פורום אוצר החכמה

"נשא אדם אשה בילדותו ישא אשה בזקנותו, היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו, שנא' בבוקר זרע את זרעך ולערב אל תנח ידך כי אינך יודע אי זה יכשר הזה או זה ואם שניהם כאחד טובים" (יבמות ס"ב:).

עיקר מצוות "לערב" היא לשאת אשה אף בזקנותו להעמיד ממנה צאצאים, ולא כפי המקובל היום לחשוב שמצוות "לערב" היא בעיקר העמדת צאצאים נוספים מאשתו הראשונה אחרי שכבר קיימו פו"ר דאו'.

בעבר היו מקיימים מצווה זו כפשטותה, ואנשים זקנים ממש (במונחים של אותם ימים) היו נישאים בזיוו"ש לאשה בת בנים ומעמידים ממנה צאצאים.
כך נהגו למעשה הנצי"ב, הבית הלוי, הח"ח, הד"ח מצאנז ואף נכדו רבי צבי הירש מרודניק (שבנו הרבי מקלויזנבורג נולד לו לעת זקנה מזיוו"ש), ה'אמרי אמת' מגור (בנו ה'פני מנחם' כנ"ל), ר' יצחק שבדרון אב"ד חאצמער (בנו ר' שלום כנ"ל) ועוד ועוד. מעניין שלפעמים ניתן להיווכח שהשם והשארית של אותם גדולים (במובן הרוחני ו/או במובן החומרי) הינו בעיקר מהצאצאים שנולדו להם בזיוו"ש לעת זקנה, ממש כמאמר הכתוב "כי אינך יודע אי זה יכשר הזה או זה".


כיום, דומה שאף הנישאים בזקנותם אינם נושאים אשה בת בנים ואינם מעמידים ממנה צאצאים, והעושה כן כמתמיה יחשב. ומה עם מצוות "לערב"?

הקשו כאן קושייה דומה באופן כללי יותר לפני כשנה ואיני יודע לקשר

מסתמא זה גם תלוי מה יש כיום בשוק... לא כ"כ פשוט שאשה בימינו שהיא עדיין בת בנים (בערך עד גיל 40) תרצה להתחתן עם מישהו זקן. בידיעה שהיא בדרך הטבע תהיה אלמנה הרבה שנים...

אני נזכר באמו של האדמו"ר מבעלזא שליט"א שאכן חיתה כאלמנה שנים רבות מאוד, ומצד שני היא הסיבה להמשך של כל השושלת הזאת. דילמה לא פשוטה.

פרנקל תאומים כתב:"נשא אדם אשה בילדותו ישא אשה בזקנותו, היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו, שנא' בבוקר זרע את זרעך ולערב אל תנח ידך כי אינך יודע אי זה יכשר הזה או זה ואם שניהם כאחד טובים" (יבמות ס"ב:).

עיקר מצוות "לערב" היא לשאת אשה אף בזקנותו להעמיד ממנה צאצאים, ולא כפי המקובל היום לחשוב שמצוות "לערב" היא בעיקר העמדת צאצאים נוספים מאשתו הראשונה אחרי שכבר קיימו פו"ר דאו'.

בעבר היו מקיימים מצווה זו כפשטותה, ואנשים זקנים ממש (במונחים של אותם ימים) היו נישאים בזיוו"ש לאשה בת בנים ומעמידים ממנה צאצאים.
כך נהגו למעשה הנצי"ב, הבית הלוי, הח"ח, הד"ח מצאנז ואף נכדו רבי צבי הירש מרודניק (שבנו הרבי מקלויזנבורג נולד לו לעת זקנה מזיוו"ש), ה'אמרי אמת' מגור (בנו ה'פני מנחם' כנ"ל), ר' יצחק שבדרון אב"ד חאצמער (בנו ר' שלום כנ"ל) ועוד ועוד. מעניין שלפעמים ניתן להיווכח שהשם והשארית של אותם גדולים (במובן הרוחני ו/או במובן החומרי) הינו בעיקר מהצאצאים שנולדו להם בזיוו"ש לעת זקנה, ממש כמאמר הכתוב "כי אינך יודע אי זה יכשר הזה או זה".


כיום, דומה שאף הנישאים בזקנותם אינם נושאים אשה בת בנים ואינם מעמידים ממנה צאצאים, והעושה כן כמתמיה יחשב. ומה עם מצוות "לערב"?

רשימה נפלאה, גם עיקר השם והשארית מהחפץ חיים הם מבתו, זאקס, שנולדה מזיוו"ש

אשר177 כתב:אני נזכר באמו של האדמו"ר מבעלזא שליט"א שאכן חיתה כאלמנה שנים רבות מאוד, ומצד שני היא הסיבה להמשך של כל השושלת הזאת. דילמה לא פשוטה.

אגב, לבילגורייא רב היו ילדים מזיוו"ר שנעק"ה בשואה?

בתנאי החיים של לפני השואה, אלמנה היתה נידונית לחרפת רעב, ולכן היו אלמנות צעירות שנישאו לאלמנים מבוגרים, או לחילופין, אלמנה צעירה שנישאת לרב מפורסם, או מחמת שיקולי מעמד וכדו', או משום שרצתה את הזכות להיות לעזר כנגדו.
בתנאי החיים של היום קשה להאמין על אלמנה צעירה שתסכים להנשא לבוגר ממנה באופן משמעותי, וכ"ש לזקן, ואך לפני מספר שבועות רעשו אתרי האינטרנט למיניהם, על אחד מאנשי צפת שאירס אשה הצעירה ממנו ב30 שנה, בעוד שבעבר היה זה דבר מקובל.

נושא מעניין.
מיד נזכרתי במורי ורבי האהוב, רבי מיכל יהודה זצוק"ל, ההפרש בין אביו הזקן שנפ' בוואלאז'ין בתרצ"ב, כמדומני, לבין אמו שנפטרה בבני ברק, כיובל שנים לאחר מכן, היה עצום ורב.

פרנקל תאומים כתב:

אשר177 כתב:אני נזכר באמו של האדמו"ר מבעלזא שליט"א שאכן חיתה כאלמנה שנים רבות מאוד, ומצד שני היא הסיבה להמשך של כל השושלת הזאת. דילמה לא פשוטה.

אגב, לבילגורייא רב היו ילדים מזיוו"ר שנעק"ה בשואה?

כן, רעייתו וילדיה נעקד"ו הי"ד.

משוש דורים כתב:בתנאי החיים של לפני השואה, אלמנה היתה נידונית לחרפת רעב, ולכן היו אלמנות צעירות שנישאו לאלמנים מבוגרים, או לחילופין, אלמנה צעירה שנישאת לרב מפורסם, או מחמת שיקולי מעמד וכדו', או משום שרצתה את הזכות להיות לעזר כנגדו.
בתנאי החיים של היום קשה להאמין על אלמנה צעירה שתסכים להנשא לבוגר ממנה באופן משמעותי, וכ"ש לזקן, ואך לפני מספר שבועות רעשו אתרי האינטרנט למיניהם, על אחד מאנשי צפת שאירס אשה הצעירה ממנו ב30 שנה, בעוד שבעבר היה זה דבר מקובל.

האם אין היום אלמנות בנות 35 שתסכמנה להינשא לגדול בתורה מפורסם/אדמו"ר חשוב אלמן בן 65?
אני חושב שזה קורה מדי פעם, אבל גם כשזה קורה, הם כבר לא מעמידים צאצאים.

אינני יודע אם זה קשור, אבל מונחת בתודעה של כולנו התובנה שיש כביכול משהו לא הוגן בלידת ילד בגיל 65 או אפי' 60, מאחר שהילד הזה יגדל עם אבא זקן (במקרה הטוב).
וזאת למרות שדווקא בימינו אנשים בני 65 רבים הינם במצב פיסי ומנטאלי מצויין. אם תצבע את שערות ראשם תוכל לחשוב שהם בני 45. ישנם גם הרבה מאד אנשים בני 80 וגם יותר שמצבם הפיסי והמנטאלי מעולה. לעומת זאת בעבר אנשים בני 65 היו זקנים לכל דבר ועניין. אנשים בני 80 היו ישישים מופלגים שזכו לאריכות ימים מופלגת. כשאנשים נלב"ע בסוף שנות החמישים שלהם אף אחד לא חשב שהם נפטרו בקיצור ימים ואף אחד לא ראה בכך טרגדיה.

.

פרנקל תאומים כתב:כך נהגו למעשה הנצי"ב, הבית הלוי, הח"ח, הד"ח מצאנז ואף נכדו רבי צבי הירש מרודניק (שבנו הרבי מקלויזנבורג נולד לו לעת זקנה מזיוו"ש), ה'אמרי אמת' מגור (בנו ה'פני מנחם' כנ"ל), ר' יצחק שבדרון אב"ד חאצמער (בנו ר' שלום כנ"ל) ועוד ועוד. מעניין שלפעמים ניתן להיווכח שהשם והשארית של אותם גדולים (במובן הרוחני ו/או במובן החומרי) הינו בעיקר מהצאצאים שנולדו להם בזיוו"ש לעת זקנה, ממש כמאמר הכתוב "כי אינך יודע אי זה יכשר הזה או זה".

ניתן להוסיף גם את החת"ס, שנישא בזיוו"ש לבתו של רעק"א שהיתה צעירה ממנו בשנים רבות (החת"ס ורעק"א היו בני אותו גיל פחות או יותר). ואמנם כל המשפחה הענפה של צאצאי החת"ס מקורה בילדיו מרעייתו זו.

דוגמא יפה.
רבינו החת"ם סופר אמנם לא היה בן 60 וכיו"ב כשהוא נישא בזיוו"ש לבת בנים. אבל הוא היה בן 49, ובאותם ימים היה זה גיל מבוגר למדי. ואכן כל 11 ילדיו נולדו מרעייתו זו. חמיו מרנא רעק"א היה מבוגר ממנו בשנה אחת, ונלב"ע שנתיים לפניו.
אגב, עשרים שנה לאחר נישואיו בזיווג שני, עם פטירתה גם של רעייתו זו בהיותו קרוב לגיל 70, הוא שב ונישא בשלישית (אמנם מזיווג זה לא נולדו לו צאצאים). והנה דווקא רעייתו ואם ילדיו שהיתה צעירה ממנו בקרוב לשלושים שנה, נלב"ע 8 שנים לפניו.

ידוע תדע כתב:האם שמעתם על רבי אשר ורנר מצפת ?

בוודאי, הגה''צ רבי אשר זצ''ל רבה של 'טבריא',

הוא נישא לבתו של ר' אהרן לוריא,
שהיתי צעירה ממנו שנים רבות.

אשר177 כתב:

פרנקל תאומים כתב:

אשר177 כתב:אני נזכר באמו של האדמו"ר מבעלזא שליט"א שאכן חיתה כאלמנה שנים רבות מאוד, ומצד שני היא הסיבה להמשך של כל השושלת הזאת. דילמה לא פשוטה.

אגב, לבילגורייא רב היו ילדים מזיוו"ר שנעק"ה בשואה?

כן, רעייתו וילדיה נעקד"ו הי"ד.

להבילגורייער רב היו שתי בנות, אחת מהן נפטרה לפני המלחמה והשניה נהרגה בשואה.
(ואגב בעלז: אדמו''ר ר' יהושע נשא בשנית אשה בת בנים כשהיה קרוב לגיל השישים ונולד לו ממנה בן.)

פרנקל תאומים כתב:דוגמא יפה.
רבינו החת"ם סופר אמנם לא היה בן 60 וכיו"ב כשהוא נישא בזיוו"ש לבת בנים. אבל הוא היה בן 49, ובאותם ימים היה זה גיל מבוגר למדי. ואכן כל 11 ילדיו נולדו מרעייתו זו. חמיו מרנא רעק"א היה מבוגר ממנו בשנה אחת, ונלב"ע שנתיים לפניו.
אגב, עשרים שנה לאחר נישואיו בזיווג שני, עם פטירתה גם של רעייתו זו בהיותו קרוב לגיל 70, הוא שב ונישא בשלישית (אמנם מזיווג זה לא נולדו לו צאצאים). והנה דווקא רעייתו ואם ילדיו שהיתה צעירה ממנו בקרוב לשלושים שנה, נלב"ע 8 שנים לפניו.

אלא שמרנא החת"ס לא היו לו בנים כלל מאשתו הראשונה, רח"ל, כך שהיה מחוייב בזה מדין פו"ר

הולך בטל כתב:

ידוע תדע כתב:האם שמעתם על רבי אשר ורנר מצפת ?

בוודאי, הגה''צ רבי אשר זצ''ל רבה של 'טבריא',
הוא נישא לבתו של ר' אהרן לוריא,
שהיתי צעירה ממנו שנים רבות.

הג"ר אשר זאב ורנר זצ"ל אב"ד טבריה. מרבני פא"י. חמיו של יבלחט"א הגרא"ד אויערבאך אב"ד טבריה.

על נישואיו השלישיים של ה'בית הלוי' לאלמנה שהיתה מטופלת בשמונה(!) ילדים מספרים כי התבטא בבדיחותא ואמר שבנישואין אלו הרי הוא מקיים "היתר עגונה", כי חזקה על אלמנה עם שמונה ילדים שתשב גלמודה ועגונה עד יום מותה...

הר"ר יצחק מתתי' וינברג מטבריה, ג"כ היה נשוי שלושה פעמים ואפילו עשה שלושה פעמים פדיון הבן...

בזיווג שלישי שלו היה אביהם של ר' יעקב וינברג ר"'י נר ישראל בבולטימור וחתן הגר' יעקב יצחק רודרמן, ר' נח וינברג ר"' אש התורה, הרבנית פינקוס אמו של הגר"ש זצ"ל ועוד...

חיים שיש בהם כתב:על נישואיו השלישיים של ה'בית הלוי' לאלמנה שהיתה מטופלת בשמונה ילדים (!) מספרים כי התבטא בבדיחותא ואמר שבנישואין אלו הרי הוא מקיים "היתר עגונה", כי חזקה על אלמנה עם שמונה ילדים שתשב גלמודה ועגונה עד יום מותה...

ול'בית הלוי' עצמו נולדו ממנה עוד שני ילדים נוספים. (מלבד בת אחת שהיתה לו מזיוו"ר וחמישה ילדים שהיו לו מזיווג שני).

נזכרתי גם באחים רבי ק"ק שפירא מפיאסעצ'נה מח"ס 'חובת התלמידים' הי"ד ורבי ישעיה שפירא ה'אדמו"ר החלוץ', שנולדו לאביהם רבי אלימלך מגרודז'יסק זצ"ל מזיוו"ש לעת זקנותו. ובאמת אביהם נלב"ע בעודם פעוטות, והם גדלו אצל אחיינם(!) למחצה, רבי ירחמיאל משה הופשטיין האדמו"ר מקוז'ניץ, בן אחותם הגדולה, ולימים רבי ק"ק אף נישא לבתו ונעשה חתן של אחיינו...

אפרים זלמן כתב:להבילגורייער רב היו שתי בנות, אחת מהן נפטרה לפני המלחמה והשניה נהרגה בשואה.
(ואגב בעלז: אדמו''ר ר' יהושע נשא בשנית אשה בת בנים כשהיה קרוב לגיל השישים ונולד לו ממנה בן.)

צ"ל: בת. [אשת ר' זאב מזלאטיפולי]. (הסתופף גם בצלו של אחינו מהר"א מבעלזא - שהיה קשיש ממנו בעשור).


אפשר גם להזכיר את האדמו"ר מפיסעצנא - בעל 'חובת התלמידים' ועוד. ואחיו ר' ישעיה, שנולדו לאביהם לעת זקנתו.
האדמו"ר היה חתנו של אחינו.

עתניאל בן קנז כתב:אפשר גם להזכיר את האדמו"ר מפיסעצנא - בעל 'חובת התלמידים' ועוד. ואחיו ר' ישעיה, שנולדו לאביהם לעת זקנתו.
האדמו"ר היה חתנו של אחינו.

הרב עתניאל, אתה ממש מעליב אותי...

מתנצל. לא ראיתי את הודעתך. עיקר הודעתי היתה לתקן את דברי קודמי. ואגב הוספתי עוד, ולא שמתי לב שהקדמת אותי.
אבל סו"ס סימן שהלכתי בדרך הנכונה וכיוונתי לאמת.

שמשון כתב:גם עיקר השם והשארית מהחפץ חיים הם מבתו, זאקס, שנולדה מזיוו"ש

לא נכון, הרבה צאצאים נשארו מזיוו"ר, יראים ושלמים. תמיד הבן\בת זקונים עומד במרכז העניינים אחרי הפטירה, אבל מזיוו"ר נשארו כמה ילדים נכדים ונינים.

אשר177 כתב:אני נזכר באמו של האדמו"ר מבעלזא שליט"א שאכן חיתה כאלמנה שנים רבות מאוד, ומצד שני היא הסיבה להמשך של כל השושלת הזאת. דילמה לא פשוטה.

הבילגורייא רב נפטר בגיל צעיר, היא לא ציפתה לזה. וה׳שושלת׳ של בית בעלזא לא היו לשמחת לבה, כידוע. אבל בנים נכדים ונינים אכן ראתה על ידי הזיווג הזה.

פרנקל תאומים כתב:נזכרתי גם באחים רבי ק"ק שפירא מפיאסעצ'נה מח"ס 'חובת התלמידים' הי"ד ורבי ישעיה שפירא ה'אדמו"ר החלוץ', שנולדו לאביהם רבי אלימלך מגרודז'יסק זצ"ל מזיוו"ש לעת זקנותו. ובאמת אביהם נלב"ע בעודם פעוטות, והם גדלו אצל אחיינם(!) למחצה, רבי ירחמיאל משה הופשטיין האדמו"ר מקוז'ניץ, בן אחותם הגדולה, ולימים רבי ק"ק אף נישא לבתו ונעשה חתן של אחיינו...

אפשר קצת פירוט השנים? כמה פער הי' בין האחים?

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:

שמשון כתב:גם עיקר השם והשארית מהחפץ חיים הם מבתו, זאקס, שנולדה מזיוו"ש

לא נכון, הרבה צאצאים נשארו מזיוו"ר, יראים ושלמים. תמיד הבן\בת זקונים עומד במרכז העניינים אחרי הפטירה, אבל מזיוו"ר נשארו כמה ילדים נכדים ונינים.

אשר177 כתב:אני נזכר באמו של האדמו"ר מבעלזא שליט"א שאכן חיתה כאלמנה שנים רבות מאוד, ומצד שני היא הסיבה להמשך של כל השושלת הזאת. דילמה לא פשוטה.

הבילגורייא רב נפטר בגיל צעיר, היא לא ציפתה לזה. וה׳שושלת׳ של בית בעלזא לא היו לשמחת לבה, כידוע. אבל בנים נכדים ונינים אכן ראתה על ידי הזיווג הזה.

(אתה בטוח שכבר בשעה שנישאת להבילגורייער רב לא ציפתה שהשושלת תימשך ממנה?)

למה שכן? האדמו"ר מבעלזא נישא אז ג"כ, וציפו שיהיה לו דורות מאשתו. אאל"ט הוא נישא ראשונה, עם אשתו השנייה, לפני נישואי אחיו. אח"כ התגרש ונישא בשלישית.

הבבא סאלי צריך להיות היום בן 128, נולד בשנת תר"ן.

רעייתו תבלט"א (המכונה 'הרבנית סימי') כבת שמונים כיום. נישאה כשהייתה בת 16.

עלה בדעתי קל'ה כמות שהיא לרשום כמה מהחכמים שידוע לנו שהולידו בנים לעת זקנותם. וחברי הפורום ירשמו מהידוע להם למען יעמוד לזכרון.
מרן רבי יוסף קארו נשא אשה שלישית בגיל שמונים ונולד לו מזיווג זה בנו רבי יהודה שהתעסק בכתביו.
הרה"ג חיים מרדכי לבטון מחכמי אר"ץ נשא אשה שניה אחר גיל שבעים משום שלא היו לו בנות מאשתו הראשונה ונולדה לו מזיווג זה בת שנישאה לרבי עזרא סוויד.
הרה"ג דוד שלוש ממארקש נשא אשה שניה בגיל שמונים מאחר וכל ילדיו מאשתו הראשונה נפטרו בגיל קטן ומזיווג זה נולדו לו ארבעה בנים ורק שניים מהם שרדו האחד הרה"ג יוסף שלוש (אבי הרה"ג דוד שלוש רבה של נתניה והרה"ג אברהם שלוש רבה של כפר סבא) ובת שנישאה לרבי יעיש נגר.
בנו רבי יוסף נולד לו שהיה בגיל 88 לערך ואילו בתו נולדה אחר פטירתו בגיל 90 לערך.

כמובן, הנצי"ב שהוליד את בנו ר' מאיר בר-אילן כשהיה בן ע"ד שנים.

ויעויין אשכול זה.

.

האדמו"ר רבי אלימלך מגרודזיסק שנשא אשה בגיל מבוגר נולדו לו בניו החובת התלמידים מפיאסצנה ואחיו ר' ישעי' המכונה האדמו"ר החלוץ

הרה"ק הדברי חיים מצאנז שנשא אשה בזיווג רביעי ונולדו לו לעת זקנותו: הרה"ק רבי ישעי' מטשחיוב הי"ד והרה"ק רבי שלום אליעזר מראצפערט הי"ד שניהם נהרגו בשואה (הרה"ק מצאנז נפטר בתרל"ו)

יצחק בן אברהם אבינו

בעל אחריות כתב:יצחק בן אברהם אבינו

נו באמת, נח את חם. לא לזה הכוונה כאן.

בעל אחריות כתב:יצחק בן אברהם אבינו

כמדומה שהכוונה לשוח בן אברהם אבינו.

שמשון כתב:האדמו"ר רבי אלימלך מגרודזיסק שנשא אשה בגיל מבוגר נולדו לו בניו החובת התלמידים מפיאסצנה ואחיו ר' ישעי' המכונה האדמו"ר החלוץ

פעם שלישית גלידה....

חלמישצור כתב:כמובן, הנצי"ב שהוליד את בנו ר' מאיר בר-אילן כשהיה בן ע"ד שנים.

ויעויין אשכול זה.

שמשון כתב:הרה"ק הדברי חיים מצאנז שנשא אשה בזיווג רביעי ונולדו לו לעת זקנותו: הרה"ק רבי ישעי' מטשחיוב הי"ד והרה"ק רבי שלום אליעזר מראצפערט הי"ד שניהם נהרגו בשואה (הרה"ק מצאנז נפטר בתרל"ו)

הזכרתים בהודעת הפתיחה: viewtopic.php?f=53&t=39983&p=572723#p454198



אגב, רבינו הנצי''ב נבג''מ היה כבן 64 כשנולד לו בנו ר' מאיר (ולא בן 74). אמו של ר' מאיר היתה צעירה מבעלה הנצי''ב בכשלושים שנה.
לשם ההשוואה- הג''ר חיים זי''ע אב''ד מוסקבה ועיה''ק ירושלים, בנו הגדול של הנצי''ב, היה בן 48 שנים (!!) כאשר נולד אחיו למחצה ר' מאיר..

כשהנצי''ב נלב''ע היה בנו הגר''ח כבן 61, ואילו בן זקוניו ר' מאיר היה בסה''כ כבן 13...