מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פולמוס הרוגצ'ובער והאב בחכמה

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' או מאגר אחר

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' פברואר 15, 2011 11:09 pm

אוצרניק כתב:אני הק' התפעלתי מאד מספריו של הגאון ר' אברהם אהרן יודלביץ. אשר ספרו מתנוסס בראש כל אוצר, בשם אב בחכמה.
אולי אני טועה, אבל עד שראיתי את ספרו (וספריו הנוספים "בית אב" ו"דרש אב") לא שמעתי כלל את שמעו.
ומעיון בדבריו נראה שהוא גאון מבהיל.

גם בספרו אב בחכמה, הדן בכמה שאלות, ובתוכם שאלה בעניני חליצה, וחולק בתוקף גדול ובעוז ותעצומות, נגד הגאון מורגטשוב, אשר על אף שאיני מכניס ראשי בין הרים הגבוהים, אבל "אי התפעלותו" מגאונות הרוגטשובער מוכיחה על גדלות עצומה.

משום מה, לא שמתי לב שהזכירוהו בין גאוני אמריקה, וגאון זה היה הרבה שנים בסוף ימיו בנוא יארק.

יהי זכרו ברוך.


אוי לה לכזאת הוכחה, חוצפא אהניא ליה?

{איני נכנס כעת למדוד בשעלי את גדלו, אבל אמת מידה זו מעוררת גיחוך}.

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' או מאגר אחר

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ג' פברואר 15, 2011 11:16 pm

אוצרניק כתב:אני הק' התפעלתי מאד מספריו של הגאון ר' אברהם אהרן יודלביץ. אשר ספרו מתנוסס בראש כל אוצר, בשם אב בחכמה.
אולי אני טועה, אבל עד שראיתי את ספרו (וספריו הנוספים "בית אב" ו"דרש אב") לא שמעתי כלל את שמעו.
ומעיון בדבריו נראה שהוא גאון מבהיל.

גם בספרו אב בחכמה, הדן בכמה שאלות, ובתוכם שאלה בעניני חליצה, וחולק בתוקף גדול ובעוז ותעצומות, נגד הגאון מורגטשוב, אשר על אף שאיני מכניס ראשי בין הרים הגבוהים, אבל "אי התפעלותו" מגאונות הרוגטשובער מוכיחה על גדלות עצומה.

משום מה, לא שמתי לב שהזכירוהו בין גאוני אמריקה, וגאון זה היה הרבה שנים בסוף ימיו בנוא יארק.

יהי זכרו ברוך.

אמנם גדול בתורה היה, וזכה לכך ששמו מופיע ראשון באוצר.
בדרך אגב, שמעתי מנבון אחד, אהא שדרך העולם לתרץ על אדם גדול בענקים שמשום מה לא התפרסם שמו ברבים, ש"הכל תלוי במזל אפי' ס"ת שבהיכל". והוא טען שעל פי רוב האנשים שהיו ראויים לאותה איצטלא ולא עלתה להם, יש הסבר פשוט על זה בדרך הטבע ולא בעי ליזקק למזל, אלא שאין אנו יודעים הסיבה... אך כשרואים איש שאינו ראוי או הגון ששמו שגור בפי כול, שפיר מצי למימר "הכל תלוי במזל וכו". ודבריו נכונים.

אורי אגסי
הודעות: 501
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 11:29 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' או מאגר אחר

הודעהעל ידי אורי אגסי » ד' פברואר 16, 2011 12:16 am

אוצרניק כתב:אני הק' התפעלתי מאד מספריו של הגאון ר' אברהם אהרן יודלביץ. אשר ספרו מתנוסס בראש כל אוצר, בשם אב בחכמה.
אולי אני טועה, אבל עד שראיתי את ספרו (וספריו הנוספים "בית אב" ו"דרש אב") לא שמעתי כלל את שמעו.
ומעיון בדבריו נראה שהוא גאון מבהיל.

גם בספרו אב בחכמה, הדן בכמה שאלות, ובתוכם שאלה בעניני חליצה, וחולק בתוקף גדול ובעוז ותעצומות, נגד הגאון מורגטשוב, אשר על אף שאיני מכניס ראשי בין הרים הגבוהים, אבל "אי התפעלותו" מגאונות הרוגטשובער מוכיחה על גדלות עצומה.

משום מה, לא שמתי לב שהזכירוהו בין גאוני אמריקה, וגאון זה היה הרבה שנים בסוף ימיו בנוא יארק.
יהי זכרו ברוך.


קושיא אחת תתרץ חברתה. שמעתי מיהודי ת"ח עצום מיוצאי אמריקה שאמר לי שהנ"ל היה אכן גאון עצום וכמו שניכר להדיא מתוך ספריו שו"ת בית אב ועוד, אלא שדוקא הספר שזכה להיות ה"פותח" לאוצר החכמה - "אב בחכמה" -הוא הספר ש"קבר" אותו, בספר זה נחלק לא רק על הרוגוטשבער כמו שכבר הזכירו (יש שם עמוד אחד שלם שהוא מתקיפו בצורה מפחידה), אלא נגד רוב גדולי דורו שכתבו מכתבים חריפים בענין חליצה ע"י שליח, ובזמנו הוציאו נגדו קול קורא'ות למיניהם נגדו, ולכן שמו אינו מוכר ומוזכר בתור גדולי אמריקה. לולא ספר זה והמאבק בענין הנ"ל, היה הוא יותר מקובל על הציבור.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15594
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' או מאגר אחר

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' פברואר 16, 2011 2:15 am

אורי אגסי כתב:[ בספר זה נחלק לא רק על הרוגוטשבער כמו שכבר הזכירו (יש שם עמוד אחד שלם שהוא מתקיפו בצורה מפחידה), אלא נגד רוב גדולי דורו שכתבו מכתבים חריפים בענין חליצה ע"י שליח, ובזמנו הוציאו נגדו קול קורא'ות למיניהם נגדו, ולכן שמו אינו מוכר ומוזכר בתור גדולי אמריקה. לולא ספר זה והמאבק בענין הנ"ל, היה הוא יותר מקובל על הציבור.

אכן היה גאון נפלא, היה עליו מאמר בישורון ושם שהתמרמר שמחקו אותו, וע"ז אמר לו גאון אחד וורט נפלא עה"פ כי הגידו לו את עם מרדכי, יעו"ש.
כולם יודעים מה שהוא כתב על הרוגצובער '..מלא עינים...מלסטם את הבריות וכו'. אבל פחות יודעים בעקבות מה הוא כתב דברים אלו, הרגוצ' כתב עליו מכתב שלא נראה כדוגמתו, כינה אותו זקן ממרא שראוי להבדילו מכלל ישראל ועוד דברים נוראים. האגרת התפרסמה בכרם שלמה, ואם יהיה בכחי אעלה אותה לכאן. כך שאי אפשר לדבר על התגובה לפני שרואים במענה למה נכתבה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15594
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' או מאגר אחר

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' פברואר 16, 2011 2:26 am

תמונותיו:
רבי יודלביץ.jpg
רבי יודלביץ.jpg (153.89 KiB) נצפה 16129 פעמים

הרב יודלביץ.jpg
הרב יודלביץ.jpg (106.22 KiB) נצפה 16129 פעמים

אב בחכמה.jpg
עם הרב ג"ז מרגליות (חתן ר' נחומקה הוראדנער)
אב בחכמה.jpg (44.35 KiB) נצפה 16129 פעמים

בור הגולה
הודעות: 608
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 1:58 am

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' או מאגר אחר

הודעהעל ידי בור הגולה » ד' פברואר 16, 2011 2:43 am

תמונת קברו של הרב יודלביץ, כמובן באדיבות אתר קברים:
קבצים מצורפים
rabbi-avrohom-aharon-yudelovitch1.jpg
rabbi-avrohom-aharon-yudelovitch1.jpg (149.59 KiB) נצפה 16096 פעמים

אוצרניק
הודעות: 326
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 7:55 am

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' או מאגר אחר

הודעהעל ידי אוצרניק » ד' פברואר 16, 2011 3:24 am

מצאתי בכרם שלמה
Mr2.jpg
מתוך קובץ כרם שלמה, שנה י"ט קובץ ב, עמ' נה
Mr2.jpg (236.08 KiB) נצפה 16071 פעמים

כותב
הודעות: 861
הצטרף: ד' דצמבר 15, 2010 9:05 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' או מאגר אחר

הודעהעל ידי כותב » ג' ספטמבר 27, 2011 12:42 am

איש_ספר כתב:
אורי אגסי כתב:[ בספר זה נחלק לא רק על הרוגוטשבער כמו שכבר הזכירו (יש שם עמוד אחד שלם שהוא מתקיפו בצורה מפחידה), אלא נגד רוב גדולי דורו שכתבו מכתבים חריפים בענין חליצה ע"י שליח, ובזמנו הוציאו נגדו קול קורא'ות למיניהם נגדו, ולכן שמו אינו מוכר ומוזכר בתור גדולי אמריקה. לולא ספר זה והמאבק בענין הנ"ל, היה הוא יותר מקובל על הציבור.

אכן היה גאון נפלא, היה עליו מאמר בישורון ושם שהתמרמר שמחקו אותו, וע"ז אמר לו גאון אחד וורט נפלא עה"פ כי הגידו לו את עם מרדכי, יעו"ש.
כולם יודעים מה שהוא כתב על הרוגצובער '..מלא עינים...מלסטם את הבריות וכו'. אבל פחות יודעים בעקבות מה הוא כתב דברים אלו, הרגוצ' כתב עליו מכתב שלא נראה כדוגמתו, כינה אותו זקן ממרא שראוי להבדילו מכלל ישראל ועוד דברים נוראים. האגרת התפרסמה בכרם שלמה, ואם יהיה בכחי אעלה אותה לכאן. כך שאי אפשר לדבר על התגובה לפני שרואים במענה למה נכתבה.

כעת ראיתי בהקדמה לס' כוכב"י ח"ב, שלא היה רוח חכמים נוחה הימנו גם מחמת עוד סיבות:
ואפילו את ספרי שו"ת בית אב, לא הבאתי אף שהמחבר הי' למדן גדול אבל לא הי' רוח חכמים נוחה הימנו ובפרט סגנון דרשותיו בפני קהל ועדה, ולשונו הלצון והיתול בספריו, ויוכל לטהר את השרץ בק"נ טעמים. ולדוגמא עי' שו"ת בית אב חמישאי (סי' שנ"ה) שמתיר נתוח המתים ומסיים בלצון והיתול אשר תסמור שערות ראש, ושם (בסי' של"ח) מתיר שריפת המתים, ועי' שם (סי' ש' אות ב'), וכדי בזיון שגדול בתורה כמוהו יכתוב זאת בספר. ובשו"ת בית אב שביעאי (סי' כ"ז) רוצה להתיר אשת איש לעלמא בלי שום יסוד נכון עם עוד רב בן זוגו, ובגליון בית אב שלי נכתב השגות נכונות על התירם מת"ח אחד וסיים שכל דבריהם בטלין ומבוטלין. ובאמת בתשו' תשב"ץ ח"א (סי' א') ד"ה עוד ראיתי בקונדרוס שאחד רצה לבטל את הקידושין מהאי טעמא של בית אב ודחה אותו בשתי ידים. ועל כולנה התיר חליצה ע"י שליח נגד כל גדולי ישראל, ועוד הוסיף חטא על פשע שיצא בלשון גס בחרופין וגדופין נגד גאון ישראל הצפנת פענח ז"ל מפני שהצטרף עם הגדולים לאסור.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' או מאגר אחר

הודעהעל ידי יאיר » ג' ספטמבר 27, 2011 2:00 am

כותב כתב:כעת ראיתי בהקדמה לס' כוכב"י ח"ב, שלא היה רוח חכמים נוחה הימנו גם מחמת עוד סיבות:
ואפילו את ספרי שו"ת בית אב, לא הבאתי אף שהמחבר הי' למדן גדול אבל לא הי' רוח חכמים נוחה הימנו ובפרט סגנון דרשותיו בפני קהל ועדה, ולשונו הלצון והיתול בספריו, ויוכל לטהר את השרץ בק"נ טעמים. ולדוגמא עי' שו"ת בית אב חמישאי (סי' שנ"ה) שמתיר נתוח המתים ומסיים בלצון והיתול אשר תסמור שערות ראש, ושם (בסי' של"ח) מתיר שריפת המתים, ועי' שם (סי' ש' אות ב'), וכדי בזיון שגדול בתורה כמוהו יכתוב זאת בספר. ובשו"ת בית אב שביעאי (סי' כ"ז) רוצה להתיר אשת איש לעלמא בלי שום יסוד נכון עם עוד רב בן זוגו, ובגליון בית אב שלי נכתב השגות נכונות על התירם מת"ח אחד וסיים שכל דבריהם בטלין ומבוטלין. ובאמת בתשו' תשב"ץ ח"א (סי' א') ד"ה עוד ראיתי בקונדרוס שאחד רצה לבטל את הקידושין מהאי טעמא של בית אב ודחה אותו בשתי ידים. ועל כולנה התיר חליצה ע"י שליח נגד כל גדולי ישראל, ועוד הוסיף חטא על פשע שיצא בלשון גס בחרופין וגדופין נגד גאון ישראל הצפנת פענח ז"ל מפני שהצטרף עם הגדולים לאסור.

אם כי איני יודע אם להסכים עם דבריו, אעפ"כ לא נ"ל שהתכוון ללוץ והמודגש טיפה מוגזם לדעתי. מה דעת החכמים?
קבצים מצורפים
10020332351450176568.gif.png
10020332351450176568.gif.png (58.14 KiB) נצפה 15587 פעמים

תוך כדי דיבור
הודעות: 1346
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' או מאגר אחר

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ג' ספטמבר 27, 2011 10:25 am

כותב כתב:
איש_ספר כתב:
אורי אגסי כתב:[ בספר זה נחלק לא רק על הרוגוטשבער כמו שכבר הזכירו (יש שם עמוד אחד שלם שהוא מתקיפו בצורה מפחידה), אלא נגד רוב גדולי דורו שכתבו מכתבים חריפים בענין חליצה ע"י שליח, ובזמנו הוציאו נגדו קול קורא'ות למיניהם נגדו, ולכן שמו אינו מוכר ומוזכר בתור גדולי אמריקה. לולא ספר זה והמאבק בענין הנ"ל, היה הוא יותר מקובל על הציבור.

אכן היה גאון נפלא, היה עליו מאמר בישורון ושם שהתמרמר שמחקו אותו, וע"ז אמר לו גאון אחד וורט נפלא עה"פ כי הגידו לו את עם מרדכי, יעו"ש.
כולם יודעים מה שהוא כתב על הרוגצובער '..מלא עינים...מלסטם את הבריות וכו'. אבל פחות יודעים בעקבות מה הוא כתב דברים אלו, הרגוצ' כתב עליו מכתב שלא נראה כדוגמתו, כינה אותו זקן ממרא שראוי להבדילו מכלל ישראל ועוד דברים נוראים. האגרת התפרסמה בכרם שלמה, ואם יהיה בכחי אעלה אותה לכאן. כך שאי אפשר לדבר על התגובה לפני שרואים במענה למה נכתבה.

כעת ראיתי בהקדמה לס' כוכב"י ח"ב, שלא היה רוח חכמים נוחה הימנו גם מחמת עוד סיבות:
ואפילו את ספרי שו"ת בית אב, לא הבאתי אף שהמחבר הי' למדן גדול אבל לא הי' רוח חכמים נוחה הימנו ובפרט סגנון דרשותיו בפני קהל ועדה, ולשונו הלצון והיתול בספריו, ויוכל לטהר את השרץ בק"נ טעמים. ולדוגמא עי' שו"ת בית אב חמישאי (סי' שנ"ה) שמתיר נתוח המתים ומסיים בלצון והיתול אשר תסמור שערות ראש, ושם (בסי' של"ח) מתיר שריפת המתים, ועי' שם (סי' ש' אות ב'), וכדי בזיון שגדול בתורה כמוהו יכתוב זאת בספר. ובשו"ת בית אב שביעאי (סי' כ"ז) רוצה להתיר אשת איש לעלמא בלי שום יסוד נכון עם עוד רב בן זוגו, ובגליון בית אב שלי נכתב השגות נכונות על התירם מת"ח אחד וסיים שכל דבריהם בטלין ומבוטלין. ובאמת בתשו' תשב"ץ ח"א (סי' א') ד"ה עוד ראיתי בקונדרוס שאחד רצה לבטל את הקידושין מהאי טעמא של בית אב ודחה אותו בשתי ידים. ועל כולנה התיר חליצה ע"י שליח נגד כל גדולי ישראל, ועוד הוסיף חטא על פשע שיצא בלשון גס בחרופין וגדופין נגד גאון ישראל הצפנת פענח ז"ל מפני שהצטרף עם הגדולים לאסור.



אני סולד בכל נפשי מהערכות ושיפוטים, אבל כנגד דברי בלע אי אפשר לשתוק. איך אפשר למי שלא הגיע לקרסוליו של הגאון בעל בית אב להכניס ראשו בין ההרים ולקבוע ממי דעת חכמים אינה נוחה. ומי שאתמול כתב כך על הגר"א יודלביץ היום יכתוב כן על האיגרות משה (הך דשו"ת בית אב שביעאי סי' כ"ז, הוא נידון המקח טעות שהאיגרו"מ הצטרף אחר הבית אב להיעשות בו עמוד המתירים), וכן היה כידוע כלפי הגרמ"פ וד"ל. ויעיין הקורא בסוף אותה תשובה בעניין ניתוחי מתים ויחפש לשווא היכן הליצנות חלילה. או במה שכתב נגד איזה סגולות בחמישאה סי' ש' אות ב' אם יש בזה דופי חלילה. ועל פולמוסו עם הגאון הרוגאצ'ובר כבר כתב למעלה איש ספר דבר נכוח (וכמים הפל"פ). ואם התקוממה הנפש על מה שהאריך בעניין שריפת מתים שבאמת הוא יחידאה בזה, ישיב כדרכ"ת אחר שגם הבית אב לא הורה כן למעשה רק להלכה. ולפעור על גדולי הוראה שמלפנים לא זו הדרך דרכה של תורה, ופולמוסי גדולי הדור העבר להם היה ראוי להתקיף ולא לנו (ולמשל בהך דמקח טעות הנ"ל, שעמיתו של הגרמ"פ הגרי"א הענקין היה עמוד האוסרים, עכ"ז לא עלה על דעתו לכתוב שמצא דשמצא של גנות על הבית אב. וגם בכבודו של בעל כוכב"י זצ"ל חלילה מלפגוע כמובן וכברור, ואם כתבתי שלא הגיע וכו' הרי אני קטון ממנו אלף מונים, רק שכאן הוא גם כבוד בעל הבית אב וזהו החילוק).

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15594
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' או מאגר אחר

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' ספטמבר 27, 2011 12:06 pm

תוכ"ד. שפת"י מד"נ.

צh33
הודעות: 472
הצטרף: א' אוקטובר 02, 2011 12:20 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' או מאגר אחר

הודעהעל ידי צh33 » ב' אוקטובר 03, 2011 5:07 pm

לפום ריהטא המכתב של הראגוצובר שלטו בו ידי זרים שהרי כותב על רב ת"ח ימח שמו אתמהה ורחוק להאמין שיצא מידו
ובאשכול אחר כבר דנו אם מותר לומר על יהודי מומר ימש"ו אבל על ת"ח מפני שטעה באיזה דין אתמהה

שבטיישראל
הודעות: 1847
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' או מאגר אחר

הודעהעל ידי שבטיישראל » ב' אוקטובר 03, 2011 6:37 pm

צh33 כתב:לפום ריהטא המכתב של הראגוצובר שלטו בו ידי זרים שהרי כותב על רב ת"ח ימח שמו אתמהה ורחוק להאמין שיצא מידו
ובאשכול אחר כבר דנו אם מותר לומר על יהודי מומר ימש"ו אבל על ת"ח מפני שטעה באיזה דין אתמהה


הראגטשובער היה מאוד חריף (כידוע ממכתבים אחרים שלו) כך שבהחלט היה יכול לכתוב "ימש"ו" ואין לתמוה

חוץ מזה שר' שמערל ציטראנענבוים הי"ו לא נחשד על הזייפנות ...

צh33
הודעות: 472
הצטרף: א' אוקטובר 02, 2011 12:20 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' או מאגר אחר

הודעהעל ידי צh33 » ב' אוקטובר 03, 2011 6:55 pm

לא כתבתי שהוא זייף פשוט לא עיין מספיק קודם שפרסם
הקשר בין החריפות של הראגוצבר לבין חירופים וגידופים על רב בישראל יותר מתמיה
לדעתי ה"עניה" עכ"פ.....

כותב
הודעות: 861
הצטרף: ד' דצמבר 15, 2010 9:05 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' או מאגר אחר

הודעהעל ידי כותב » ב' אוקטובר 03, 2011 7:27 pm

אף שאין לדמות מילתא למילתא, ובפרט שאיני יודע למי כוונתו, עכ"פ מצינו עוד מקום שכתב 'ימ"ש' על יהודי.

שו"ת צפנת פענח סי' קטז
התקני שבת של סטאר קי Star.pdf
(952.63 KiB) הורד 268 פעמים
קבצים מצורפים
1.JPG
1.JPG (38.17 KiB) נצפה 15450 פעמים

צh33
הודעות: 472
הצטרף: א' אוקטובר 02, 2011 12:20 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' או מאגר אחר

הודעהעל ידי צh33 » ב' אוקטובר 03, 2011 7:32 pm

אם אינך יודע למי כוונתו מהיכא תיתי שהנבל בלונדון לא היה גוי או מומר לכל הפחות?
ובכלל מה הקשר לרב בישראל?
עכ"פ צ"ל שהוטעה במהות הרב אב בחכמה ואילו להיפך שהאב בחכמה הוטעה מיהו הראגוצבר לא נראה לי.
כך שאין במכתבו של הראגוצבר להליץ עליו זכות, לכל הפחות היה האב בחכמה צריך לדון לכף זכות את הראגוצבר שהוא לכל הפחות תלמיד חכם... שאז דנים לזכות גם כאשר הוא נוטה לכף חוב וכו

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15594
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' או מאגר אחר

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' אוקטובר 03, 2011 8:06 pm

הנוכל מלונדון הוא בלא ספק האיש הזה.
http://www.otzar.org/WOTZAR/Book.aspx?63409&

כותב
הודעות: 861
הצטרף: ד' דצמבר 15, 2010 9:05 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' או מאגר אחר

הודעהעל ידי כותב » ב' אוקטובר 03, 2011 8:20 pm

איש_ספר כתב:הנוכל מלונדון הוא בלא ספק האיש הזה.
http://www.otzar.org/WOTZAR/Book.aspx?63409&

עי' בספר מראה כהן (אדלר) מהדורא ב' קונ' מרור דרבנן סי' י'.

צh33
הודעות: 472
הצטרף: א' אוקטובר 02, 2011 12:20 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' <הרוגצ'בער וה'אב בחכמה'>

הודעהעל ידי צh33 » ב' אוקטובר 03, 2011 8:45 pm

אינני מנוי מיהו אותו איש שקישר אליו איש ספר?

כותב
הודעות: 861
הצטרף: ד' דצמבר 15, 2010 9:05 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' <הרוגצ'בער וה'אב בחכמה'>

הודעהעל ידי כותב » ב' אוקטובר 03, 2011 8:52 pm

ר' יוסף (בן יהודה ליב) שאפוצ'ניק, רב בלונדון ובעל מחבר כמה ספרים, וקיבל ה'תואר' הנ"ל מחמת שהיתר זקוקה לחליצה.
(אף אם אין אתה מנוי, אתה יכול לראות 40 עמודים הראשונים)

מתעמק
הודעות: 598
הצטרף: ג' יוני 08, 2010 5:58 am

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' <הרוגצ'בער וה'אב בחכמה'>

הודעהעל ידי מתעמק » ב' אוקטובר 03, 2011 9:19 pm

גם לענ"ד פשוט ש"הנוכל מלונדון" הוא שאפאטשניק הנודע בהתירו בתנאי בנשואין.
ומינה לנידון דידן, בקובץ אגרות אחיעזר ח"ב מכתב רא בין דברי מחאה על שאפאטשניק כותב:
בכלל בימינו אלה אשר חוצפא יסגא, החלו לערער יסוד ההוראה, ורב אחד בנויארק הדפיס להתיר חליצה על ידי שליח, היינו שליח דידה שהאשה תוכל לעשות שליח, ומו"צ אחר בקיוב התיר ג"כ ושלח אלי איזה קונט' לפני איזה שנים, וכאשר השבתיו על זה ומחיתי שהוא דבר פשוט שאין מקום להיתר כלל בזה, השיב בגערה ובזלזולים, וראוי באמת לקרוע על שמועות מהוראות כהנה ושכחת התורה בישראל.

גם בקובץ 'הפרדס' שנה ב' חוברת ג-ד עמוד 3, בתוך דברי מחאה על הבית אב על אשר הצטרף לביטול תקנת אגודת הרבנים שלא ליתן הכשר לבית מטבחיים המתעסק גם בנבילות, הוסיף העורך במוסגר:
סיפר לי בניויארק הרב הגאון הגדול הצדיק רבי ברוך בער לייבאוויץ שליט"א הר"מ מישיבת כנסת בית יצחק. אשר בעת היותו בווילנא הי' אצל גאון עוזנו פאר הדור הרב רבי חיים עוזר גראדזענסקי שליט"א, ואמר לו אשר בעת בואו לאמריקה ירעיש עולמות על הפסק היתר חליצה ע"י שליח אשר הדפיס הנ"ל.


בקובץ כרם ביבנה (י"ל בארה"ב), חוברת ד', סיון תש"ס, עמוד יג-טו, נדפס תשובה מבעל כלי חמדה נגד היתר חליצה ע"י שליח, אך לא בחריפות כהצפנת פענח והאחיעזר.
(העורכים לא הצליחו לקרות איזה תיבות, ויש בידי צילום הכת"י, והשלמתי החסר. אי"ה אעלה הטקסט).

בקובץ 'הפרדס' שנה א' חוברת ו-ז עמוד 32 יש מחאה נגד האב בחכמה. וכן ב'הפרדס' שנה ד' חוברת ה' עמוד 5-6 (שם הביא ראיה משו"ת הרשב"א).

עיין עוד בזה בשו"ת 'צפנת פענח' ווארשא ח"א סימן כ"ד ודווינסק ח"א סימן קכ"ג. ובקובץ 'כרם שלמה' כסליו-טבת תשנ"ו הביאו מכתבים מהגאונים צפנת פענח, אחיעזר, חבל יעקב, דבר אברהם, והרה"ג רי"ל בלאך מטעלז זצ"ל. ועיין עוד בזה בקובץ 'ישורון' כרך ב' דף תרפ"ח-תר"צ.

אך על הנדפס שם ב'ישורון' בשם רב גדול שהבית אב חזר בו, ראה בעתון האמריקאי 'דגל ישראל', ניסן תר"צ, עמוד 3, שרב אחד הכחיש הדברים בתוקף. ומספר שם שביקר את הבית אב על מטת חליו, והבית אב ביקש ממנו שיתיישב עם ב' רבנים גדולים שילמדו חיבורו ואחר זה יתווכחו עמו, ואם ינצחוהו יודה להם. הרב הכותב פנה להרה"ג ר' ישראל דושאוויץ (רב גאון גדול, הדפיס ספרו שו"ת משכנות ישראל כבר בתרנ"ט בווילנא, ובשנת ה'שבת הדפיס בניו יארק ספרו 'השבת לקדשו', חיבור גאוני, ויש לו שם התכתבות עם האור שמח, וחבל על חידושיו בכת"י שנאבדו ע"י התרשלות יורשיו), אך הרב דושאוויץ לא רצה משום מה להזדקק לזה. כשנפגש שוב עם הבית אב, כשתי שבועות לפני פטירתו, סיפר לו על אי-הזדקקות הרב דושאוויץ, והגיב הבית אב, שכל זמן שלא יביאו לו ראיות חזקות נגדו לא יחזור בו מדעתו, עכת"ד.
קבצים מצורפים
הפרדס חליצה על ידי שליח א.jpg
הפרדס חליצה על ידי שליח א.jpg (88.45 KiB) נצפה 15400 פעמים

מאיר חכמים
הודעות: 537
הצטרף: ד' יוני 02, 2010 2:50 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' <הרוגצ'בער וה'אב בחכמה'>

הודעהעל ידי מאיר חכמים » ב' אוקטובר 03, 2011 10:44 pm

עוד על הנוכל שפוצניק
קבצים מצורפים
על שפוצניק מישורון.pdf
(639.74 KiB) הורד 652 פעמים

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' <הרוגצ'בער וה'אב בחכמה'>

הודעהעל ידי יאיר » ב' אוקטובר 03, 2011 11:05 pm

צh33 כתב:אינני מנוי מיהו אותו איש שקישר אליו איש ספר?

לא צריך להיות מנוי בשביל הקישור הנ"ל:
http://www.otzar.org/WOTZAR/Book.aspx?63409&

מתעמק
הודעות: 598
הצטרף: ג' יוני 08, 2010 5:58 am

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' <הרוגצ'בער וה'אב בחכמה'>

הודעהעל ידי מתעמק » ב' אוקטובר 03, 2011 11:16 pm

תשובת הכלי חמדה המתוקן, כמו שהבטחתי.
(שימו לב שנכתב בעת שהותו בארה"ב. התשובה נכתבה על נייר מודפס עם הכתובת שלו בארה"ב.

ב"ה ניו יארק ה' תולדות תרפ"ז
שלו' וברכה לכבוד ידידי היקר הרב הגאון החו"ב מגזע היחס והמעלה כש"ת מו"ה חיים ביק שיחי' רב ומורה לעדת בני אנשי מעזבוז בפה ניו יארק יצ"ו
אחדשה"ט, יקרתו קבלתי ורצוף בתוכו קונטרס לאחד מגדולי הרבנים בפה אודות חליצה ע"י שליח. שמתיר להחולצת לעשות שליח עבורה לחלוץ ולקיים הרקיקה והקריאה הכל ע"י שליח ושאל חו"ד.
והנה באמת איני כדאי להשיב בזה אחרי שבדברי הרב הנ"ל אין שום חדשות בזה ולא הובא הביא שום ראי' להתיר בזה ע"י שליח רק שכ' דמסברא דלר"י דס"ל דאמרינן שש"א כמותו בכ"מ ה"ה בחליצה דמ"ש.
ובאמת זה אינו כלום דברקיקה דהוא מפאת שאמרה תורה שהאשה תבזה את החולץ א"כ איך שייך בזה שליחות הא הכל לפי המבייש והמתבייש. וברור הדבר שאינו דומה אם היא בעצמה מבזות אותו אשר אינו חפץ לקחתה או אחר שמבזה אותו בשליחות שלה. ואיך אפשר לומר בעינן זה שליחות. הכלל שאין לנו לומר בזה מעצמינו גדר שליחות.
ובעיקר הדבר הנה בס' כל"ח פ' כי תצא [אות יד] הארכתי בזה והבאתי דברי רבינו הגדול בעל הסמ"ע ז"ל בדרו"פ [פרישה אהע"ז סי' קסט ס"ק פו] שכ' להדי' דל"מ חליצה ע"י שליח אפי' בשליח דידה עיי"ש. ועיי"ש מ"ש לפרש ד' הג' מוהר"ר יונתן זצלה"ה בס' אהבת יונתן בענין גידמת מהו שתחלוץ בשיני' [יבמות קה] דכיון דאינו מבואר בתורה שצריך שתחלוץ ביד, א"צ אבר מיוחד, לזה מהנה שליחות. משא"כ רקיקה דצריך להיות מפי' דוקא ל"ש בזה שליחות לפיו שיהא כפי' ממש.
ואם אמנם כי בעיקר הסברא לחלק בין היכא שצריך אבר מיוחד או לא, יש להעיר מהא דאמרינן [קידושין מג] דמודה שמאי הזקן באומר לחבירו בעול את הערוה משום דלא מצינו ז"נ וזה מתחייב ולא משום שצריך אבר מיוחד. אך כ"כ בח' [כבר כתבתי בחידושי] מה"ט כיון דהערוה הוא באבר מיוחד דוקא לכן אמרינן דל"מ ז"נ וזה מתחייב. ויהי' [ניחא] בזה מה דקשה לכאו' דאכתי משכח' יש שלד"ע בעריות, בנערה המאורסה דמפורש בתורה דהעונש היא מטעם אשר טמא את אשת רעהו ולא מטעם הנאה, ומוכרח כן מד' הספרי דממעט א' שוכב וא' מחזיק ועיי"ש בילקוט ובזית רענן לבעל מגן אברהם ז"ל, א"כ לב"ש יהי' בזה דין שליחות ויתחייב המשלח. א"ו כדאמרן, דעיקר הטעם משום דהחיוב באבר מיוחד דוקא, ל"ש בזה שליחות.
והנה דעת מרן הגאה"ק מסאכטשאוו זצלה"ה בת' מוהרש"ם [שו"ת מהרש"ם ח"א סימן יד, וכעת נדפס באבני נזר חאהע"ז סי' רכג אות לו-לז] דחליצה ע"י שליח לא מהנה, משום דשליחות לא הוי כ"א ידיעה בלי ראי', וכיון דכתיב לעיני הזקנים צריך ראי' ממש. והשיב שם הג' מוהרש"ם ז"ל מהסוגי' הנ"ל דלב"ש לולא הסברא דז"נ וז"מ הוי מחייב שולחו. וכן ברוצח חייב המשלח, אע"ג דבד"נ ל"מ ידיעה בל"ר.
אמנם באמת לק"מ דהרי כבר תמה הנו"ב [מהדו"ק אהע"ז סי' עה ד"ה ובזה] איך מתחייב ברוצח הא הוי התר"ס לגבי המשלח, דדילמא לא יעשה השליח שליחתו. אמנם ברור הדבר לפ"מ דקיי"ל דהורג את הנפש שלא בהתראה מכניסין אותו לכיפה [סנהדרין פא], וכללא הוא דכל עידות דמהנה בד"מ מהנה ברוצח לענין להכנסה לכיפה. ומעתה ה"ה לידיעה בל"ר דמהנה בד"מ, ה"ה דברוצח מכניסין אותו לכיפה. וא"כ א"ש דחייב ברוצח.
ובאמת בעיקר הקשי' מהא דצא ובעול את הערוה, י"ל עוד דצריך הסברא דז"נ וזה מתחייב לא אמרינן לענין איסור קריבה, דיש בזה מלקות לדעת הסוברין דקריבה בעריות הוא דאורייתא, ולכך צריך לבוא לטעם זה דגם משום קריבה לא נתחייב. משא"כ משום הטעם דצריך אבר מיוחד, יהי' עכ"פ מחויב מלקות משום קריבה דל"צ אבר מיוחד.
הכלל דנראה כמו"ש בספרי בזה, דאפי' אם בחליצת המנעל אפשר בשליחות, עכ"פ רקיקה א"א בשליחות. וכיון דאמרה תורה דצריך בזה חליצה ורקיקה ואמירה, הרי כוונת התורה לא היתה בזה שיהי' מהנה שליח. ובפרט כיון שדעת כל רבני בתראי הגאונים בעל ח' הרי"ם ומורי הג' מסאכטשאוו זצלה"ה החליטו דל"מ שליחות. וכבר כתבנו שכן הורה זקן הג' בעל הסמ"ע ז"ל בפשיטות. וכ"ש מסברא מי ירהיב בנפשו עוז לחלוק על דבריהם. (ויראה נא כ"ת בד' הרב הנ"ל שבענין כלאים [בחלק ב' מספר אב בחכמ"ה] הוא דוחה לרב אחד מגדולי הרבנים דפה [הרב רג"ז מרגליות] על אשר חולק על הטו"ז, וכאן עשה את עצמו כאלו לא ידע את הסמ"ע שהי' גדול בדורו מהטו"ז. כי כנראה ראה הרב את ספרי שישנו תח"י, ומ"ש בד' הספרי מד' הפסיקתא כתוב בספרי כל"ח, ואינו מזכיר מדברי הסמ"ע כלל). ואין להאריך יותר כי הדבר ברור שח"ו להתיר בזה. וכתבתי רק לאהבת כת"ר שיחי'.
והנני בזה ידידו ואוהבו הדוש"ת באה"ר
מאיר דן רפאל ברח"י ז"ל

מתעמק
הודעות: 598
הצטרף: ג' יוני 08, 2010 5:58 am

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' <הרוגצ'בער וה'אב בחכמה'>

הודעהעל ידי מתעמק » ב' אוקטובר 03, 2011 11:24 pm

ולעומת זה יש להזכיר לשבחו:
א) כבר הביא איש ספר מכת"י האדרת המזכירו בהערצה בהיותו אב"ד קאפוליא, ומביא ממנו הערות חשובות.
ב) ראיתי פנקס זכרונות של הרב ר' צבי הירש פרבר מלונדון, בה רושם דברים נמרצים על כמה אנשים כולל רבנים שהכיר, מהם לשבח ומהם לגנאי, וגם את הבית אב שהכיר בהיותו במנשסתר מזכיר ומאריך בשבחו. (הכת"י הנ"ל נמכר וחזר ונמכר, ולפי השמועה נמצא כעת בידי אספן בלונדון).

חיס
הודעות: 1398
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' <הרוגצ'בער וה'אב בחכמה'>

הודעהעל ידי חיס » ג' אוקטובר 04, 2011 12:01 am

וכעין זה יש הסכמה נלהבת מהגאון רבי שלום מרדכי הכהן זצ"ל (אבד"ק בראזען) על הספר של יוסף שאפנשיטק "ברכת יוסף" משנת תרס"ב.
קבצים מצורפים
ברכת יוסף.GIF
ברכת יוסף.GIF (20.55 KiB) נצפה 15317 פעמים
נערך לאחרונה על ידי חיס ב ג' אוקטובר 04, 2011 12:17 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' <הרוגצ'בער וה'אב בחכמה'>

הודעהעל ידי יאיר » ג' אוקטובר 04, 2011 12:30 am

יאיר כתב:
צh33 כתב:אינני מנוי מיהו אותו איש שקישר אליו איש ספר?

לא צריך להיות מנוי בשביל הקישור הנ"ל:
http://www.otzar.org/WOTZAR/Book.aspx?63409&

http://www.otzar.org/aspcrops/634090205526906955.asp
קבצים מצורפים
gif.png
gif.png (3.91 KiB) נצפה 15362 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15594
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' <הרוגצ'בער וה'אב בחכמה'>

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' אוקטובר 04, 2011 1:55 am

רבינו מתעמק יש"כ!

תוך כדי דיבור
הודעות: 1346
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' <הרוגצ'בער וה'אב בחכמה'>

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ג' אוקטובר 04, 2011 9:09 am

כמה עלבון יש הן בעצם ההיזקקות "להזכיר לשבחו", כאילו לא כרכי תשובותיו הגדולים מלאים וגדושים כל טוב התורה אינם מעידים מעצמם על גדלות מחברם, והן בעשיית הדבר על ידי איזה דברים מהרצ"ה פרבר באיזה פנקס כת"י נמכר מתקופת מנצ'סטר, כאילו נשוא הדברים לא היה מגדולי ההוראה בארה"ב במשך שני עשורים (ואגב מהאדר"ת, אם כבר נזכר, יש תשובות אליו בשו"ת מענה אליהו). אני גם לא יודע מה צורך בכך הרי במאמר בישורון הדברים נידונים סה"כ באופן שקול. בכל אופן אם להתייחס למה שנכתב:

1. מי שירצה ללמוד מעיסוקם של הקבצים הניו יורקיים של שנות העשרים והשלושים בנושאי השחיטה והכשרות אודות מעמדם של הגדולים דאז, יצטרך באותה מידה למחוק את הגאונים ר' ועלוועל מרגליות ור' אליעזר סילבר וכו', כל הני עמדו בראשות ארגוני רבנים יריבים זה לזה בעלי קבצי עת משלהם שבכל אחד מהם השפילו את השני, והשתלשלות הנושאים הנ"ל מורכבת מאין כמותה, כך שצריך זהירות רבה מאד בכניסה לעניינים אלה.

2. בשל הסמיכות הכרונולוגית הוזכר שמו של שפטשניק בפולמוס על הפסק באב בחכמה בעניין חליצה ע"י שליח, אבל כמו שכתב הראי"ה קוק לאגודת הרבנים, "אין לדמות כלל את ערכו של המהביל הנ"ל לערכו של הרב יודעלאוויץ...". וזה דבר שמחמת פשיטותו כמעט לא ניתן להיאמר (מי שציין למעלה הסכמת המהרש"ם, זה לחלוטין אינו ממין הענין מאחר שניתנה כעשרים שנה לפני שהתחיל מישהו לצאת נגד שפטשניק. דא"ג הראשון שעמד על טיבו המפוקפק היה הראי"ה קוק).

3. אני לא מצליח להבין את הנטייה להכניס ראש כיום ולקבוע מאיגרת ר' חיים עוזר וכדומה "מה צריך להיות היחס" לרב שהוחזק בדורו לגדול ולהתעלם מכל שאר התמונה. הפסק עצמו של חליצה ע"י שליח כבר נמנו וגמרו שישתקע ולא יאמר (ועיקר הרעש הגדול, מלבד חלק מראשי אגוה"ר שמצאו מקום לגבות את חובם, היה הן מפני הפירצה שהיתה עלולה להיפרץ והן מפני שהמשיב עמד על דעתו נגד כולם), אבל מה לנו מעבר לזה. לברר את העובדות, ללבן את המציאות, להציג את החומרים - ודאי, אבל לשפוט גופם של המתנצחים אנחנו מה טיבנו? וצר לי עצם הצורך לחזור ולכתוב זאת אחר משכ"ל כבר.

מתעמק
הודעות: 598
הצטרף: ג' יוני 08, 2010 5:58 am

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' <הרוגצ'בער וה'אב בחכמה'>

הודעהעל ידי מתעמק » ג' אוקטובר 04, 2011 10:27 am

א) הרי יראה שנזדקקתי וציינתי לישורון. והרואה יראה שכל מה שלקטתי, הן לגנות והן לשבח, הי' מדברים שלא נזכרו ב'ישורון' הנ"ל (ודברי הכוכבי יצחק לא הזכרתי מאחר שכבר הוזכר ע"י אחרים). ואוסיף לציין מה שנשמט בהערותיי לעיל, שזכרונות הרצ"ה פרבר נכתבו כבר אחר פטירת הבית אב, ועכ"ז אינו מזכיר דבר וחצי דבר מפרשת חליצה ע"י שליח.
אך אתמה, מה לך כי נזעקת על כבוד הבית אב, ולא מחית בעלבון הצפנת פענח, כאשר נכתב לעיל סיבה שהבית אב הי' צריך ללמד זכות על הצפנת פענח "שהוא לכל הפחות תלמיד חכם...".
אך עם שנשמרתי מלחוות דעה אישית, אעיר כעת שמה שמציין הרב תוכ"ד לספריו המלאים כל טוב, דא עקא שבעניי נראה לי גריעותא, שהרי ספריו היו ידועים גם בימיו, ועכ"ז נראה שיחס הרבנים אליו לא הי' בדרגא חדא עם הצפנת פענח, ואף נמחה שמו כליל מתולדות הרבנים, ולא טוב אנכי מאבותי.
ב) על הקובצים האמריקאים מתקופה ההיא אשים מחסום לפי. אך לא אדע מה ענינו להכא, הרי המחאה שהעליתי על חליצה ע"י שליח אינה קשורה כלל לסוגיות אלו. מה גם שלא העליתי מחאה זו להורות דעת הרבנים דארה"ב, כי בין כך ובין כך לא חתום עליה איש, כך שמובן שמעטו של עורך 'הפרדס' יצא, ולכו"ע לא הי' בר פלוגתתי' של הבית אב, ולא הבאתיה רק לתוספת מ"מ שלא הובא עדיין לפי מיטב זכרוני (והראי' על מקום ה"מכובד" שקבעתי לזה, בסוף התגובה). ויראה מעלתו שממחאה על דבר כשרות הבשר לא הבאתי רק עדותו מפי הגרב"ד בשם האחיעזר, כי על עצם הדבר פשוט וברור שהבית אב והרג"ז מרגליות לא היו מחוייבים לציית לתקנות 'אגודת הרבנים' (הגם שלפי מצב הכשרות היה בתקנה זו משום הצלה ממכשול, אבל סוכ"ס תקנתא וגזירה הוי).
ג) פשוט וברור לכל שאין לדמות - אפילו בדרך דחיה - בין הבית אב לשאפאטשניק. אך עכ"ז לשונו של האחיעזר מלמדנו הרבה, עכ"פ להיודעים זהירותו ואיפוק לשונו וסגנונו. וכש"כ כשלא הוצרך לכתוב מזה כלל במכתב הנזכר, כאשר אין קשר ישיר בין הנושאים, ומוכח שמכאב פנימי כותב מה שכותב. וכאמור לא אנחנו באנו בזה להוריד גדול ידוע מערכו, אלא להיפוך, רוצים להחיות גדול שהושכח על ידי אנשי דורו, וכל עצמינו לא באנו אלא להגן על עמדת קודמינו ולברר שלא מפי לבלברים הוחלט הדבר, אלא עפ"י גדולי הדור הצפנת פענח והאחיעזר.
ד) על לשונו החריפה של הצפנת פענח, אודה שגם בעיני יפלא, אך עכ"ז קשה להניח שעורך 'כרם שלמה' הידוע במומחיותו בפענוח כת"י יטעה בפענוח המכתב. ובפרט שמסתבר שבעת ההעתקה גם בעיניו יפלא על לשון החריף, ולא הי' מדפיס אם לא היה ברור בעיניו שכן הוא במקור. ואף שאין השוואה בין הבית אב לשאפאטשניק כאמור, אך מאחר שמצינו סגנון זה עולה מתוך מכתב אחר של הצפנת פענח, זה מוסיף להשיקולים שלא נראה לפקפק גם במכתב זה.
(ועיין ב'ישורון' כ' עמוד קלג הערה 35, מש"כ הרב איתם הנקין מתוך שו"ת בני בנים בשם זקינו הגרי"א הנקין, שאמר על הצפנת פענח, "שאף על פי שביטל את כל גדולי דורו בפיו, בלבו לא חשב כן, אלא כך היה טבעו". אך לא נראה שזה שייך לעניננו, אלא במקום שדיבר בביטול, ולא במקום חירופים עד כדי קללה).

תוך כדי דיבור
הודעות: 1346
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' <הרוגצ'בער וה'אב בחכמה'>

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ג' אוקטובר 04, 2011 12:09 pm

איני יודע מהיכן אתה מסיק על "יחס הרבנים אליו" מחוץ לפולמוס הנ"ל על הפסק דחליצה? ואם כדבריך "נמחה שמו מתולדות הרבנים" כלום יש בכך להעיד משהו על טיבו באמת? דווקא משום כחו בתורה הוצרך הגרח"ע לצאת בעוצמה כזאת, מאחר שעמד על שלו ולא חזר בו מפסקו, לולי דברים חריפים היה אפשר שיבואו אח"כ רבנים למיניהם ויצדדו בפסק כנ"ל. ושוב אני שואל מה הפרופורציה של הפרשה הזו, שנתיים סה"כ ואמנם האחרונות בחייו, להערכת דמותו ופועל חייו ובעיקר ספריו הגדולים.

למחות בעלבון הצפנת פענח מה צריך בנידו"ד, וכי מישהו מיקל ראש בזה או עלול לחשוב שזה בסדר, או משום כך להמעיט דמותו? הרי ביטול הדברים שכנגדו מובן מאליו. אבל להפך אנו רואים שלאידך הדברים משום מה קונים מסילות בלב, וע"ז יש לקבול (וכבר נאמר ונשנה שאין זה מקרה יוצא דופן שהרוגאצ'ובר התנסח בצורה כזו. אזכיר עוד כדוגמא שבעניין אחר הוא כתב על הרש"י הילמן בעל אור הישר, לשונות בסגנון "יבוא בעל הכרם ויכלה קוציו". ומה כתב על הראי"ה אין צורך להזכיר. בקיצור יפה הבאת מהגרי"א הענקין ותו לא מידי). ואני תמה על מה שהעירו לעיל וחזרת עליו, אטו הצפנת פענח לא היה צריך ללמד זכות על הבית אב, איזה מין טיעון זה?

(מה שייכות הקבצים, אולי רק שאנשי אגוה"ר הם שגייסו את כל העולם נגד הבית אב, והרבו בהפצרות ושכנועים בדבר גודל הפירצה וכו'. ואני כותב זאת דווקא כמי שמבחינה היסטורית משפחתית קרוב יותר לזווית המבט של אגוה"ר, ובמיוחד בנושא כשרות הבשר ואכ"מ)

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15594
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' <הרוגצ'בער וה'אב בחכמה'>

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' אוקטובר 04, 2011 12:19 pm

חיס כתב:וכעין זה יש הסכמה נלהבת מהגאון רבי שלום מרדכי הכהן זצ"ל (אבד"ק בראזען) על הספר של יוסף שאפנשיטק "ברכת יוסף" משנת תרס"ב.

על הסכמותיו של המהרש"ם ותואריו, ראו מש"כ הגרמ"ד פלאצקי בהקדמת שאלו שלום ירושלים.

צh33
הודעות: 472
הצטרף: א' אוקטובר 02, 2011 12:20 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' או מאגר אחר

הודעהעל ידי צh33 » ג' אוקטובר 04, 2011 1:09 pm

[
quote="איש_ספר כתב: אכן היה גאון נפלא, היה עליו מאמר בישורון ושם שהתמרמר שמחקו אותו, וע"ז אמר לו גאון אחד וורט נפלא עה"פ כי הגידו לו את עם מרדכי, יעו"ש.
כולם יודעים מה שהוא כתב על הרוגצובער '..מלא עינים...מלסטם את הבריות וכו'. אבל פחות יודעים בעקבות מה הוא כתב דברים אלו, הרגוצ' כתב עליו מכתב שלא נראה כדוגמתו, כינה אותו זקן ממרא שראוי להבדילו מכלל ישראל ועוד דברים נוראים. האגרת התפרסמה בכרם שלמה, ואם יהיה בכחי אעלה אותה לכאן. כך שאי אפשר לדבר על התגובה לפני שרואים במענה למה נכתבה.
[/quote]ועל זה הערתי שאין כאן טענה כי אפילו אם סבר שהראגוצבר כתב עליו איזה תארים לא ראויים ועוד הרבה שגגות מכ"מ אין זה סיבה להחזיר לו תארים אחרים בתור תגובה.. לויכוח בהלכה אין סגנון של נקמות ולכל הפחות נדרש שידונו לכף זכות וכו
לגופו של התואר 'ימח שמו' עלה ברעיוני אולי הראגוצבר פירשו כאמירה שאסור להזכיר את שמו המפורש הפרטי אבל לא חלילה להכריתו מארץ החיים וזה קצת מדויק שבשני המכתבים לא כותב את שמותיהם של החוטאים לדעתו א"נ בדרך דומה ש'ימח שמו 'הכוונה שמותר לגכנותו בכינויי גנאי ולא כמו שאסור בכל איש ישראל לכנות שם לחבירו
ג. על מה שהביאו מהגרי"א הענקין לכאורה הוא רק התכוין שהיה דרכו לזרוק מרה לא רק בתלמידים אלא גם בסתם רבנים (היינו שהחזיק לעוצם חריפותו את כל הרבנים כתלמידים) מכ"מ זה לא מבאר את התואר ימ"ש אם לא כנ"ל.
אחרי הכל נראה לי שהעיסוק בלשון חכמים של הראגוצובר יותר חשוב מעצם היחס בינו לאב בחכמה
בכלל יש קצת להליץ על כל הסיפור שבגלל הריחוק הפיזי בין שניהם נתערבו גורמים אחרים בריב וכו'.

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' <הרוגצ'בער וה'אב בחכמה'>

הודעהעל ידי חיים » ג' אוקטובר 04, 2011 2:09 pm

כאשר דנים בתגובתו של הרוגאטשובער יש לזכור שמדובר היה בפירצה חמורה של התרת אלפי יבמות לשוק [למחות שם הבעל מישראל...], ולא באיזה וויכוח הלכתי חסר משמעות מעשית [תארו לכם שהרבנות הראשית היתה מאמצת את ההיתר הזה]. האיחול ימש"ו יכול להתפרש כלפי הנושא הנדון בלבד, שימחה שמו ולא יזכר התירו.

נגד קונטרסו של בעל ה"בית אב" יצא ספר עם נקודות הכסף, עם הסכמות והקדמה מעניינת. גם שם מובאת חזרתו של בעל ה"בית אב", כפי שציין אליה 'מתעמק'.

צh33
הודעות: 472
הצטרף: א' אוקטובר 02, 2011 12:20 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' <הרוגצ'בער וה'אב בחכמה'>

הודעהעל ידי צh33 » ג' אוקטובר 04, 2011 4:12 pm

כתבת נאה שהרי במידה כנגד מידה דיינינן ליה אם חפץ למחות שמם של ישראל כן יהיה עליו
והרי גם ב מומר הוכיחו מההיא דחייב ביבום

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' <הרוגצ'בער וה'אב בחכמה'>

הודעהעל ידי חיים » ג' אוקטובר 04, 2011 6:04 pm

צh33 כתב:כתבת נאה שהרי במידה כנגד מידה דיינינן ליה אם חפץ למחות שמם של ישראל כן יהיה עליו
והרי גם במומר הוכיחו מההיא דחייב ביבום
הגאונים כתבו שאם הבעל היה משומד או היבם משומד, האשה פטורה מיבום וחליצה.

צh33
הודעות: 472
הצטרף: א' אוקטובר 02, 2011 12:20 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' <הרוגצ'בער וה'אב בחכמה'>

הודעהעל ידי צh33 » ג' אוקטובר 04, 2011 9:51 pm

תוך כדי דיבור כתב:איני יודע מהיכן אתה מסיק על "יחס הרבנים אליו" מחוץ לפולמוס הנ"ל על הפסק דחליצה? ואם כדבריך "נמחה שמו מתולדות הרבנים" כלום יש בכך להעיד משהו על טיבו באמת? דווקא משום כחו בתורה הוצרך הגרח"ע לצאת בעוצמה כזאת, מאחר שעמד על שלו ולא חזר בו מפסקו, לולי דברים חריפים היה אפשר שיבואו אח"כ רבנים למיניהם ויצדדו בפסק כנ"ל. ושוב אני שואל מה הפרופורציה של הפרשה הזו, שנתיים סה"כ ואמנם האחרונות בחייו, להערכת דמותו ופועל חייו ובעיקר ספריו הגדולים.

למחות בעלבון הצפנת פענח מה צריך בנידו"ד, וכי מישהו מיקל ראש בזה או עלול לחשוב שזה בסדר, או משום כך להמעיט דמותו? הרי ביטול הדברים שכנגדו מובן מאליו. אבל להפך אנו רואים שלאידך הדברים משום מה קונים מסילות בלב, וע"ז יש לקבול (וכבר נאמר ונשנה שאין זה מקרה יוצא דופן שהרוגאצ'ובר התנסח בצורה כזו. אזכיר עוד כדוגמא שבעניין אחר הוא כתב על הרש"י הילמן בעל אור הישר, לשונות בסגנון "יבוא בעל הכרם ויכלה קוציו". ומה כתב על הראי"ה אין צורך להזכיר. בקיצור יפה הבאת מהגרי"א הענקין ותו לא מידי). ואני תמה על מה שהעירו לעיל וחזרת עליו, אטו הצפנת פענח לא היה צריך ללמד זכות על הבית אב, איזה מין טיעון זה?

(מה שייכות הקבצים, אולי רק שאנשי אגוה"ר הם שגייסו את כל העולם נגד הבית אב, והרבו בהפצרות ושכנועים בדבר גודל הפירצה וכו'. ואני כותב זאת דווקא כמי שמבחינה היסטורית משפחתית קרוב יותר לזווית המבט של אגוה"ר, ובמיוחד בנושא כשרות הבשר ואכ"מ)

כעת ראיתי בויקיפדיה http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7% ... 7.99.D7.95
וכאןhttp://chabadlibrary.org/books/default.aspx?furl=/admur/ig/19/7171 שהכל מזויף או בדומה לזה

מבקש חכמה
הודעות: 1049
הצטרף: ה' יולי 22, 2010 10:35 am

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' <הרוגצ'בער וה'אב בחכמה'>

הודעהעל ידי מבקש חכמה » ג' אוקטובר 04, 2011 10:26 pm

הזיוף והזייפן ידועים ומפורסמים והוחזק בכך.
כמדומני שסופר היכן שהוא על שיחה שבע"פ בינו לבין חתנו בעניין הראי"ה, ואיני זוכר מעבר לכך.
החתן עצמו הרב ציטרון זצ"ל היה מרבני המזרחי, וגם הרבה לשאול את הראי"ה שאלות שונות כפי שמופיע בספרי השו"ת של שניהם. ספרו של הרב ציטרון יצא לאחרונה מכת"י בהוצאת כולל רצון יהודה בפ"ת, במבוא של הספר מפורט הוויכוח החריף בייחס לחליצה עבור בת הרוגאטשובר אלמנת הרב ציטרון, וויכוח שהיה מעורב בו השרידי אש ונאמרו ביטויים חריפים כלפיו.

תוך כדי דיבור
הודעות: 1346
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' <הרוגצ'בער וה'אב בחכמה'>

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ג' אוקטובר 04, 2011 11:46 pm

לא כל פטפוט ברשת הוא תורה מסיני. צר לי לאכזב את המנופפים בטענת הזיוף ללא אבחנה, אבל אין שום פקפוק באותנטיות של מכתב הרוגאצ'ובר מי"א שבט תרפ"ז. מה שמזוייף הוא רק המכתבים שפורסמו לימים בדובב שפתי ישנים של בלוך הידוע, ועליהם נסובה ההתכתבות עם הרבי מליובאוויטש וכו' - אבל אין לעניין הזה שום קשר עם המכתב הראשון הנ"ל. קנצי למילין, והאמת והשלום אהבו.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15594
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: המלצת ספרים ב'אוצר' <הרוגצ'בער וה'אב בחכמה'>

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' אוקטובר 05, 2011 1:22 am

מבקש חכמה כתב:ספרו של הרב ציטרון יצא לאחרונה מכת"י בהוצאת כולל רצון יהודה בפ"ת, במבוא של הספר מפורט הוויכוח החריף בייחס לחליצה עבור בת הרוגאטשובר אלמנת הרב ציטרון, וויכוח שהיה מעורב בו השרידי אש ונאמרו ביטויים חריפים כלפיו.

באוצרינו http://www.otzar.org/WOTZAR/Book.aspx?153888&


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 248 אורחים