מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

צאצאי וויטעפסק וקאליסק

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
נחומצ'ה
הודעות: 1018
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

צאצאי וויטעפסק וקאליסק

הודעהעל ידי נחומצ'ה » א' יולי 26, 2020 11:16 pm

מבחינה היסטוריה חסידית ארצי-ישראלית. כיצד נעלם הגזע המשפחתי של הרה"ק ר' מנדלי מויטעפסק ור' אברהם קאליסקאר זצ"ל
כיצד מתוך עשרות המשפחות שעלו איתם ארצה, לא נשאר זכר, ומדוע לא המליכו 'ממשיך' לקהילתם [נכון שלר' מנדלי היה בן ר' משה שנפטר בחייו, אך מה ההמשך].

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: צאצאי וויטעפסק וקאליסק

הודעהעל ידי גימפעל » א' יולי 26, 2020 11:20 pm

מרן הרמ"ח שכיהן אז כרבה של קהילת סלאנים המליץ לפתוח את הישיבה בירושלים.

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: צאצאי וויטעפסק וקאליסק

הודעהעל ידי ישראליק » א' יולי 26, 2020 11:20 pm

שמעתי פעם בשם האדמו"ר מסאטמאר זי"ע, שבני משפחתם של תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ ישראל התערבו בין הספרדים

נחומצ'ה
הודעות: 1018
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: צאצאי וויטעפסק וקאליסק

הודעהעל ידי נחומצ'ה » א' יולי 26, 2020 11:24 pm

לא נראה לי. עיקר תמיהתי למה לא המשיכו מנהיג חסידי [על דרך הרמ"ח שהיה לקהילת סלונים אף שלא היה מהגזע האדמורי..]

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: צאצאי וויטעפסק וקאליסק

הודעהעל ידי ישראליק » א' יולי 26, 2020 11:27 pm

לא, הוא הטעים זאת שרובם של התושבים שם בזמן ההוא היו בני עדות המזרח והיו מתחתנים עמם, כך שאחר כמה דורות כבר כולם היו מבני עדות המזרח

ואין זה דומה לרמ"ח, כי לא הי' להם חצר

משוש דורים
הודעות: 933
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: צאצאי וויטעפסק וקאליסק

הודעהעל ידי משוש דורים » ב' יולי 27, 2020 4:58 pm

אחר פטירתו של הרה"ק מקאליסק מילא את מקומו רבי צבי הירש הארקער, ואח"כ בנו רבי שאול הארקער, עקב הדוחק הרב שהיה בא"י היו מי שחזרו לחו"ל, ובשנת תקצ"ז אירע הרעש הגדול שבו מתו רוב אנשי קהילת החסידים בצפת ובטבריה, אחר הרעש נותרו עשרות נפשות בודדות, (ביניהם גם רבי שאול הנזכר), שנתפזרו לכל עבר.
וראה בהרחבה ביסוד המעלה.

איש-אחד
הודעות: 1161
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: צאצאי וויטעפסק וקאליסק

הודעהעל ידי איש-אחד » ב' יולי 27, 2020 6:59 pm

ע"פ מפקד מונטיפיורי בשנת תקצ"ט מנו החסידים באר"י:
בצפת: 543 נפשות
בטבריה: כולל וואלין - 310 נפשות, כולל רוסיה - 69 נפשות
בחברון: כולל חב"ד - 144 נפשות

מחולת המחנים
הודעות: 3246
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: צאצאי וויטעפסק וקאליסק

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ב' יולי 27, 2020 8:14 pm

משפחת הגאון רבי מיכל זילבר שליט"א היא משפחה טבריינית שורשית עוד מימי עליית החסידים לארה"ק.
כמדומני שיש היום בחסידויות סלונים וקרלין משפחות שורשיות מטבריה.

נחומצ'ה
הודעות: 1018
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: צאצאי וויטעפסק וקאליסק

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ב' יולי 27, 2020 10:48 pm

גם משפחת ברזל. אך תמיהתי למה לא שמו להם ראש על העדה? או שמא התנהגו בהתקשרות לצדיק ע"ד ברסלב?
[בסלונים דומני, שיחסית די 'חיים' את מורשת וויטעפסק וקאליסק,
נכון שהעיקר זה קאברין ולעכוויטש, אך הם כביכול ה'יורשים' ברוחניות, הם 'בקיאים' טוב בתורתם]

מחולת המחנים
הודעות: 3246
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: צאצאי וויטעפסק וקאליסק

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' יולי 28, 2020 12:41 am

השאלה טובה, אמנם צריך לשים לב שגם בשאר הערים בארץ ישראל לא היה באותן שנים חצרות חסידיות, והחסידים היו מקושרים לרבותיהם שבגולה.
גם אדמור"י לעלוב היו מקושרים לאדמור"י קרלין, והיו מתפללים בביהמ"ד דחסידי קרלין.
ניתן לומר שבמהלך השנים עם העליות של חסידי סלונים וקרלין והשתקעותם בטבריה נטמעו בהם רוב המשפחות החסידיות שנותרו בה מהעליה הראשונה, וכמו גם כולל רייסין וההקדשות האשכנזיים בטבריה שעברו לידיהם של חסידי סלונים.
הקשר בין סלונים לעכוויטש לקאליסק החל עוד כאשר החסד לאברהם מקאליסק מינה את הס"ק מלעכוויטש לנשיא ארץ ישראל.

חרסון
הודעות: 1171
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: צאצאי וויטעפסק וקאליסק

הודעהעל ידי חרסון » ג' יולי 28, 2020 3:28 am

מחולת המחנים כתב:הקשר בין סלונים לעכוויטש לקאליסק החל עוד כאשר החסד לאברהם מקאליסק מינה את הס"ק מלעכוויטש לנשיא ארץ ישראל.


https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 40#p135279 (ובהודעות שאח"כ)

ווידער
הודעות: 173
הצטרף: א' אוגוסט 25, 2019 2:50 am

Re: צאצאי וויטעפסק וקאליסק

הודעהעל ידי ווידער » ג' יולי 28, 2020 4:06 am

צאצאי הרמ"מ מוויטפסק.
קבצים מצורפים
עץ משפחה תולדות צאצאי הרממ.docx
(33.87 KiB) הורד 264 פעמים

משוש דורים
הודעות: 933
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: צאצאי וויטעפסק וקאליסק

הודעהעל ידי משוש דורים » ו' יולי 31, 2020 2:10 am

ווידער כתב:צאצאי הרמ"מ מוויטפסק.


כבר האריכו באשכול אחר (קשה עלי למוצאו עתה) שכל העץ יוחסין הזה הוא עורבא פרח.
המקובל אצל חסידים כי לא נשארו צאצאים לרה"ק מויטעבסק ולרה"ק מקאליסק.

סמל אישי של המשתמש
ארזי ביתר
הודעות: 2274
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: צאצאי וויטעפסק וקאליסק

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ו' יולי 31, 2020 2:14 am

גימפעל כתב:מרן הרמ"ח שכיהן אז כרבה של קהילת סלאנים המליץ לפתוח את הישיבה בירושלים.

על מה אתה מדבר?
ישיבת סלונים בירושלים, נפתחה כ-150 שנים לאחר פטירת מוהרמ"מ מוויטעבסק.

נחומצ'ה
הודעות: 1018
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: צאצאי וויטעפסק וקאליסק

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ו' יולי 31, 2020 12:27 pm

ידידי הארז.
הוא התכוון לענות על שאלתי מדוע הנתיבות שלום זי"ע העביר את הקהילה לירושלים ובכך גרם לייבוש הקהילה החסידית בטבריה
[ואדרבה. אם יך מידע או הסבר מדוע החסידית עזבו את טבריה אף שהיתה עיר דתית מסורתית משא"כ למשל תל אביב העיר עברית שהחסידים ברחו מסיבות מובנות]

נ.ב. עכשיו אני שם לב, שמישהו מהמערכת 'חתך' את השאלה השניה [בראשית האשכול]

ווידער
הודעות: 173
הצטרף: א' אוגוסט 25, 2019 2:50 am

Re: צאצאי וויטעפסק וקאליסק

הודעהעל ידי ווידער » ב' אוגוסט 10, 2020 9:21 pm

משוש דורים כתב:
ווידער כתב:צאצאי הרמ"מ מוויטפסק.


כבר האריכו באשכול אחר (קשה עלי למוצאו עתה) שכל העץ יוחסין הזה הוא עורבא פרח.
המקובל אצל חסידים כי לא נשארו צאצאים לרה"ק מויטעבסק ולרה"ק מקאליסק.

קל לומר "עורבא פרח" ולברוח/לפרוח. נימוקים בבקשה.

הסרפד
הודעות: 865
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: צאצאי וויטעפסק וקאליסק

הודעהעל ידי הסרפד » ב' אוגוסט 10, 2020 9:37 pm

ישראליק כתב:שמעתי פעם בשם האדמו"ר מסאטמאר זי"ע, שבני משפחתם של תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ ישראל התערבו בין הספרדים

מן הסתם כוונתו על משפחת ר' גרשון קיטובער גיסו של הבעל שם טוב, שעל נכדיו בארץ ישראל אומרים שהתערבו בין הספרדים.

משוש דורים
הודעות: 933
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: צאצאי וויטעפסק וקאליסק

הודעהעל ידי משוש דורים » ב' אוגוסט 10, 2020 9:47 pm

ווידער כתב:
משוש דורים כתב:
ווידער כתב:צאצאי הרמ"מ מוויטפסק.


כבר האריכו באשכול אחר (קשה עלי למוצאו עתה) שכל העץ יוחסין הזה הוא עורבא פרח.
המקובל אצל חסידים כי לא נשארו צאצאים לרה"ק מויטעבסק ולרה"ק מקאליסק.

קל לומר "עורבא פרח" ולברוח/לפרוח. נימוקים בבקשה.


viewtopic.php?f=19&t=4855&p=112294&hilit=%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9D+%D7%93%D7%95%D7%93+%D7%94%D7%A7%D7%98%D7%9F#p112294

מחולת המחנים
הודעות: 3246
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: צאצאי וויטעפסק וקאליסק

הודעהעל ידי מחולת המחנים » א' יוני 13, 2021 1:39 am

מחולת המחנים כתב:משפחת הגאון רבי מיכל זילבר שליט"א היא משפחה טבריינית שורשית עוד מימי עליית החסידים לארה"ק.
כמדומני שיש היום בחסידויות סלונים וקרלין משפחות שורשיות מטבריה.

פגשתי היום יהודי בשם קראוטהמר, שאלתי אותו אם יש לו קשר משפחתי למשפחת קרויטהמר הירושלמית-טבריינית שנמצאת בחלקה בחסידות סלונים.
הוא אמר לי שכנראה אלו שני ענפי משפחות שיש ביניהם קשר של יותר ממאתיים שנה.
הוריו של בן שיחי הגיעו מבוליחוב שבגליציה, הוא סיפר שלאחרונה מצאו גנאלוגים וחוקרי המשפחה מכתב שנכתב בתקופה ההיא לפני יותר ממאתיים שנה ובה נכתב שאחד מבני המשפחה מגליציה עלה לארה"ק והשתקע בטבריה.
הוא הוסיף שהם מצאצאי הבעל שם טוב דרך אחיו של רבי נחמן מרסלב, כאשר אחד מבניו עלה לארץ והוא אבי משפחת קרויטהמר, ואחיו נשאר בגליציה, והוא אבי משפחתם.

ישעיהו לוריא
הודעות: 466
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: צאצאי וויטעפסק וקאליסק

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » א' יוני 13, 2021 1:48 am

אני לא יודע על איזה חלק ממשפחת הגאון רבי מיכל זילבר.
אבי אביו היה חסיד גור שעלה מפולין לירושלים בשנת תרע"ח בערך. לא משפחה טבריינית שורשית כלל וכלל.
אשתו הייתה ממשפחת יפה. אולי הם טברייניים, אבל גם הם צאצאים לא רחוקים 'יחסית'... לגאון בעל הלבושים, כפי הזכור לי לא יותר מידי הרבה דורות בטבריה ובארץ ישראל בכלל.

הסרפד
הודעות: 865
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: צאצאי וויטעפסק וקאליסק

הודעהעל ידי הסרפד » ב' יוני 14, 2021 1:12 am

מחולת המחנים כתב:
מחולת המחנים כתב:משפחת הגאון רבי מיכל זילבר שליט"א היא משפחה טבריינית שורשית עוד מימי עליית החסידים לארה"ק.
כמדומני שיש היום בחסידויות סלונים וקרלין משפחות שורשיות מטבריה.

פגשתי היום יהודי בשם קראוטהמר, שאלתי אותו אם יש לו קשר משפחתי למשפחת קרויטהמר הירושלמית-טבריינית שנמצאת בחלקה בחסידות סלונים.
הוא אמר לי שכנראה אלו שני ענפי משפחות שיש ביניהם קשר של יותר ממאתיים שנה.
הוריו של בן שיחי הגיעו מבוליחוב שבגליציה, הוא סיפר שלאחרונה מצאו גנאלוגים וחוקרי המשפחה מכתב שנכתב בתקופה ההיא לפני יותר ממאתיים שנה ובה נכתב שאחד מבני המשפחה מגליציה עלה לארה"ק והשתקע בטבריה.
הוא הוסיף שהם מצאצאי הבעל שם טוב דרך אחיו של רבי נחמן מרסלב, כאשר אחד מבניו עלה לארץ והוא אבי משפחת קרויטהמר, ואחיו נשאר בגליציה, והוא אבי משפחתם.

כנראה מבולבל. משפחת קרויטהמר מצפת וטבריה הם צאצאי ר' יהודה ליב מקאלאמייא ואחיו. ור' יהודה ליב תיעד את יחוסו, ולא היה נכד הבעש"ט, אלא נכד למשפחות רבניות עתיקות מגליל קאלאמייא. אלא מה, בנו של ר' יהודה ליב, ר' אליעזר בערל, נשא את נכדת הבעש"ט (למשפחת הלוי ראבינאוויטש צאצאי ר' דוד הלוי הורוויץ חתן ה'דגל', ואולי גם אחרים מבני משפחתו השתדכו אם שאר נכדי הבעש"ט).

נחומצ'ה
הודעות: 1018
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: צאצאי וויטעפסק וקאליסק

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ג' אוגוסט 17, 2021 7:30 pm

באגביות לאשכול זה.
בעקבות א' המאמרים על פטירת גאב"ד טבריה זצ"ל, נודע לי פרט מעניין.
שהשטיבל הסלונימאי בטבריה נפתח, רק בהכתרת ה'ברכת אברהם' כמנהיג על העדה.


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 149 אורחים