מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

תמונה נדירה של רבני ירושלים, תרנ"ט

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
תוך כדי דיבור
הודעות: 1347
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

תמונה נדירה של רבני ירושלים, תרנ"ט

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ד' אוגוסט 10, 2011 2:54 pm

בחשוון תרנ"ט התרחש מסעו המפורסם של וילהלם השני קיסר גרמניה בארץ ישראל, ששיאו היה ביקורו בירושלים. באלבומים שונים תיעדו את הביקור כפי שנצפה בעדשת צלמים בני התקופה (רשמיים ברובם), שבתמונותיהם מופיעות הבמות שהקימו העדות השונות בירושלים לכבוד הקיר"ה. שתים-שלוש תמונות מוקדשות לבמה שהקימו יהודי ירושלים; אולם למרבה הפלא לא הצלחתי למצוא עד כה ניסיון לזהות את האישים היושבים על גבי הבמה (מלבד כיתוב כללי "ראשי העדה היהודית" וכדומה. ואולי כבר זיהו באיזה מקום ולא ראיתי?).
להלן תקריב מתוך תמונה טובה יחסית: לדעתי קרוב לוודאי שהיושב מימין הינו הראשון לציון היש"א ברכה, רבי יעקב שאול אלישר, והיושב משמאל, על כיסא אופייני, הינו רבי שמואל סלאנט. פרט מעניין הוא שדומה כי הוא מרכיב משקפיים; ואכן אלו השנים בהן עיניו כבר החלו לכהות, ואולי ניסו הרופאים להקל על כך באמצעי עזר זה.


קבלת פנים לוילהלם השני תרנח.jpg
קבלת פנים לוילהלם השני תרנח.jpg (265.78 KiB) נצפה 3864 פעמים

שיבר
הודעות: 746
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: תמונה נדירה של רבני ירושלים, תרנ"ט

הודעהעל ידי שיבר » ד' אוגוסט 10, 2011 11:11 pm

תודה על התמונה. הזיהוי של רבי יש"א ברכה נראה וודאי.

לא ברור לי שהזקן המזוהה כרבי שמואל סלנט אכן מרכיב משקפיים.

אגב מעניין כי מר"ש סלנט, שנפטר לפני למעלה ממאה שנה ישנן תמונות רבות יחסית, וחלקן חדות ממש, תופעה די נדירה כמדומני ביחס לרבנים בזמנו. (אפי' מהגרי"ח זוננפלד שנפטר למעלה מעשרים שנה אחריו, והתיירים היו אמורים לצלם גם אותו, לא ראיתי תמונות חדות כל כך).

כלבאשבוע
הודעות: 386
הצטרף: ה' יוני 10, 2010 5:24 pm

Re: תמונה נדירה של רבני ירושלים, תרנ"ט

הודעהעל ידי כלבאשבוע » ו' אוגוסט 12, 2011 5:38 pm

תמונה זו פורסמה בספר בין ירושלים והגולה [עמ' 13] של יעקב גליס תחת הפסבדון מנחם גץ.

תחת התמונה נכתב: "שער הכבוד היהודי בקבלת פניו של הקיסר פרנץ יוזף בתמונה נראים הגאון הספרדי רבי אברהם אשכנזי ורבי שמואל סאלנט".

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: תמונה נדירה של רבני ירושלים, תרנ"ט

הודעהעל ידי מורה צדק » ו' אוגוסט 12, 2011 5:56 pm

לנגד עיני אין תמונה אחרת של רבי אברהם אשכנזי להשוות, אך באותה תקופה כיהן כראשון לציון הרב אלישר, וכך זה נראה יותר על פי דמותו.
לעומת זאת רבי אברהם אשכנזי נפטר בשנת ה'תר"ם.

תוך כדי דיבור
הודעות: 1347
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: תמונה נדירה של רבני ירושלים, תרנ"ט

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ו' אוגוסט 12, 2011 6:03 pm

"מנחם גץ" אינו יעקב גליס, אלא מנחם גרליץ כידוע. האינטרס לשיבוש שיצא מתחת ידיו, כנראה, הוא שתרנ"ט זה כבר לא "ראשית שנות היישוב" שבהן עוסק ספרו הנ"ל (למען האמת איני משוכנע שיש בידינו אפילו תמונה אחת [של יהודים] מביקורו של פראנץ יוזף בירושלים בכסלו תר"ל; וגם תמונה של הראשל"צ הר"א אשכנזי איני זוכר לע"ע).

והנה תמונה נוספת מאותו מעמד של ביקור "פראנץ יוזף":

img142.jpg
img142.jpg (118.37 KiB) נצפה 3769 פעמים

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: תמונה נדירה של רבני ירושלים, תרנ"ט

הודעהעל ידי מורה צדק » ו' אוגוסט 12, 2011 6:11 pm

משנת תר"ל זה יכול ר' אברהם אשכנזי, אך ר' שמואל סלנט עוד לא היה כ"כ מבוגר.

מתפעל
הודעות: 3687
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: תמונה נדירה של רבני ירושלים, תרנ"ט

הודעהעל ידי מתפעל » ג' ספטמבר 06, 2011 1:22 pm

אנצל אשכול זה לשאול, הנה ציטוט מאתר הרבנות הראשית:

"כאשר נסתיימה מלחמת העולם הראשונה, שוב נתעורר הצורך במינוי רב לירושלים. בינתיים נוסד ועד רבנים משותף לאשכנזים ולספרדים. הרב דיסקין נבחר לנשיא הכבוד של הוועד; הרב חיים אלישר – יו"ר, הרב צבי פסח פרנק – סגן נשיא, והרב זוננפלד – גזבר. הוועד לא החזיק מעמד זמן רב, ושוב נשארה ירושלים ללא סמכות רבנית עליונה, דבר שפגם מאוד בכבודו של הציבור היהודי.
כאשר גנרל אלנבי נכנס במצעד פאר אל העיר העתיקה, בכ"ד כסלו תרע"ח, עם סיום מלחמת העולם הראשונה, לא היה רב שיקבל אותו בשם העדה היהודית. בתוך חלל ריק זה הופיעו שני רבנים והציגו עצמם כרבני העיר".

א: הגרצ"פ סגן נשיא והרב זוננפלד הגזבר?
ב: על אלו 2 רבנים מדובר? נדמה לי שהתמונה של הרב זוננפלד המפורסמת שהוא מחזיק כובעו בידו, זה מהמצעד הנ"ל של גנרל אלנבי.
והרי כתבו קודם לכן שהיה אך ורק הגזבר.

תוך כדי דיבור
הודעות: 1347
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: תמונה נדירה של רבני ירושלים, תרנ"ט

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ג' ספטמבר 06, 2011 7:49 pm

אדהכי והכי (ובהקשר גם לתחילת האשכול), להלן שתי תמונות מאותן שנות תהפוכות שבין כניסת אלנבי לירושלים ועד ייצוב שלטון המנדט כעבור שנתיים:

במרכז התמונה הראשונה, שצולמה ביפו, עומד חיים וייצמן, מצטעצע כטווס בהחזקת ספר תורה. על ידו עומד הרב בן ציון מאיר חי עוזיאל, כשהנוכחים מחכים לבואו של הרברט סמואל.
1.jpg
1.jpg (156.09 KiB) נצפה 3664 פעמים



בתמונה השניה, שצולמה בירושלים, מצולמים מנהיגים ציוניים ואנשי ממשל יחד עם כמה מראשי ורבני עדות הספרדים בעיר.
בשורה הראשונה, משמאל לימין: דוד ילין, מנחם אוסישקין, הרברט סמואל, חיים ויצמן. מישהו יודע לזהות את הרבנים בשורה שמאחוריהם?
נדמה לי שאני מזהה את הר"א פאניז'יל והרב"צ קואינקה, אבל אני לא בקיא מספיק בתמונותיהם של רבני ירושלים הספרדים מתקופה זו.
2.jpg
2.jpg (72.85 KiB) נצפה 3665 פעמים

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: תמונה נדירה של רבני ירושלים, תרנ"ט

הודעהעל ידי גוראריה » ד' ספטמבר 07, 2011 1:07 am

מתפעל כתב:אנצל אשכול זה לשאול, הנה ציטוט מאתר הרבנות הראשית:

"כאשר נסתיימה מלחמת העולם הראשונה, שוב נתעורר הצורך במינוי רב לירושלים. בינתיים נוסד ועד רבנים משותף לאשכנזים ולספרדים. הרב דיסקין נבחר לנשיא הכבוד של הוועד; הרב חיים אלישר – יו"ר, הרב צבי פסח פרנק – סגן נשיא, והרב זוננפלד – גזבר. הוועד לא החזיק מעמד זמן רב, ושוב נשארה ירושלים ללא סמכות רבנית עליונה, דבר שפגם מאוד בכבודו של הציבור היהודי.
כאשר גנרל אלנבי נכנס במצעד פאר אל העיר העתיקה, בכ"ד כסלו תרע"ח, עם סיום מלחמת העולם הראשונה, לא היה רב שיקבל אותו בשם העדה היהודית. בתוך חלל ריק זה הופיעו שני רבנים והציגו עצמם כרבני העיר".

א: הגרצ"פ סגן נשיא והרב זוננפלד הגזבר?


ב: על אלו 2 רבנים מדובר? נדמה לי שהתמונה של הרב זוננפלד המפורסמת שהוא מחזיק כובעו בידו, זה מהמצעד הנ"ל של גנרל אלנבי.
והרי כתבו קודם לכן שהיה אך ורק הגזבר.

א.מה הצ"ע?...[אולי צ"ע על 'מרא דארעא דישראל' ודומיו]
ב. לא כן אלא בביקורו של יאן מסריק [לימים] נשיא צ'כוסלובקיה

מתפעל
הודעות: 3687
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: תמונה נדירה של רבני ירושלים, תרנ"ט

הודעהעל ידי מתפעל » ד' ספטמבר 07, 2011 1:38 pm

תוך כדי, יישר כח על התמונות המעניינות, יכול להיות שהתבלבלת בין שני האישים, מנחם אוסישקין היה עם זקן וכובע? הוא נראה חרדי.

גור אריה, הצ"ע הוא שהגרי"ח גזבר והגרצ"פ סגן נשיא. זה נשמע לי משונה. הגרי"ח יותר מבוגר ונחשב בימים ההם מהגרצ"פ.

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: תמונה נדירה של רבני ירושלים, תרנ"ט

הודעהעל ידי גוראריה » ד' ספטמבר 07, 2011 2:49 pm

מתפעל כתב:תוך כדי, יישר כח על התמונות המעניינות, יכול להיות שהתבלבלת בין שני האישים, מנחם אוסישקין היה עם זקן וכובע? הוא נראה חרדי.

גור אריה, הצ"ע הוא שהגרי"ח גזבר והגרצ"פ סגן נשיא. זה נשמע לי משונה. הגרי"ח יותר מבוגר ונחשב בימים ההם מהגרצ"פ.

א. זקן וכובע בימים ההם לא העידו על חרדיות [וכן להיפך!]
ב. לגופו של איש, מנחם אוסישקין היה אכן אדם דתי.
ג. נחשב יותר? מנלן? ודו"ק היטב.

תוך כדי דיבור
הודעות: 1347
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: תמונה נדירה של רבני ירושלים, תרנ"ט

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ד' ספטמבר 07, 2011 4:08 pm

תיקון קטן למה שכתבתי - התמונה הראשונה אינה בהמתנה להרברט סמואל, אלא מאירוע החזרת ספרי התורה ליפו בתום המלחמה, סיוון תרע"ח.
(מתואר בין השאר כאן: http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=28386&pgnum=17)

מתפעל
הודעות: 3687
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: תמונה נדירה של רבני ירושלים, תרנ"ט

הודעהעל ידי מתפעל » ד' ספטמבר 07, 2011 5:24 pm

גור אריה, אתה בטוח שאוסישקין היה דתי?
מנין לך?

לגבי הגרי"ח והגרצ"פ, אני לא חושב שדבר זה צריך לפנים.
הרי מדברים כאן על שנת תרע"ח לערך, הגרצ"פ היה עדיין צעיר מאד, כבן 38. הגרי"ח כ - 25 שנה מבוגר ממנו.
מדוע אתה חושב שלגרצ"פ היתה חשיבות יותר ממנו?

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: תמונה נדירה של רבני ירושלים, תרנ"ט

הודעהעל ידי גוראריה » ד' ספטמבר 07, 2011 5:40 pm

מתפעל כתב:גור אריה, אתה בטוח שאוסישקין היה דתי?
מנין לך?


ראה למשל ב'שנה בשנה' תשל"ב עמ' 321.
נקודה זאת ידועה ממקורות נוספים, כמובן שהחוגים שסבבוהו לא טרחו להדגיש זאת.

מתפעל
הודעות: 3687
הצטרף: ב' דצמבר 06, 2010 12:35 pm

Re: תמונה נדירה של רבני ירושלים, תרנ"ט

הודעהעל ידי מתפעל » ה' ספטמבר 08, 2011 9:23 am

יישר כח
איך אני אשיג שנה בשנה? יש כאן ברשת?
אולי תעלה סריקה?

תוך כדי דיבור
הודעות: 1347
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: תמונה נדירה של רבני ירושלים, תרנ"ט

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ג' פברואר 14, 2012 2:52 pm

כעת הצלחתי בס"ד להשיג עותק באיכות מצויינת של התמונה מקבלת הפנים לוילהלם השני שבראש האשכול. אלא שלמרבה הצער, במבט מקרוב מתברר כי פניו של [מי שהוא קרוב לוודאי] רבי שמואל סלאנט יצאו מטושטשות. מכל מקום זכינו לתקריב איכותי יותר - ונדיר מאד כשלעצמו - על פני [מי שהוא לפי כל הסימנים] רבי יעקב שאול אלישר. כמו כן אכן עלי לנטוש את ההצעה שהעליתי למעלה בעניין המשקפיים.

111.jpg
111.jpg (52.96 KiB) נצפה 3468 פעמים

חלמישצור
הודעות: 1911
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: תמונה נדירה של רבני ירושלים, תרנ"ט

הודעהעל ידי חלמישצור » ד' יוני 12, 2019 12:09 am

זה זמן מה אני מהרהר בתמונה שהעלה הרב איתם הי"ד, האם באמת רש"ס זצ"ל בה. כעת סידרתי את התמונות הידועות לצידה (ניתן לפתוח בכרטיסייה חדשה להגדלה). נראה שהצדק עם הרב איתם אולם אשמח לשמוע דעות נוספות.
1.png
1.png (748.35 KiB) נצפה 1349 פעמים

אגב, בספר אדרת שמואל (נזכר במקו"א וישנו באוצר), עמ' תרמב-ג, מובא מעשה או שניים מביקור הקיסר. הוא נדפס בתשע"ד, אחרי עליית אשכול זה, אולם לא הובאה בו תמונה זו.

אלטנוישול
הודעות: 98
הצטרף: ב' דצמבר 23, 2013 11:24 pm

Re: תמונה נדירה של רבני ירושלים, תרנ"ט

הודעהעל ידי אלטנוישול » ד' יוני 12, 2019 5:29 am

עקרונית, בתמונה מתרנ"ט, עשוי להופיע גם הגאון ה'תורת חסד'.

עתניאל בן קנז
הודעות: 1660
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: תמונה נדירה של רבני ירושלים, תרנ"ט

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ד' יוני 12, 2019 4:36 pm

אלטנוישול כתב:עקרונית, בתמונה מתרנ"ט, עשוי להופיע גם הגאון ה'תורת חסד'.

האם התורת חסד הלך בכובע ירושלמי, או ב'ספודיק' נוסח רבני פולין?

אלטנוישול
הודעות: 98
הצטרף: ב' דצמבר 23, 2013 11:24 pm

Re: תמונה נדירה של רבני ירושלים, תרנ"ט

הודעהעל ידי אלטנוישול » ה' יוני 13, 2019 12:02 am

לא יודע (גם רבני רוסיה וליטא חבשו ספודיק).

עתניאל בן קנז
הודעות: 1660
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: תמונה נדירה של רבני ירושלים, תרנ"ט

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ה' יוני 13, 2019 8:03 pm

אלטנוישול כתב:לא יודע (גם רבני רוסיה וליטא חבשו ספודיק).

כמובן.
אבהיר את דברי.
בפולין הקפידו יותר על הכובע הרבני - בתקופה ההיא. בחוגים אחרים פחות.
את ר' שמואל סאלאנט ניתן למצא בתמונות עם הכובע הרבני, ובמקביל בכובע הירושלמי רחב התיתורא.
בתמונה שהוצגה לעיל, ובקשת לטעון, שעקרונית יתכן שרואים בה את ה'תורת חסד'.
לכן עוררתי, שפחות מסתבר שהתמונה שייכת ל'תורת חסד', מכיון שלהערכתי הוא כנראה הלך עם הספודיק, ואילו בתמונה נראה הרב עם כובע ירושלמי.

חלמישצור
הודעות: 1911
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: תמונה נדירה של רבני ירושלים, תרנ"ט

הודעהעל ידי חלמישצור » ש' אוקטובר 05, 2019 8:46 pm

התמונה הנידונה כאן: כעת בעיבוד צבעוני נאה
10 - עיבוד צבע משה נחמני.png
10 - עיבוד צבע משה נחמני.png (1.23 MiB) נצפה 475 פעמים

לייטנר
הודעות: 4909
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: תמונה נדירה של רבני ירושלים, תרנ"ט

הודעהעל ידי לייטנר » ש' אוקטובר 05, 2019 10:25 pm

עבודה יפה.

שייף נפיק
הודעות: 2042
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: תמונה נדירה של רבני ירושלים, תרנ"ט

הודעהעל ידי שייף נפיק » א' אוקטובר 06, 2019 1:36 am

האם יתכן שהנראה ליד היש''א ברכה הוא רבי יצחק ירוחם דיסקין או שמא עוד לא היה אז בירושלים??


חזור אל “משפחות סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ספרן ו־ 41 אורחים