מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הגה"צ ר' אהרן ישעיה פיש מהאדאס ומשפחתו - בקשת עזרה

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15583
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

הגה"צ ר' אהרן ישעיה פיש מהאדאס ומשפחתו - בקשת עזרה

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' יוני 04, 2020 2:31 am

נמצא תח"י לע"ע זוה"ק ד' סלאוויטא תק"ע

ועל שערו חתימת ר' אהרן ישעיה פיש וחותמת ר' יעקב חיים רוטר

שער עם חותמות.5.jpg
שער עם חותמות.5.jpg (157.79 KiB) נצפה 4674 פעמים



ברור איפוא שר' אהרן ישעיה פיש הוא הרב מהאדאס, בעל פרח מטה אהרן וקדושת אהרן (באוצר בחבילת אהב"ש) עליו כאן https://www.hamichlol.org.il/%D7%97%D7% ... 7%90%D7%A1


שכן ר' יעקב חיים רוטר היה נכדו בן לחתנו הגה"צ יחזקאל רוטר מקלויזנבורג

על ר' יחזקאל נכתב מעט כאן https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 892#p86221


עד כאן הכל ברור.

מכאן כמה שאלות

על שער של חלק אחר חתום אהרן ישעיה פיש ונוסף שם עוד תיבה על מקום מגורים? ולא ברור לי שכן לא מצאתי בשום מקום היכן היה קודם האדאס
הנה תמונה
שער עם חותמות.8.jpg
שער עם חותמות.8.jpg (149.72 KiB) נצפה 4674 פעמים

========

בשני חלקים מופיעה רשימה שהכותב מתעד בה את לידת ילדיו. (מוזר שעשה זאת בשני כרכים ואולי בכרך השני זו העתקה מהראשון)
כל הילדים נולדו בסוף שנות הת"ק. ואני לא מוצא קשר לר' אהרן ישעיה פיש.
הנה הרשימות
שער עם חותמות.7.jpg
שער עם חותמות.7.jpg (140.54 KiB) נצפה 4674 פעמים
שער עם חותמות.9.jpg
שער עם חותמות.9.jpg (178.98 KiB) נצפה 4674 פעמים

====================
מעבר לשער כתב הכותב שקיבל את הזוהר מהחסיד המפורסים? ולא הצלחתי לקרוא שמו של החסיד
שער עם חותמות.6.jpg
שער עם חותמות.6.jpg (147.55 KiB) נצפה 4674 פעמים

חשבתי מתחילה שאולי רשימת הילדים הם של אותו חסיד, אבל לידת הילדים כולם מתוארכת לאחר זמן מסירת הזוהר הנזכר שם.


אשמח מאד לכל עזרה בפענוח הכתב ובזיהוי הכותבים והאישים הנזכרים. יש"כ!

זכרון בספר
הודעות: 164
הצטרף: ו' יוני 16, 2017 12:47 am

Re: הגה"צ ר' אהרן ישעיה פיש מהאדאס ומשפחתו - בקשת עזרה

הודעהעל ידי זכרון בספר » ה' יוני 04, 2020 5:58 pm

'קאלא' היא העיר קאלוב שבהונגריה, השם המדויק בהונגרית: Nagykálló
הגה"צ רבי אהרן ישעיה פיש זצ"ל אבדק"ק האדאס ובית אבותיו התגוררו למשך כמה דורות בעיר קאלוב ושם מנו"כ
יתכן שרישומי הלידה הם מבית אבותיו, אך הדבר צריך עיון ובירור להשוות השמות
נערך לאחרונה על ידי זכרון בספר ב ה' יוני 04, 2020 6:30 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

גלאגוזים
הודעות: 1105
הצטרף: ב' ינואר 31, 2011 1:55 pm

Re: הגה"צ ר' אהרן ישעיה פיש מהאדאס ומשפחתו - בקשת עזרה

הודעהעל ידי גלאגוזים » ה' יוני 04, 2020 6:10 pm

הכתובת המציינת כי הספר ניתן לי במתנה בשנת תקס"ה, אינה מר' אהרן ישעיה.
שכן -לפי האמור במכלול- טרם נולד.
וא"כ פשוט שהספר עבר בעלויות נוספות מלבד רא"י ונותן המתנה, ושפיר י"ל דרשימת היילודים הם של בעלי
הספר לפני רא"י. ופשוט.
נערך לאחרונה על ידי גלאגוזים ב ה' יוני 04, 2020 6:43 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הירש חסיד
הודעות: 31
הצטרף: ג' ספטמבר 26, 2017 9:47 pm

Re: הגה"צ ר' אהרן ישעיה פיש מהאדאס ומשפחתו - בקשת עזרה

הודעהעל ידי הירש חסיד » ה' יוני 04, 2020 6:28 pm

בעל החתימה הוא כנראה לא הרב מהאדאס , רק זקינו (אבי אמו) הנגיד ר' אהרן ישעי' פיש מקאלוב , בן החסיד ר' יעקב פיש ז''ל

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15583
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הגה"צ ר' אהרן ישעיה פיש מהאדאס ומשפחתו - בקשת עזרה

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' יוני 04, 2020 7:53 pm

גלאגוזים כתב:הכתובת המציינת כי הספר ניתן לי במתנה בשנת תקס"ה, אינה מר' אהרן ישעיה.
שכן -לפי האמור במכלול- טרם נולד.
וא"כ פשוט שהספר עבר בעלויות נוספות מלבד רא"י ונותן המתנה, ושפיר י"ל דרשימת היילודים הם של בעלי
הספר לפני רא"י. ופשוט.

גם אני הבנתי כך, רק שהוספתי שהילדים הם לא של אותו חסיד מפורסם שנתן את הספר במתנה שכן הם נולדו אחר מסירת הספר ככתוב שם.
הרב זכרון. יש"כ!
הירש חסיד כתב:בעל החתימה הוא כנראה לא הרב מהאדאס , רק זקינו (אבי אמו) הנגיד ר' אהרן ישעי' פיש מקאלוב , בן החסיד ר' יעקב פיש ז''ל

תוכל לפרט קצת על היחוס הזה? כי אני חיפשתי בהקדמת קדושת אהרן ופרח מטה אהרן ומצאתי רק את רשימת היחס של אבותיו המגיעות עד ר' יצחק מזאבלטוב. אבל לא ידעתי שגם דרך אמו נקרא פיש, ושאבי אמו נקרא ר' אהרן ישעיה.

אשמח אם תפרט את היחוס באופן ברור. יש"כ גדול!

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: הגה"צ ר' אהרן ישעיה פיש מהאדאס ומשפחתו - בקשת עזרה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' יוני 04, 2020 10:34 pm

מתוך הקריאה כאן כעת עולה במחשבתי שכפי הנראה שכן בית אבא, הגאון רבי אהרן ישעיה רוטר שליט"א, בעל 'שערי אהרן' קרוי על שמו. מעניין.

גלאגוזים
הודעות: 1105
הצטרף: ב' ינואר 31, 2011 1:55 pm

Re: הגה"צ ר' אהרן ישעיה פיש מהאדאס ומשפחתו - בקשת עזרה

הודעהעל ידי גלאגוזים » ה' יוני 04, 2020 11:14 pm

אכן.
רבי אהרן ישעיה הוא נינו של מחבר הספרים הנז', [נכד לחתנו רבי יחזקאל רוטר]
ואחיינו של ר' יעקב חיים ז"ל החתום גם הוא על ספר הזוהר נשוא אשכול, שהיה חתנו של הגאון מפיאטרא ניאמץ זצ"ל.

הירש חסיד
הודעות: 31
הצטרף: ג' ספטמבר 26, 2017 9:47 pm

Re: הגה"צ ר' אהרן ישעיה פיש מהאדאס ומשפחתו - בקשת עזרה

הודעהעל ידי הירש חסיד » ו' יוני 05, 2020 2:55 am

עיין כאן על המשפחה איני יודע עד כמה הפרטים מדיוקים
https://www.ivelt.com/forum/viewtopic.php?t=27335

בספר בארות המים השלם (מכון שפ׳׳צ ) ,יש מכתב מהרה״ק ר צבי מרימינאב בו מזכיר את הנגיד ר׳ אהרן ישעי פיש מ׳קאלוב׳, וכנראה מדובר במיודעינו

הירש חסיד
הודעות: 31
הצטרף: ג' ספטמבר 26, 2017 9:47 pm

Re: הגה"צ ר' אהרן ישעיה פיש מהאדאס ומשפחתו - בקשת עזרה

הודעהעל ידי הירש חסיד » ו' יוני 05, 2020 3:04 am

https://books.google.com/books?id=tSlfA ... 99&f=false
כאן הוא נותן מעות קדימה לספר משכילי !?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15583
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הגה"צ ר' אהרן ישעיה פיש מהאדאס ומשפחתו - בקשת עזרה

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' יוני 05, 2020 3:53 am

גלאגוזים כתב:אכן.
רבי אהרן ישעיה הוא נינו של מחבר הספרים הנז', [נכד לחתנו רבי יחזקאל רוטר]
ואחיינו של ר' יעקב חיים ז"ל החתום גם הוא על ספר הזוהר נשוא אשכול, שהיה חתנו של הגאון מפיאטרא ניאמץ זצ"ל.

צ"ל מטרגו ניאמץ (השוכנת בהר להבדיל מפיאטרא המצויה בעמק.

הירש. הקישורים חסומים לי.

לדבריך אביו של ר' אהרן ישעיה מהאדאס, ר' צבי אביגדור מנאפקור היה חתנו של ר' אהרן ישעיה פיש בן המפורסם ר' יעקב מקאלוב.
אבל בהקדמת קונטרס זכרון תפארת צבי, שם נלקטו ד"ת של ר' צבי אביגדור הנ"ל, ונדפס בסוף קדושת אהרן עה"ת הוצאת אהב"ש, כתוב כך:
נשא את ש"ב הרבנית רחל פראדיל ע"ה בת רבי יצחק ז"ל שהי' ממשפחתו (נכד רבי יעקב פיש מקאלוב זצל"ה)
והרי זה שלא כדבריך.
.

הירש חסיד
הודעות: 31
הצטרף: ג' ספטמבר 26, 2017 9:47 pm

Re: הגה"צ ר' אהרן ישעיה פיש מהאדאס ומשפחתו - בקשת עזרה

הודעהעל ידי הירש חסיד » ו' יוני 05, 2020 6:12 am

באייוועלט שציינתי (אשכול על ר' הערש נאפקאר) נמסר כדברי ,
וכן באתר היוחסין של geni ,
אח''כ ראיתי בא''וו במקום אחר את הגירסה האחרת , לכן כתבתי שיתכן שהדברים לא מדויקים ,וצ''ב,
(כ''כ כל היחס אל משפחת הבעש'ט תמוה ואכמ''ל )
מה שכן ברור שלר' יעקב פיש היה בן בשם ר' אהרן ישעי שדר בקאלוב ,ומנו''כ שם אצל אביו, (לעומת ר' א''י השני שנולד בנאפקאר ומושבו בהאדאס )
וכיוון שבסה''ז שהעלית כתוב מ'קאלא' , וגם מסתדר יותר בסדר השנים ,
צריך בירור נוסף למי החותמת ,

בספרון מג''ב החסום לך (העברעאישער שפראכלערהע 1831)
נמצא אצל החותמים, אהרן ישעי' פיש מ'קאלי'

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15583
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הגה"צ ר' אהרן ישעיה פיש מהאדאס ומשפחתו - בקשת עזרה

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' יוני 05, 2020 9:50 am

הירש חסיד כתב:באייוועלט שציינתי (אשכול על ר' הערש נאפקאר) נמסר כדברי ,
וכן באתר היוחסין של geni ,
אח''כ ראיתי בא''וו במקום אחר את הגירסה האחרת , לכן כתבתי שיתכן שהדברים לא מדויקים ,וצ''ב,
(כ''כ כל היחס אל משפחת הבעש'ט תמוה ואכמ''ל )
מה שכן ברור שלר' יעקב פיש היה בן בשם ר' אהרן ישעי שדר בקאלוב ,ומנו''כ שם אצל אביו, (לעומת ר' א''י השני שנולד בנאפקאר ומושבו בהאדאס )
וכיוון שבסה''ז שהעלית כתוב מ'קאלא' , וגם מסתדר יותר בסדר השנים ,
צריך בירור נוסף למי החותמת ,

בספרון מג''ב החסום לך (העברעאישער שפראכלערהע 1831)
נמצא אצל החותמים, אהרן ישעי' פיש מ'קאלי'

שוב תודה.

מצאתי בגני רשימה של ילדי ר' אהרן ישעיה ברבי יעקב

Rochel Fradel Fradel Fisch
Tzvi Hersh Fisch
Yitzhok Fisch
Avraham Fisch
Moritz Fisch

הראשונה רחל מופיעה ברשימה שלמעלה
צבי הירש גם הוא מופיע
יצחק, גם כן
אברהם לא מצאתי
מוריץ, איני יודע מה שמו העברי.

ולפיכך כנראה שהילדים הרשומים בזוהר הם בני ר' אהרן ישעיה הראשון שחתימתו מופיעה כאן.

גלאגוזים
הודעות: 1105
הצטרף: ב' ינואר 31, 2011 1:55 pm

Re: הגה"צ ר' אהרן ישעיה פיש מהאדאס ומשפחתו - בקשת עזרה

הודעהעל ידי גלאגוזים » ו' יוני 05, 2020 12:35 pm

הרב איש ספר ציין את כפילות רשימת בני בעל הספר בשני החלקים,
והעריך כי הוא העתיק מכרך לכרך.
מעיון קל עולה שישנם סתירות בתאריכי הלידה של הילדים.
[למשל: הבן משה נולד בט' אד"א תקצ"ג לפי הרישום הראשון, ואילו בשני נרשם י' שבט תקצ"ה,
הבן פנחס סיון תקפ"ט - ח' חשוון תקצ"ג
הבן נפתלי י' חשון תקפ"ח - ט"ו כסלו תקצ"א]
חלק מהבנים הרשומים בראשון אינם בשני ולהיפך.
מעניין מה ההסבר לכך.


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 188 אורחים