מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

טובה סכלות מחכמה

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 13027
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

טובה סכלות מחכמה

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' דצמבר 09, 2016 2:39 am

ימחלו לי החברים על אשכול ריקן זה.

תופעה נפוצה למצוא בתולדות גדולינו (ומכאן שייכותו הרופפת של האשכול למקום זה) רישום ועדות על אמרות ודברים שיצאו מפי קדשם, ופעמים הרבה הרי אלו דברים שאם בנינו הקטון היה אומרם, לא היינו מספרים זאת אפילו לסבתא לרוב דלותם. אבל כיון שהם יוצאים מפי גדולים אנחנו מתהדרים ומיקרים אותם.
אם המדובר היה בדברים שיש בהם תוכן של השקפה/הוראה/ דעות ומדות, הרי שודאי רבה חשיבותם, ולא חכמה אנו מחפשים אלא אמת אנו מבקשים. אלא שהרבה מאותם אמרות, לא מובאות אלא כדי להמחיש את חכמתו/חריפותו/כשרונו של אותו חכם, וכאמור אין בהם לא טעם ולא ריח לא חכמה ולא נחלה.

ראיתי היום מאמר של פלוני, המתמרמר על משהו אחר. הוא מבקר תיאוריה של אלמוני שגזר אומר על תופעה מסוימת, שכיון שהיא כה מופרכת וכה טפשית, לא ניתן לייחסה אלא... למקום ב"ה. אותו חכם קרא עליו את ה"מקרא" וז"ל: "ומצאנו שהמינים אומרים: סכלות א'להים טובה מחכמת בני אדם" (אוון גליון)"

דון מינה ואוקי באתרן...

מתפעל
הודעות: 3826
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: טובה סכלות מחכמה

הודעהעל ידי מתפעל » ו' דצמבר 09, 2016 6:39 am

היכן מצאת כזו תופעה?


נשמח אם תביא דוגמאות.

ברזילי
הודעות: 3235
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: טובה סכלות מחכמה

הודעהעל ידי ברזילי » ו' דצמבר 09, 2016 1:17 pm

אפשר לצרף לענין זה את כל סיפורי הצדיקים מן הז'אנר של "מרן זצוק"ל היה בן אדם".

למי שלא מכיר, שתי דוגמאות. (א) יום אחד הלך מרן ברחובה של עיר, אחוז בשרעפיו. לפתע נקלעה לדרכו ילדה בוכיה. לתדהמת הנוכחים פנה אליה רבנו בחביבות, כשפתיו הקדושות רוחשות "איך קוראים לך?", "מאיזו משפחה את?" וכו' וכו' לא יאומן כי יסופר, אשרי עין ראתה זאת. ולאידך גיסא, (ב) כששמע רבנו על האסון הנורא, ספק כפיו והפליט "אוי, אוי". ספר תורה שרוי בצער, לב מי לא ימס כמים.

ח''ל קאליסק
הודעות: 1067
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 4:15 pm

Re: טובה סכלות מחכמה

הודעהעל ידי ח''ל קאליסק » ש' דצמבר 10, 2016 7:29 pm

כעין זה איתא בסה''ק רשימות מהגה''צ רבי נתן ווכטפויגל זצ''ל שפע''א נאבדה ילדה בלייקוואוד ואמר המשגיח זצ''ל ''מסכנים ההורים שלה''.

מחולת המחנים
הודעות: 2998
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: טובה סכלות מחכמה

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ש' דצמבר 10, 2016 9:22 pm

הגר"ח שמואלביץ היה אומר כי הוא מעדיף לשמוע סיפורים קטנים על אנשים גדולים מאשר סיפורים גדולים על אנשים קטנים, כי לא המעשה הוא שקובע את האדם, אלא גדלות האדם היא שקובעת את המעשה.

פלגינן
הודעות: 3100
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: טובה סכלות מחכמה

הודעהעל ידי פלגינן » ש' דצמבר 10, 2016 9:31 pm

ולדברי ברזילי אוסיף דוגמה. הייתי שותף בעריכת ספר ביוגרפי [=הגיוגרפי] על אחד מגדולי הדור הקודם. כמה קטעים הציקו לי מאוד, כפי שנאמר, הם באו בעצם לספר ש"רבנו היה בן אדם / שומר מצוות".
למשל:
כשעישן רבינו בבית המדרש (באותם שנים שלא ידעו עוד על כך שהעישון מזיק לבריאות, והיה נהוג לעשן בבית המדרש), היה מקפיד להניח את האפר ואת בדלי הסיגריות במאפרה או בידו השנייה, והיה מקפיד שלא לזרוק על רצפת בית המדרש*.
[*]עדות תלמידים. לפעמים כשלא הייתה לרבינו מאפרה, היה מניח את בדלי הסיגריות בפינה, סמוך לעמוד שעל ידו, ובסוף הסדר היה מתכופף ומרים את בדלי הסיגריות וזורקם לפח – מאת רבי...

או למשל:
היה אומר קרבנות לפני התפילה.

עבדתי קשה לשכנע את הכותב להסיר את הדברים שלא מוסיפים לכבודו. ויותר מכך, הסברתי לו שהקטעים האלו מלמדים על מצבו התרבותי והרוחני של הכותב, ושיחוס לפחות על כבוד עצמו. אך לצערי מאומה לא עזר. ולבושתי הדברים נדפסו עלי ספר ונמכרו לאלפים.

הוה אמינא
הודעות: 1229
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: טובה סכלות מחכמה

הודעהעל ידי הוה אמינא » ש' דצמבר 10, 2016 10:54 pm

לענ"ד אי"ס כיוון על דבר אחד, ואתם הולכים במסלול מקביל, אחר.

הסיפורים השייכים לכותרת "רבינו היה בן אדם / שומר מצוות", יש בהם קצת תועלת.
כאשר הסיפורים הגדולים מפליגים אותו ועלולים הקוראים לעשותו מנותק ועילוי, ולאבד את ההקשר האנושי. זה מחזיר לפרופורציות.
לפעמים דוקא הרגשת הפרישות לכאורה של אותו גדול, היא גורמת להפתעה שפנה לילדה קטנה ברחוב (כפי שהיה מתאר במתק שפתיו הגרממ"ש על הגר"י אברמסקי).
נכון שכל אחד היה יכול לפנות לילדה, אבל נאים הדברים כשהם יוצאים מפי עושיהם.

אבל בהחלט יש שטויות שאינן מלמדים מאומה על נשוא הסיפור, אלא רק על הסופר.
מסוג "ואמר אוי אוי"...

אבל מה נעשה ורוב הקוראים שיטחיים עוד יותר מזה ונהנים גם מרמה רדודה כזו?

עקביה
הודעות: 4128
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: טובה סכלות מחכמה

הודעהעל ידי עקביה » ש' דצמבר 10, 2016 11:01 pm

אענה אף אני חלקי;
ת"ח גדול ונכבד הוציא ספר על רבו. הספר מתעד את כל מה שהוא ראה ושמע אצל רבו, לפעמים עד כדי גיחוך.
לדוגמה: "נכדו של מרן זצוק"ל אמר לו שביה"ח תל השומר מלא פצועים (אחר מלחמת יוה"כ), ואמר מרן: השם ירחם" (...).

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: טובה סכלות מחכמה

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ש' דצמבר 10, 2016 11:24 pm

הוה אמינא כתב:לפעמים דוקא הרגשת הפרישות לכאורה של אותו גדול, היא גורמת להפתעה שפנה לילדה קטנה ברחוב (כפי שהיה מתאר במתק שפתיו הגרממ"ש על הגר"י אברמסקי).


ברזילי כתב: (א) יום אחד הלך מרן ברחובה של עיר, אחוז בשרעפיו. לפתע נקלעה לדרכו ילדה בוכיה. לתדהמת הנוכחים פנה אליה רבנו בחביבות, כשפתיו הקדושות רוחשות "איך קוראים לך?", "מאיזו משפחה את?" וכו' וכו' לא יאומן כי יסופר, אשרי עין ראתה זאת. [/size]


הסיפור עם הרב אברמסקי לא מתאר איך דאג לילדה קטנה שאיבדה את הוריה, אלא איך הסביר לילדה שאין לה לבכות מחמת שחברתה אמרה שהבגד לא יפה, וביאר לה ארוכות שהבגד יפה ונפלא.

אצלי זה סיפור להערכה, אני לא הייתי נוהג כך.

פרי יהושע
הודעות: 3064
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: טובה סכלות מחכמה

הודעהעל ידי פרי יהושע » ש' דצמבר 10, 2016 11:43 pm

ברזילי כתב:אפשר לצרף לענין זה את כל סיפורי הצדיקים מן הז'אנר של "מרן זצוק"ל היה בן אדם".

למי שלא מכיר, שתי דוגמאות. (א) יום אחד הלך מרן ברחובה של עיר, אחוז בשרעפיו. לפתע נקלעה לדרכו ילדה בוכיה. לתדהמת הנוכחים פנה אליה רבנו בחביבות, כשפתיו הקדושות רוחשות "איך קוראים לך?", "מאיזו משפחה את?" וכו' וכו' לא יאומן כי יסופר, אשרי עין ראתה זאת. ולאידך גיסא, (ב) כששמע רבנו על האסון הנורא, ספק כפיו והפליט "אוי, אוי". ספר תורה שרוי בצער, לב מי לא ימס כמים.

כאן הבעיה המרכזית היא לא הסיפור כמו הסיום הטיפשי אשרי עין וכולי וכולי.
כי לבד מכך שאין סיפור כזה מצדיק תגובה מוגזמת כזו.
גם הדבר מוכיח בעליל שהכותב חש כביכול שלכאורה לא היה ראוי שהגאון מרן וכולי ראוי לו לרדת מרום דרגתו ולהיות איש ככל האנשים ולכן כאן המקום להדביק מיני הדבקות מגוחכות כאלו.

ברזילי
הודעות: 3235
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: טובה סכלות מחכמה

הודעהעל ידי ברזילי » ש' דצמבר 10, 2016 11:54 pm

למען הסר ספק - את שני הסיפורים המצאתי בו ברגע, ולא התכוונתי להתייחס לאיזה שהוא סיפור ספציפי מספר מסויים, כך שאין לדקדק בנוסחאות. אבל הרעיון הכללי, כולל ההפתעה וההתפעלות מכך שאדם גדול מתיחס לבכי של ילדה, או מזה שיש לו חוש הומור, וכו' וכו' מבוסס על מקרים אמיתיים.

ידידיה
הודעות: 1179
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: טובה סכלות מחכמה

הודעהעל ידי ידידיה » ב' דצמבר 25, 2017 1:10 pm

לפעמים יש סיפור שאין בו כלום כשמדובר באיש בין אנשים אך בגדול פלוני הוא מפתיע ומאיר צד לא ידוע.
למשל, אלמן מבוגר שיש לו קביעות לבשל צולנט פעם בשבוע עם אלמן בן גילו.
כאשר אחד מהם הוא ראש ישיבה פעיל, ומי שצובאים על פתחו מבקשי עצה ותמיכה יומם ולילה, יש כאן מימד מפתיע ששוה סיפור.

מה שנכון נכון
הודעות: 10282
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: טובה סכלות מחכמה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' דצמבר 25, 2017 1:18 pm

עקביה כתב:אענה אף אני חלקי;
ת"ח גדול ונכבד הוציא ספר על רבו. הספר מתעד את כל מה שהוא ראה ושמע אצל רבו, לפעמים עד כדי גיחוך.
לדוגמה: "נכדו של מרן זצוק"ל אמר לו שביה"ח תל השומר מלא פצועים (אחר מלחמת יוה"כ), ואמר מרן: השם ירחם" (...).

אזיל לשיטתיה שם שנשאל אם יש לומר תהלים, והשיב "ודאי כי גם ארליכע אידין ביניהם". וע"כ יש רבותא בכך שאומרים על הפצועים (שישנם או שעלולים להיות) ה' ירחם.

אמנם חידוש גדול נאמר שם "שכל מלחמת יוה"כ 'הם' יזמו בשביל תעמולת בחירות עבור המערך".

עקביה
הודעות: 4128
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: טובה סכלות מחכמה

הודעהעל ידי עקביה » ב' דצמבר 25, 2017 2:40 pm

מה שנכון נכון כתב:
עקביה כתב:אענה אף אני חלקי;
ת"ח גדול ונכבד הוציא ספר על רבו. הספר מתעד את כל מה שהוא ראה ושמע אצל רבו, לפעמים עד כדי גיחוך.
לדוגמה: "נכדו של מרן זצוק"ל אמר לו שביה"ח תל השומר מלא פצועים (אחר מלחמת יוה"כ), ואמר מרן: השם ירחם" (...).

אזיל לשיטתיה שם שנשאל אם יש לומר תהלים, והשיב "ודאי כי גם ארליכע אידין ביניהם". וע"כ יש רבותא בכך שאומרים על הפצועים (שישנם או שעלולים להיות) ה' ירחם.

אמנם חידוש גדול נאמר שם "שכל מלחמת יוה"כ 'הם' יזמו בשביל תעמולת בחירות עבור המערך".

ה' ירחם.

משוש דורים
הודעות: 618
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: טובה סכלות מחכמה

הודעהעל ידי משוש דורים » ב' דצמבר 25, 2017 2:47 pm

יש כותבים שהספר שלהם הוא ספר חינוכי או ביליוגרפיה, ואז כמובן שזה מטופש מאד לכתוב דברים שכאלו.
אך, יש יש כותבים דוגמת 'ארחות רבינו' או 'פרי חיים', שכל הערך שלהם הוא תיעודי, ואז יש מעלה שהם תיעדו כל הגיג ומילה, וע"י זה מקבלים קצת מושג על הרקע והאוירה של כל מיני עובדות והנהגות, וכמובן שאז מוטל על הקורא לנפות בשכלו את המוץ מהתבן. (כמובן שההוספות וההגיגים של הכותבים הם מטופשות עד מאד, אך הם ג"כ מכניסים את הקורא לאוירה).

דרומי
הודעות: 7270
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: טובה סכלות מחכמה

הודעהעל ידי דרומי » ג' דצמבר 26, 2017 10:25 am

גם לענ"ד בספרים שענינם תיעוד והנצחה יש משמעות וחשיבות לכל פרט קטן, וזה מועיל כדי לקרב את הקורא לאוירה שמטבעה היתה רחוקה ממנו.

אולם בספרים חינוכיים צריך להיזהר, כי המסר שעולה לילד הוא שרק גדול בישראל נדרש להיזהר ב... וב... (וגם אצלו זה חידוש) ואילו אנשים פשוטים כמונו ברור שזה בכלל לא שייך אלינו.

אגב, בענין זה יש השפעה גם לשפה כפשוטה. ראיתי פעם אחד ממקורביו של האדמור מחבד מתאר דו-שיח, שבו סיפר על כך שרעייתו ילדה בן, ושאל האדמור לשלום היולדת והרך הנולד, והתעניין: "האם היא מגדלת אותו בעצמה"? השיב הלה שאכן כך, ואמר האדמור: "נכון מאוד, גם הרופאים הגיעו למסקנה שזה נכון". והדברים תמוהים ומוזרים, מה הדו-שיח ומאי קמ"ל, עד שהתברר כי הדו-שיח התקיים כמובן באידיש, והשאלה היתה "האם היא מניקה אותו בעצמה"? [בארה"ב של אותם ימים כנראה היה בכך חידוש] אלא שמי שלא מבין אידיש טוב יכול לפרש את הלשון כ'מגדלת', ותו לא מידי.

ביעתא בכותחא
הודעות: 29
הצטרף: ג' ינואר 10, 2017 2:59 pm

Re: טובה סכלות מחכמה

הודעהעל ידי ביעתא בכותחא » ג' דצמבר 26, 2017 12:37 pm

לענ"ד, לעתים יש בזה מעלה גדולה, כאשר אדם גדול, שמעמדו הציבורי והתורני גבוה כ"כ, לא מאבד את הרגישות האנושית הבסיסית.

להבדיל, גם בציבור הכללי, אם אדם מן השורה עוצר בצד הדרך לעזור לנהג שנתקע להחליף גלגל, אין בזה חידוש גדול, אבל כשאדם נכבד עושה זאת רואים בזה מעלה.

ולכן, כאשר אדם גדול, שמגיעים אליו מקרים קשים וסבוכים, שם ליבו לילדה קטנה שבוכה יש בזה הרבה ללמד עליו.

דרומי
הודעות: 7270
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: טובה סכלות מחכמה

הודעהעל ידי דרומי » ג' דצמבר 26, 2017 2:53 pm

ההשוואה בין 'אדם נכבד' בציבור הכללי ליהודי גדול בישראל- אינה במקומה כלל, לענ"ד

בן ירושלים
הודעות: 632
הצטרף: ד' יוני 03, 2015 1:55 am

Re: טובה סכלות מחכמה

הודעהעל ידי בן ירושלים » ג' דצמבר 26, 2017 7:14 pm

כל גדול בישראל מתיחד בכך שהוא נושא בעול הציבור, מקדיש מזמנו וממרצו לענות לציבור, לייעץ , ללוות וכו'. זה מתבטא גם באופן ציבורי, בכינוסים, דרשות ,מסעי חיזוק, וגם באופן פרטי -להשיב לשואליו. כל זה כאמור במסגרת "תפקידו" כ"גדול ", ולאו מילתא זוטרתא היא. מה שבולט אצל חלקם של הגדולים, וזה ראוי לציון מיוחד , זאת ההתמסרות המלאה ליחידים הרבה מעבר ל"קבלת הקהל" הרגילה. הטירחה המרובה בצרכי יחידים. תשומת הלב המיוחדת לכל אחד ול"סוס לרוץ לפניו", לא לחוס על זמנו וכבודו בעשיית חסד בגופו. להיות "רודף חסד". אחד המיוחד בזה היה הגרא"מ שך זצ"ל שיכול היה לכתת רגליו כדי לברר על שידוך עבור נערה מאור החיים. ישנם סיפורים רבים כמות זה עליו. גם על שאר גדולינו זצ"ל ושליט"א בענין זה של עשיית חסד צריך לבחון הדברים במבט זה.

פלוריש
הודעות: 1507
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: טובה סכלות מחכמה

הודעהעל ידי פלוריש » ה' דצמבר 28, 2017 8:57 pm

לפעמים הצורך של אנשים בסיפורים כמה הגדולים היו 'אנשים טובים' ונהגו כפי שמתבקש מכל אדם אחר, הוא בגלל שישנם שומרי מצוות שמאבדים את ה'טבעיות' שלהם.
לפעמים אי אפשר לשכנע אדם במשהו פשוט, נניח לציית לחוקי התנועה, בלי לספר לו כמה מרן פלוני זצ"ל היה מקפיד להזהר מכל נדנוד של חשש ספק-אי-זהירות-בכביש.

עבד הזמן
הודעות: 278
הצטרף: ה' דצמבר 14, 2017 12:13 pm

Re: טובה סכלות מחכמה

הודעהעל ידי עבד הזמן » א' דצמבר 31, 2017 11:22 pm

יש בנו"ט להביא כאן מה ששמעתי מהגרא"ו שסיפר על עצמו
רבי אשר וייס סיפר שיום אחד הוא עצר ליד הגינה שעל יד ביתו ונהנה להביט בילדים המשתובבים שם להנאתם. ומיד פנה אליו אדם אחד בשאלה האם הילדים מרעישים ומפריעים ולבקש מהם שיפסיקו?
ואמר הר' וייס זה כ"כ חבל שאין ביכולת האנשים להנות מהדברים הפשוטים של החיים, וישר יש התבוננות שלילת על מה שיכול לקרות.

מעט דבש
הודעות: 3471
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: טובה סכלות מחכמה

הודעהעל ידי מעט דבש » א' יוני 21, 2020 11:18 pm

מהגר''ח קניבסקי - לא ישן מספיק בלילה.PNG
מהגר''ח קניבסקי - לא ישן מספיק בלילה.PNG (4.26 KiB) נצפה 2171 פעמים

חרסון
הודעות: 967
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: טובה סכלות מחכמה

הודעהעל ידי חרסון » א' יוני 21, 2020 11:31 pm

מעט דבש כתב:
מהגר''ח קניבסקי - לא ישן מספיק בלילה.PNG


המשותף לקורונה ולתופעת הפלא שנקראת 'סיפורים מאת הגר"ח קנייבסקי' (או, בכלל, בית הגר"ח קנייבסקי), להבדיל, היא שאין לנו את הפרספקטיבה הרחבה כדי לקלוט את מלוא משמעותם ההיסטורית. שניהם בלתי נתפסים כמעט בעוצמה ובהיקף שלהם, ומגיעים לשיאים כאלה שאינך יודע איך להכילם.

פולסברג
הודעות: 747
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: טובה סכלות מחכמה

הודעהעל ידי פולסברג » ש' אפריל 10, 2021 10:58 pm

ח''ל קאליסק כתב:כעין זה איתא בסה''ק רשימות מהגה''צ רבי נתן ווכטפויגל זצ''ל שפע''א נאבדה ילדה בלייקוואוד ואמר המשגיח זצ''ל ''מסכנים ההורים שלה''.


מ''מ בבקשה?

--------------------------------

אם לא ראיתי במו עיני לא האמנתי:
קבצים מצורפים
מעשה איש.JPG
מעשה איש.JPG (27.85 KiB) נצפה 616 פעמים

איש גבעות
הודעות: 620
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: טובה סכלות מחכמה

הודעהעל ידי איש גבעות » ו' אפריל 16, 2021 5:47 pm

אחר בקשת המחילה.
לעניות דעתי יש בעדות זו טעם לשבח.
אמנם מביך קצת לכתוב זאת על גבי גליון, אך "תורה היא וללמוד אנו צריכים".


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 65 אורחים