האחים הקדושים - אחים היו?

[חד וחלק]

תמיד חשבתי לתומי לדבר מוסכם שר' אלימלך ור' זושא היו אחים מאב ואם. אך האמנם? ר' אלימלך הוא בנו של ר' אליעזר ליפמן, ובהסכמת ר' זושא לנועם אלימלך הוא חותם: משולם בן ר' אברהם! כל היודע דבר...

[איש_ספר]

שניהם בני ר' אליעזר ליפמן. הטעות (בן ר' אברהם) מופיעה לראשונה בהסכמה בדפוס סלאוויטא תקנ"ד, ומשם (כנראה) גם במצבה שחודשה בזמנו על קברו. (אאל"ט גם הזייפן יוצר ה'גניזה החרסונית' כשל בזה)
בזמנינו חידשו את המצבה וחקקו עליה את הנוסח המקורי: ברא"ל.  

ללא שם.JPG (27.12 KiB) נצפה 5905 פעמים

[שבטיישראל]

ואם כבר ...

מה היה שם אביו של ההר"א זיע"א אלעזר ליפמאן או אליעזר ליפמאן

במצבה של היום כתוב אלעזר ליפמאן, אך בהרבה מקומות מובא שמו אליעזר ליפמאן
וכמו"כ היה להרר"א בן בשם ר' אלעזר [הרר"א מליזענסק זיע"א] ובן בשם ר' אליעזר [הרא"ל מחמעלניק זיע"א]

למי הפתרון ?

[מותיב ומפרק]

הנה חתי"ק, נראה במ"ל

[ישבב הסופר]

נראה שכתוב שם 'משולם זוסיל בא"ל' (אליעזר\אלעזר ליפמן) וכן מסתבר.

[גוראריה]

ליפמן [או ליפא] הוא כינוי נלווה מוכר לאליעזר.
לאלעזר גם כן?

[ישבב הסופר]

אחד מגדולי החכמים דכאן העירני באישי שלא יתכן שיכתוב שם אביו "בא"ל" ולא תואר ולא הדר לו, ונכתב שם במו' וכנראה נמחק השם.

[שבטיישראל]

נראה שכתוב שם 'משולם זוסיל בא"ל' (אליעזר\אלעזר ליפמן) וכן מסתבר.

ומ"מ עדיין לא פתרנו האם שמו אלעזר או אליעזר

[ישבב הסופר]

וזה שקרא לבנו האחד בשם אלעזר (מליזנסק) ולבן השני אליעזר ליפא (מחמלניק), אין בו כדי להוכיח שאביו נקרא אליעזר ליפמן?

[מיללער]

"משולם זוסי' בר"י ז"ל מאניפאלי"
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... t=&pgnum=7

[ישבב הסופר]

בקישור שהבאת חסר מ"ם וכתוב "שולם זוסי' בר"י ז"ל מאניפאלי".
בכל מקום שראיתי שמו חתום, הוא כותב 'זוסיל' ולא זוסיא, והסימן ' בא כאן במקום א' או ה' בדרך כלל, ומדוע ישנה שמו מזוסיל לזוסיא?

[עתניאל בן קנז]

ואם כבר ...

מה היה שם אביו של ההר"א זיע"א אלעזר ליפמאן או אליעזר ליפמאן

במצבה של היום כתוב אלעזר ליפמאן, אך בהרבה מקומות מובא שמו אליעזר ליפמאן
וכמו"כ היה להרר"א בן בשם ר' אלעזר [הרר"א מליזענסק זיע"א] ובן בשם ר' אליעזר [הרא"ל מחמעלניק זיע"א]

למי הפתרון ?

שם אביו היה אליעזר ליפמן. ואכן בנו ר'א"ל מכמעלניק נקרא על שם אביו.
בנו ר' אלעזר נקרא על שם דודו. [אחי חותנו] ר' אלעזר רוקח מאמסטרדם. (חותנו של הרר"א היה ר' אהרן אחיו של המעשה רוקח).



ואגב לאחרונה נדפס סיפור ידוע שבו באו האחרים הקדושים בעת גלותם לבקר בבית ר' משה רוקח. שכמובן לא ידע אודותם כלום וכו' ... ואכמ"ל להאריך בסיפור.

עכ"פ בספרי הסיפורים המודפסים כיום, כותבים שהלכו לבקר בבית 'גיסם' ר' משה רוקח. וכאשר צריך להסביר כיצד יתכן שהוא לא זיהה את גיסיו, מוסיפים שמחמת שהלכו בגלות נשתנה פניהם ולא זיהה אותם. (כן מודפס!).
אולם האמת, שהוא לא היה 'גיסם', רק 'גיסו' של הרר"א בלבד. שהר"א נשא את אחותו כנז"ל. ולא היה לו שום קירבה לר' זושא.
ר' משה לא זיהה את גיסו מהסיבה הפשוטה, שהיה מבוגר מהר"רא בכמה שנים. ולא בא להשתתף בנישואי אחותו. ולכן מעולם לא ראה את גיסו. ופשוט.

[אמסטרדם]

בענין אליעזר ואלעזר - כמדומה לי שגם בענין שמו של בעל הרוקח יש מבוכה דרבים כותבים "אלעזר" [וכן מופיע בכמה מספריו] ואילו בראשונים ותוס' אי' רבי אליעזר מגרמיישא
וכמדומה שגם בגמרא יש אי דיוקים בזה [כלומר טעותי הדפוס] ולמשל בסוגיא דסתם נדרים להחמיר כמדומה שנתחלפו אלעזר ואליעזר
האם יכול מישהו לעשות סדר בענין?
ומענין לענין באותו ענין ממש, כמדומה שחותנו של הרבי הקדוש רבינו אלימלך היה מצאצאיו של בעל משעה רוקח מאמסטרדם והוא היה נקרא "אלעזר" ומסתבר שעל שמו נקרא בנו בכורו של הרר"א בעל האגרת הקודש, וא"כ אחיו אליעזר ליפמן נקרא על שם אביו של הרר"א ששמו היה אליעזר ליפמן,

[אבן זועקת]

ומענין לענין באותו ענין ממש, כמדומה שחותנו של הרבי הקדוש רבינו אלימלך היה מצאצאיו של בעל משעה רוקח מאמסטרדם והוא היה נקרא "אלעזר" ומסתבר שעל שמו נקרא בנו בכורו של הרר"א בעל האגרת הקודש

למה אתה לא קורא את מה שכתבו לפניך?

בנו ר' אלעזר נקרא על שם דודו. [אחי חותנו] ר' אלעזר רוקח מאמסטרדם. (חותנו של הרר"א היה ר' אהרן אחיו של המעשה רוקח).

[אמסטרדם]

למה אתה לא קורא את מה שכתבו לפניך?

בנו ר' אלעזר נקרא על שם דודו. [אחי חותנו] ר' אלעזר רוקח מאמסטרדם. (חותנו של הרר"א היה ר' אהרן אחיו של המעשה רוקח).

גאון! אתה פשוט צודק...

[נטיעות]

נוסח מצבתו של רבי אלעזר ליפא ב"ר משה, בביה"ח שבעיר טיטשין, מתוך ספר ברכה שלימה, דף י"א ע"ב, שנעתק על ידי המחבר - תושב העיר טיטשין.

[מקורות]

מספר בוצינא קדישא, סיפורים מהרבי ר' זושיא.