודם של הבחורים עדיף, פתח את הדלת לרווחה ואמר 'שלום רבי אהרן מה תעדיפו לשתות הפעם', בנימה כאילו הוא מבקר כאן פעמים בשבוע, הגרא"ק ברח מיד מבושה, והבחורים התפרקו מהמתח והבושה.

רבי בצלאל זצ''ל היה שייך לדור לפני השואה אשר חתמו בשם הרבנית.
קבצים מצורפים
תמונה (47).jpg
תמונה (47).jpg (333.84 KiB) נצפה 14974 פעמים

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ד' יולי 13, 2016 9:37 pm

אגב, בישיבה תמיד חשבו שהוא יהיה ראש ישיבה ו... השלם את החסר יהיה רב
לסוף התהפכו הדברים

לא תהיה שלמה היריעה בלי תיאורי ר' אריה לווין על מסירות נפשה של אמו "האלמנה ז'ולטי" לחנך את בניה לתורה.

עט סופר
הודעות: 582
הצטרף: א' פברואר 27, 2011 9:22 am

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי עט סופר » ה' יולי 14, 2016 1:17 am

לעומקו של דבר כתב:אגב, בישיבה תמיד חשבו שהוא יהיה ראש ישיבה ו... השלם את החסר יהיה רב
לסוף התהפכו הדברים

לא תהיה שלמה היריעה בלי תיאורי ר' אריה לווין על מסירות נפשה של אמו "האלמנה ז'ולטי" לחנך את בניה לתורה.

הגרש"ז אויערבך היה אומר תמיד שיש טעות, וכי הוא אמור להיות רבה של ירושלים, והגר"ב זולטי ראש ישיבת קול תורה.

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ה' יולי 14, 2016 1:39 am

עט סופר כתב:
לעומקו של דבר כתב:אגב, בישיבה תמיד חשבו שהוא יהיה ראש ישיבה ו... השלם את החסר יהיה רב
לסוף התהפכו הדברים

לא תהיה שלמה היריעה בלי תיאורי ר' אריה לווין על מסירות נפשה של אמו "האלמנה ז'ולטי" לחנך את בניה לתורה.

הגרש"ז אויערבך היה אומר תמיד שיש טעות, וכי הוא אמור להיות רבה של ירושלים, והגר"ב זולטי ראש ישיבת קול תורה.

כן? לי היה זכור משהו מחברון

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' יולי 14, 2016 8:29 am

עט סופר כתב:
לעומקו של דבר כתב:אגב, בישיבה תמיד חשבו שהוא יהיה ראש ישיבה ו... השלם את החסר יהיה רב
לסוף התהפכו הדברים

לא תהיה שלמה היריעה בלי תיאורי ר' אריה לווין על מסירות נפשה של אמו "האלמנה ז'ולטי" לחנך את בניה לתורה.

הגרש"ז אויערבך היה אומר תמיד שיש טעות, וכי הוא אמור להיות רבה של ירושלים, והגר"ב זולטי ראש ישיבת קול תורה.


כתר"ה שמע את זה ממרן הגרשז"א?

עט סופר
הודעות: 582
הצטרף: א' פברואר 27, 2011 9:22 am

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי עט סופר » ה' יולי 14, 2016 2:37 pm

בברכה המשולשת כתב:
עט סופר כתב:
לעומקו של דבר כתב:אגב, בישיבה תמיד חשבו שהוא יהיה ראש ישיבה ו... השלם את החסר יהיה רב
לסוף התהפכו הדברים

לא תהיה שלמה היריעה בלי תיאורי ר' אריה לווין על מסירות נפשה של אמו "האלמנה ז'ולטי" לחנך את בניה לתורה.

הגרש"ז אויערבך היה אומר תמיד שיש טעות, וכי הוא אמור להיות רבה של ירושלים, והגר"ב זולטי ראש ישיבת קול תורה.


כתר"ה שמע את זה ממרן הגרשז"א?

לא זכיתי, אך שמעתי מכמה שכך היה מרגלא בפומיה.

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ה' יולי 14, 2016 2:51 pm

עט סופר כתב:
לעומקו של דבר כתב:אגב, בישיבה תמיד חשבו שהוא יהיה ראש ישיבה ו... השלם את החסר יהיה רב
לסוף התהפכו הדברים

לא תהיה שלמה היריעה בלי תיאורי ר' אריה לווין על מסירות נפשה של אמו "האלמנה ז'ולטי" לחנך את בניה לתורה.

הגרש"ז אויערבך היה אומר תמיד שיש טעות, וכי הוא אמור להיות רבה של ירושלים, והגר"ב זולטי ראש ישיבת קול תורה.

החלק הראשון משונה, ראשית מפני סגנונו של הגרש"ז כידוע, ושנית מפני שלגרש"ז הרי הוצע בצורה אגרסיבית להיות הרב והוא סירב בתוקף גדול.

עט סופר
הודעות: 582
הצטרף: א' פברואר 27, 2011 9:22 am

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי עט סופר » ה' יולי 14, 2016 5:50 pm

לעומקו של דבר כתב:
עט סופר כתב:
לעומקו של דבר כתב:אגב, בישיבה תמיד חשבו שהוא יהיה ראש ישיבה ו... השלם את החסר יהיה רב
לסוף התהפכו הדברים

לא תהיה שלמה היריעה בלי תיאורי ר' אריה לווין על מסירות נפשה של אמו "האלמנה ז'ולטי" לחנך את בניה לתורה.

הגרש"ז אויערבך היה אומר תמיד שיש טעות, וכי הוא אמור להיות רבה של ירושלים, והגר"ב זולטי ראש ישיבת קול תורה.

החלק הראשון משונה, ראשית מפני סגנונו של הגרש"ז כידוע, ושנית מפני שלגרש"ז הרי הוצע בצורה אגרסיבית להיות הרב והוא סירב בתוקף גדול.

לא התכוונתי שהגרש"ז התלונן על כך, אלא שמעתי שהיה נוהג לומר כך בבדיחות הדעת.

מתפעל
הודעות: 3944
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי מתפעל » ה' יולי 14, 2016 11:55 pm

"בתחילת שנות ה-70 הכתירו רבנים חרדים בולטים בירושלים את הרב ז'ולטי באורח לא רשמי כרב העיר ירושלים".

מה המשמעות והתוקף שהיה להכתרה זו?

מי היו הרבנים הבולטים שעשו זאת ומדוע?

מה זה היה חסר להם?

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1643
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי מאיר סובל » ו' יולי 15, 2016 2:22 am

פרשה זו יפה נדרשת ב"משוש דור ודור" וב"השקדן"

מתפעל
הודעות: 3944
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי מתפעל » ו' יולי 15, 2016 4:03 pm

יישר כח, דא עקא שלא אוכל לשוש משוש עם משוש דור ודור שלא נמצא באוצר. מי חיברו?
השקדן א' או ב'?

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1643
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי מאיר סובל » א' יולי 17, 2016 3:24 am

משוש דור ודור - רבי אליהו רימר (בן רבי בנימין חתן הגרי"ש אלישיב)
השקדן - חלק א'

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » א' יולי 17, 2016 10:25 am

מתפעל כתב:"בתחילת שנות ה-70 הכתירו רבנים חרדים בולטים בירושלים את הרב ז'ולטי באורח לא רשמי כרב העיר ירושלים".

מה המשמעות והתוקף שהיה להכתרה זו?

מי היו הרבנים הבולטים שעשו זאת ומדוע?

מה זה היה חסר להם?


התוקף היה מפני שבאיזשהו אופן זה גרם לקביעת עובדה כאשר לאחר מכן המינוי נקבע ג"כ רשמית

הרבנים כמדומני הרב אויערבאך, הרב אברמסקי, הרב אלישיב ועוד

היה חסר להם בכדי שלא יתמנה רב מסוג אחר.

מתפעל
הודעות: 3944
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי מתפעל » א' יולי 17, 2016 12:54 pm

היה איזה מועמד מטעם המזרחי?

מי היה הרב לפניו?

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » א' יולי 17, 2016 2:36 pm

מתפעל כתב:היה איזה מועמד מטעם המזרחי?

הוזכר באשכול, יבדל"ח הרב דוב ליאור מקרית ארבע (כעת בהר הזיתים או משהו)
מתפעל כתב:מי היה הרב לפניו?

הגרצפ"פ (?)

נשר
הודעות: 1071
הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי נשר » א' יולי 17, 2016 2:52 pm

הרב הקודם היה הגאון רצפ"פ.

ההכתרה הלא רשמית היתה בתשל"ב. בביתו.

הוא נבחר רשמית אחרי חמש שנים.

מטרת ההכתרה לפי "משוש" - החשש שגורן יתמנה לרב ראשי ו"יספח את רבנות ירושלים".

מתפעל
הודעות: 3944
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי מתפעל » ב' יולי 18, 2016 6:57 am

כלומר, מתשכ"א עד תשל"ב לא הוכתר אף רב?
מעניין. הסיבה לכך בגלל מחלוקות מי יהיה הרב?
מזרחי או חרדי?
הרי בשנים ההם הכח היה ביד המזרחי. הם שלטו במשרד הדתות.
מצד שני, אולי לא היה להם מועמד בעל שיעור קומה.

נשר
הודעות: 1071
הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי נשר » ב' יולי 18, 2016 7:02 am

כנראה לא היה להם מועמד.
אגב, בספר הנ"ל מסופר שגורן רצה להציג כמועמד נגד הרב ז'ולטי את הגרח"י לוין בן הגר"א זצ"ל.
הלה כמובן סירב כשבין היתר הוא מתאר את מסירות נפשה של אמו האלמנה (התיאור שהוזכר באשכול לעיל)

מתפעל
הודעות: 3944
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי מתפעל » ב' יולי 18, 2016 8:29 am

נשר במטותא,
אמנם בזמנו גדולי ישראל כולם יצאו חריף נגד הרב גורן,
אבל לכאורה, אני דן בקרקע לפני החכמים כאן,
לאחר פטירתו, מגיע לו לכל הפחות התואר: הרב.
והרי אין חולק שהוא עשה דברים גדולים בצבא להעמיד הדת על תילה ומי אנחנו שנשפוט אותו,
הרי עמד לפני כסא הכבוד שם, ואין איתנו יודע עד מה.
אם כיום נותנים תואר הרב לכל עסקן זוטר, מה ממך יהלוך ליתן לו תואר מינימלי זה ובפרט שהיה בפועל רב.
לקרוא לו כפי שאתה עושה, זה כבר לבזות את הנפטר. בזמנו היה ענין למיגדר מילתא שחששו שעושה נזק לתורה,
אבל כיום אין שום ענין לבזותו.

נשר
הודעות: 1071
הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי נשר » ב' יולי 18, 2016 8:34 am

הדבר האחרון שאני מחפש זה לעורר את הבלגן הזה...

לא התעמקתי כשכתבתי ושיגרא דלישנא נקט.

אבל צודק כבודו שגם בעיתונות החרדית אצל גדו"י יש העלאה בדרגה לאחר פטירתם ואכמ"ל.

נשר
הודעות: 1071
הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי נשר » ב' יולי 18, 2016 1:47 pm

מתפעל כתב:היה איזה מועמד מטעם המזרחי?
לייטנר כתב:בשנת 1978 נבחר הרב ז'ולטי באופן רשמי לרבה האשכנזי של ירושלים, אחרי שתדלנות רבה של הרב עובדיה יוסף ונציגי אגודת ישראל[9], אל מול הרב דב ליאור, נציג הציבור הדתי לאומי. הגוף הבוחר מנה 60 איש. לצדו נבחר הרב הספרדי שלום משאש.

פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי פרי יהושע » ב' יולי 18, 2016 2:00 pm

לעומקו של דבר כתב:
מתפעל כתב:"בתחילת שנות ה-70 הכתירו רבנים חרדים בולטים בירושלים את הרב ז'ולטי באורח לא רשמי כרב העיר ירושלים".

מה המשמעות והתוקף שהיה להכתרה זו?

מי היו הרבנים הבולטים שעשו זאת ומדוע?

מה זה היה חסר להם?


התוקף היה מפני שבאיזשהו אופן זה גרם לקביעת עובדה כאשר לאחר מכן המינוי נקבע ג"כ רשמית

הרבנים כמדומני הרב אויערבאך, הרב אברמסקי, הרב אלישיב ועוד

היה חסר להם בכדי שלא יתמנה רב מסוג אחר.


במעמד היו גם הרבנים רבי משה חברוני רבי חיים שמולאביץ ועוד, יש לפחות תמונה אחת אם לא יותר ממעמד זה, גם היה בו נאום תקיף של הרב ז'ולטי נגד המזרחי גם למזה יש תמונה בו נראה הרב ז'ולטי נואם כשכולו אש להבה, כנראה שההקלטה נמצאת אצל הרב ישראל גליס. ראיתי ושמעתי די מזמן אם למשהו יש אפשר לעלות תמונות אלו או הקלטה זו זה עשוי להיות מעניין.

פרנקל תאומים
הודעות: 4426
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' יולי 18, 2016 2:08 pm

הזכירו כאן את חמיו של הגרי"ב ז'ולטי, ר' ירחמיאל אריה וקסלר ז"ל.
כדאי אולי להביא את המעשה המפעים עם בנו הקדוש הי"ד, כמסופר בקורותיה של ישיבת חברון.
בנו של ר' ירחמיאל אריה, (שכחתי את שמו), נשלח מאמריקה הרחוקה בתנאים של אותם ימים, ללמוד בישיבה הקדו' בעיה"ק חברון ת"ו.
הוא היה שקדן גדול,אך למרבה הכאב, הוא נרצח(כמדומני, בהיכל ביהמ"ד, על הסטנדר שלו והגמ' הפתוחה) בטבח הנורא בישיבה בשנת תרפ"ט.
אביו הגיע מאמריקה, להשתתף בקבורתו באר"י. מרן הגר"י סרנא זי"ע (אאל"ט), חשש מעט מתגובתם של ההורים השכולים, מאחר שכמה שנים לפנ"כ, היה זה הוא, שבעת ביקורו אצלם בארה"ב, לצורך גיוס כספים לישיבה, הציע להם ודירבן אותם לשלוח את בנם(יחידם?), ללמוד בישיבת חברון.
ר' ירחמיאל אריה הרגיש בזאת, והוא אמר בהתרגשות(באופן אישי להגרי"ס או בהספדו על הקבר?), שהוא רוצה להודות לישה"ק ולרבניה, שהרי אם בנם נרצח בקיצור ימים ושנים, כנראה שכך נגזר מן השמים שהוא לא יזכה להאריך ימים. א"כ,שערו בנפשכם אמר האב, אם לא היה בא לכאן, הרי היה נפטר ממחלה או נהרג בתאונה בגולת אמריקה, כצעיר אמריקני קלאסי, אולי כסטודנט . ועתה בזכות הישה"ק, הוא נהרג כבן תורה ספון בגמרתו, על קידוש ה'.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי לייטנר » ב' יולי 18, 2016 2:34 pm

פרנקל תאומים כתב:הזכירו כאן את חמיו של הגרי"ב ז'ולטי, ר' ירחמיאל אריה וקסלר ז"ל.
כדאי אולי להביא את המעשה המפעים עם בנו הקדוש הי"ד, כמסופר בקורותיה של ישיבת חברון.
בנו של ר' ירחמיאל אריה, (שכחתי את שמו), נשלח מאמריקה הרחוקה בתנאים של אותם ימים, ללמוד בישיבה הקדו' בעיה"ק חברון ת"ו.
הוא היה שקדן גדול,אך למרבה הכאב, הוא נרצח(כמדומני, בהיכל ביהמ"ד, על הסטנדר שלו והגמ' הפתוחה) בטבח הנורא בישיבה בשנת תרפ"ט.
אביו הגיע מאמריקה, להשתתף בקבורתו באר"י. מרן הגר"י סרנא זי"ע (אאל"ט), חשש מעט מתגובתם של ההורים השכולים, מאחר שכמה שנים לפנ"כ, היה זה הוא, שבעת ביקורו אצלם בארה"ב, לצורך גיוס כספים לישיבה, הציע להם ודירבן אותם לשלוח את בנם(יחידם?), ללמוד בישיבת חברון.
ר' ירחמיאל אריה הרגיש בזאת, והוא אמר בהתרגשות(באופן אישי להגרי"ס או בהספדו על הקבר?), שהוא רוצה להודות לישה"ק ולרבניה, שהרי אם בנם נרצח בקיצור ימים ושנים, כנראה שכך נגזר מן השמים שהוא לא יזכה להאריך ימים. א"כ,שערו בנפשכם אמר האב, אם לא היה בא לכאן, הרי היה נפטר ממחלה או נהרג בתאונה בגולת אמריקה, כצעיר אמריקני קלאסי, אולי כסטודנט . ועתה בזכות הישה"ק, הוא נהרג כבן תורה ספון בגמרתו, על קידוש ה'.

יחזקאל הי"ד

פרנקל תאומים
הודעות: 4426
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' יולי 18, 2016 2:47 pm

בקשר לחתימה על הזמנה עם שם הרבנית, מעניין שדווקא הגראי"ה קוק זצ"ל חתום על הזמנה לחתונת ביתו(פרידא חנה עם גיסו הצעיר מזוו"ר שהוא גם בן דודו מזיוו"ש-ר' ישראל שמעון רבינוביץ-תאומים בן האדר"ת זצ"ל): "הרב אברהם יצחק הכהן קוק ורעיתו הרבנית". מבלי להזכיר את שמה.("מלאכים כבנ"א" עמ'325)
לך תספר את זה היום לאלה שרואים עצמם כממשיכיו...
אומנם מרן הגר"ח הלוי כידוע חתום על הזמנה לנישואי בנו מרן הגרי"ז זצ"ל: " חיים הלוי וליפשא סולובייציק".
גם הוריו של מרן הגרשז"א זי"ע חתומים על ההזמנה לנישואיו: " חיים יהודא לייב אויערבאך ורעיתו צביה". וכן חתום (אם זכרוני אינו בכזיב) ר' אריה לוין זצ"ל על ההזמנה לנישואי ביתו עם מרן הגריש"א: ארי' לוין ושורה מתחת: צפורה חנה בת הג"ר דוד שפירא מקובנא.
וכמדומני שכן חתום מרן הגריש"א זצ"ל בעצמו על ההזמנה לנישואי ביתו הרבנית בת שבע אסתר ע"ה עם יבל"ח מרן הגרח"ק, בשמו ובשם הרבנית שיינא חיה ע"ה.

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ב' יולי 18, 2016 3:25 pm

פרנקל תאומים כתב:בקשר לחתימה על הזמנה עם שם הרבנית, מעניין שדווקא הגראי"ה קוק זצ"ל חתום על הזמנה לחתונת ביתו(פרידא חנה עם גיסו הצעיר מזוו"ר שהוא גם בן דודו מזיוו"ש-ר' ישראל שמעון רבינוביץ-תאומים בן האדר"ת זצ"ל): "הרב אברהם יצחק הכהן קוק ורעיתו הרבנית". מבלי להזכיר את שמה.("מלאכים כבנ"א" עמ'325)
לך תספר את זה היום לאלה שרואים עצמם כממשיכיו...
אומנם מרן הגר"ח הלוי כידוע חתום על הזמנה לנישואי בנו מרן הגרי"ז זצ"ל: " חיים הלוי וליפשא סולובייציק".
גם הוריו של מרן הגרשז"א זי"ע חתומים על ההזמנה לנישואיו: " חיים יהודא לייב אויערבאך ורעיתו צביה". וכן חתום (אם זכרוני אינו בכזיב) ר' אריה לוין זצ"ל על ההזמנה לנישואי ביתו עם מרן הגריש"א: ארי' לוין ושורה מתחת: צפורה חנה בת הג"ר דוד שפירא מקובנא.
וכמדומני שכן חתום מרן הגריש"א זצ"ל בעצמו על ההזמנה לנישואי ביתו הרבנית בת שבע אסתר ע"ה עם יבל"ח מרן הגרח"ק, בשמו ובשם הרבנית שיינא חיה ע"ה.

כל עוד לא הוכח אחרת, כל עניין השמות ובכה"ג, אינו אלא הימשכות אחר המנהג באותו זמן, או כפי לשון המדפיס והזעצער.

בנושא שמות נשים בהזמנות viewtopic.php?f=7&t=13709

לא ידען
הודעות: 1093
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי לא ידען » ב' יולי 18, 2016 6:02 pm

פרנקל תאומים כתב:בקשר לחתימה על הזמנה עם שם הרבנית, מעניין שדווקא הגראי"ה קוק זצ"ל חתום על הזמנה לחתונת ביתו(פרידא חנה עם גיסו הצעיר מזוו"ר שהוא גם בן דודו מזיוו"ש-ר' ישראל שמעון רבינוביץ-תאומים בן האדר"ת זצ"ל): "הרב אברהם יצחק הכהן קוק ורעיתו הרבנית". מבלי להזכיר את שמה.("מלאכים כבנ"א" עמ'325)
לך תספר את זה היום לאלה שרואים עצמם כממשיכיו...
אומנם מרן הגר"ח הלוי כידוע חתום על הזמנה לנישואי בנו מרן הגרי"ז זצ"ל: " חיים הלוי וליפשא סולובייציק".
גם הוריו של מרן הגרשז"א זי"ע חתומים על ההזמנה לנישואיו: " חיים יהודא לייב אויערבאך ורעיתו צביה". וכן חתום (אם זכרוני אינו בכזיב) ר' אריה לוין זצ"ל על ההזמנה לנישואי ביתו עם מרן הגריש"א: ארי' לוין ושורה מתחת: צפורה חנה בת הג"ר דוד שפירא מקובנא.
וכמדומני שכן חתום מרן הגריש"א זצ"ל בעצמו על ההזמנה לנישואי ביתו הרבנית בת שבע אסתר ע"ה עם יבל"ח מרן הגרח"ק, בשמו ובשם הרבנית שיינא חיה ע"ה.

לך תספר את זה היום לאלו הרואים עצמם היום כממשיכיהם...

פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי פרי יהושע » ב' יולי 18, 2016 10:04 pm

לייטנר כתב:
פרנקל תאומים כתב:הזכירו כאן את חמיו של הגרי"ב ז'ולטי, ר' ירחמיאל אריה וקסלר ז"ל.
כדאי אולי להביא את המעשה המפעים עם בנו הקדוש הי"ד, כמסופר בקורותיה של ישיבת חברון.
בנו של ר' ירחמיאל אריה, (שכחתי את שמו), נשלח מאמריקה הרחוקה בתנאים של אותם ימים, ללמוד בישיבה הקדו' בעיה"ק חברון ת"ו.
הוא היה שקדן גדול,אך למרבה הכאב, הוא נרצח(כמדומני, בהיכל ביהמ"ד, על הסטנדר שלו והגמ' הפתוחה) בטבח הנורא בישיבה בשנת תרפ"ט.
אביו הגיע מאמריקה, להשתתף בקבורתו באר"י. מרן הגר"י סרנא זי"ע (אאל"ט), חשש מעט מתגובתם של ההורים השכולים, מאחר שכמה שנים לפנ"כ, היה זה הוא, שבעת ביקורו אצלם בארה"ב, לצורך גיוס כספים לישיבה, הציע להם ודירבן אותם לשלוח את בנם(יחידם?), ללמוד בישיבת חברון.
ר' ירחמיאל אריה הרגיש בזאת, והוא אמר בהתרגשות(באופן אישי להגרי"ס או בהספדו על הקבר?), שהוא רוצה להודות לישה"ק ולרבניה, שהרי אם בנם נרצח בקיצור ימים ושנים, כנראה שכך נגזר מן השמים שהוא לא יזכה להאריך ימים. א"כ,שערו בנפשכם אמר האב, אם לא היה בא לכאן, הרי היה נפטר ממחלה או נהרג בתאונה בגולת אמריקה, כצעיר אמריקני קלאסי, אולי כסטודנט . ועתה בזכות הישה"ק, הוא נהרג כבן תורה ספון בגמרתו, על קידוש ה'.

יחזקאל הי"ד

ליתר דיוק יעקב יחזקאל הי"ד

עוד בקשר לר' יררמיאל וקסלר זצ"ל, מפורסם המעשה שהחפץ חיים עשה שליח את הרב שמואל גריינמן זצ"ל למצוא נדיב להוצאת ספר מצות הקצר שלו, וכה אמר לו שיחפש נדיב שימלא ב' תנאים, אחד שירצה להיות היחיד שיתרום, והב' שיהיה זה בעילום שם, כשהגיע לשיקגו באוניה קיבל פניו הרב ירחמיאל וקסלר שהיה מחזר אחר אורחים יהודים ברדתם מהספינה, וכששמע את הרעיון של החפץ חיים מיד אמר שהוא רוצה לשאת בהוצאה אבל .... בב' תנאים אחד ... והשני.. וכך הווה. את הסיפור הזה סיפר הרב שמואל גרינמן להגר"ב זולטי כשהגיע לבני ברק ללון כשהיה דיין בת"א, וכשיספר זאת לחותנו, הגיב מה הוא סיפר לך זאת?, את הדבר הזה חשבתי לשמור לעולם האמת...
נערך לאחרונה על ידי פרי יהושע ב ד' יולי 27, 2016 12:22 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

ח''ל קאליסק
הודעות: 1094
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 4:15 pm

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי ח''ל קאליסק » ב' יולי 18, 2016 10:35 pm

פרי יהושע כתב:
לייטנר כתב:
פרנקל תאומים כתב:הזכירו כאן את חמיו של הגרי"ב ז'ולטי, ר' ירחמיאל אריה וקסלר ז"ל.
כדאי אולי להביא את המעשה המפעים עם בנו הקדוש הי"ד, כמסופר בקורותיה של ישיבת חברון.
בנו של ר' ירחמיאל אריה, (שכחתי את שמו), נשלח מאמריקה הרחוקה בתנאים של אותם ימים, ללמוד בישיבה הקדו' בעיה"ק חברון ת"ו.
הוא היה שקדן גדול,אך למרבה הכאב, הוא נרצח(כמדומני, בהיכל ביהמ"ד, על הסטנדר שלו והגמ' הפתוחה) בטבח הנורא בישיבה בשנת תרפ"ט.
אביו הגיע מאמריקה, להשתתף בקבורתו באר"י. מרן הגר"י סרנא זי"ע (אאל"ט), חשש מעט מתגובתם של ההורים השכולים, מאחר שכמה שנים לפנ"כ, היה זה הוא, שבעת ביקורו אצלם בארה"ב, לצורך גיוס כספים לישיבה, הציע להם ודירבן אותם לשלוח את בנם(יחידם?), ללמוד בישיבת חברון.
ר' ירחמיאל אריה הרגיש בזאת, והוא אמר בהתרגשות(באופן אישי להגרי"ס או בהספדו על הקבר?), שהוא רוצה להודות לישה"ק ולרבניה, שהרי אם בנם נרצח בקיצור ימים ושנים, כנראה שכך נגזר מן השמים שהוא לא יזכה להאריך ימים. א"כ,שערו בנפשכם אמר האב, אם לא היה בא לכאן, הרי היה נפטר ממחלה או נהרג בתאונה בגולת אמריקה, כצעיר אמריקני קלאסי, אולי כסטודנט . ועתה בזכות הישה"ק, הוא נהרג כבן תורה ספון בגמרתו, על קידוש ה'.

יחזקאל הי"ד

ליתר דיוק יעקב יחזקאל הי"ד

עוד בקשר לר' יררמיאל וקסלר זצ"ל, מפורסם המעשה שהחפץ חיים עשה שליח את הרב שמואל גריינמן זצ"ל למצוא נדיב להוצאת ספר מצות הקצר שלו, וכה אמר לו שיחפש נדיב שימלא ב' תנאים, אחד שירצה להיות היחיד שיתרום, והב' שיהיה זה בעילום שם, כשהגיע לשיקגו באוניה קיבל פניו הרב ירחמיאל וקסלר שהיה מחזר אחר אורחים יהודים ברדתם מהספינה, וכששמע את הרעיון של החפץ חיים מיד אמר שהוא רוצה לשאת בהוצאה אבל .... בב' תנאים אחד ... והשני.. וכך הווה. את הסיפור הזה סיפר הרב שמואל גרינמן להגר"ב זולטי כשהגיע לבני ברק ללון כשהיה דיין בבית בת"א, וכשיספר זאת לחותנו, הגיב מה הוא סיפר לך זאת, את הדבר הזה חשבתי לשמור לעולם האמת...

כפי מה ששמור בזכרוני שמו של הבחור שנהרג עם גמרא פתוחה היה שמואל רוזנהולץ זצ''ל הי''ד.

ח''ל קאליסק
הודעות: 1094
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 4:15 pm

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי ח''ל קאליסק » ב' יולי 18, 2016 10:38 pm

וזה אכן מה שמצאתי.

שמואל הלוי רוזנהולץ ז"ל
בן אברהם-יעקב
נולד בג' בניסן תרס"ו 29/3/1906 התגורר בחברון נהרג בפעולת איבה בי"ז באב תרפ"ט 23/8/1929 מקום אירוע: חברון הובא למנוחת עולמים בחברון אזור: א, גוש: א/1, חלקה: 1, שורה: 36
הותיר: הורים, אחים, ןאחיות שמואל הלוי מונצח באנדרטה -----------בלוח מס' 4 בן 24 במותו קורות חיים המתמיד, בה"א הידיעה, בין המתמידים והשקדנים בישיבות סלובודקה וחברון. הקרבן הראשון בטבח חברון. שמואל נולד בשנת תרס"ה. בעיר ולקו-ביסק. הוא למד בישיבות נובוהרודוק, סלובודקה וחברון. ובכל הישיבות האלה היה מפורסם בשם "מתמיד", כי עוצם חשקו ועמלו בתורה עבר גם את הגבולות שגבלו המתמידים להתמדתם בתורה. הדברים: לא פסק פיו מגירסא, נאמרו ביחס לשמואל, לא כדי לשבר את האוזן אלא כאמת לאמתה. כל מעיניו, חושיו ומאוייו היו נתונים לתורה, ללא הפסק כל שהוא. אך, על ראש נערנו יציצו שני כתרים: גם מתמיד גם עלוי. שני לולים עליונים בסולם התורה הרם, הגבה, וכפשע בינם הבין מעלת הגאונים.

שמואל מצטיין גם בכשרונות לא-מצויים. כשרונות-עלוי: תפיסה מהירה להפליא, הבנה רחבה ונוקבת. זכרון מתמיה. וגם זאת: כגודל תשוקתו לתורה כן גדולה שאיפתו לחיים נאצלים, חיי טהרה ומוסר. וראשי הישיבה ותלמידיה מעריצים את שמואל, בעל הנפש העדינה והלב הזך, כסמל הטוב והטוהר.

ערב שבת, י"ז באב, אחרי הצהרים. מחוץ- אימה וחרדת מות; חית- האדם, האיומה והאכזריה מכל חיות טרף, חרגה ממסגרותיה. והיא צמאה לדם. ושמואל מסיח את דעתו מן הסכנה, המתרגשת ובאה. אינו משגיח במזהירים אותו עליה. והולך לישיבה הריקה מאדם. כשהוא לבוש בגדי שבת ומוכן לקבלתה. וקולו של המתמיד "הוי, הוי אמר רבא!" צולל בתוך דממת-הזועה, הפרושה על השכונה היהודית בחברון, מי יגע בבית הקדוש הזה, שאין בו אלא תורה ותפלה בלבד? מי הוא וצלם אדם לו. אשר יבוא במחשבת זדון ורצח לבית-אלקי'ם זה ? ומי ישלח את ידו אליו. אל הבחור העומד יחידי בבית ודבר אין לו עם העולם אשר סביב לו ועם רגשות איבה ומשטמה, וכל מחשבותיו נתונות אך לתלמוד?

בשעה ארבע וחצי אחרי הצהרים התחיל המון ערבים לתקוף את בית הרב חסמן, נפץ את זכוכיות חלונותיו, ופנה והלך לישיבה. שקוע בלימודו ישב שמואל, כשההמון הפרוע, מחנה של זאבים טורפים. התפרץ ובא לאולם הישיבה. רגע עמדו הפראים כמשתוממים: חשבו למצוא פה טרף רב לשיניהם. והנה לפניהם רק קרבן אחד. ומיד התנפלו על "המתמיד". דקרוהו בסכינים ונפשו יצאה בטהרה על יד הגמרא הפתוחה לפניו-על מזבח התורה. שעליו הקריב את מיטב ימי נעוריו.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי לייטנר » ב' יולי 18, 2016 10:39 pm

אכן. יחזקאל וקסלר נרצח עם בחורי הישיבה האחרים.

פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי פרי יהושע » ב' יולי 18, 2016 11:18 pm

בבית משפת סלונים

פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי פרי יהושע » ב' פברואר 06, 2017 12:07 am

נכתוב כאן כעת ממנו אמרה שלא התפרסמה בדפוס.

בהפטרת פנחס (מל"א י"ח י') ויאמר קנא קנאתי לה' וגו' ואותר אני לבדי וגו'", והקשה האיך אמר שנותר לבדו, בשעה שהיו עוד מאה נביאים במערות [שהחביא עובדיה], ותי' במתק שפתיו, "נביא במערות אינו נביא, נביא הוא זה שבא למלך ואומר לו "האתה עוכר ישראל" זהו הנביא".

בן אליהו
הודעות: 1015
הצטרף: ב' מאי 31, 2010 10:05 pm

Re: רבי בצלאל ז'ולטי

הודעהעל ידי בן אליהו » ב' פברואר 06, 2017 1:30 pm

פרנקל תאומים כתב:גם אחיו של הגר"ב זולטי: ר'מיכל ור' יוסף היו ת"ח חשובים. ר' ב"מ אזרחי היה מספר על ה"ז'ולטלא'ך" שהיו מתווכחים ביחד באוטובוס בריתחא ובקולי קולות, עד שהנהג היה מהסה אותם שוב ושוב...

את הסיפור הנ"ל מהגאון רב"מ שליט"א אני מכיר בנוסח קצת שונה. יש לי גם תירוץ והסבר לפשר השינוי בין הנוסח שלי לשל פרנקל תאומים הי"ו...


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 149 אורחים