ר' אליעזר דוד גרינוואלד ,בעל קרן לדוד

[יעקל]

כידוע הרב בעל קרן לדוד רבי אליעזר דוד גרינוואלד, אחיו של הרב ערוגת הבושם מחוסט, היה כאחיו יהודי חסידי שנסע אם אני לא טועה להרה"ק מבעלזא.

הוא החל את כהונתו כדומ"ץ בעיר סערדאהעל. הוא נחשב כמי שנטע והביא את דרך החסידות בקהילה עתיקה זו, שעד אז תמיד נהגה כמנהגי אשכנז : המהר"י אסאד, בנו ר' א"ש אסאד, יורשי מסורתו של המהר"ם באנעט, התנהגו כ"אשכנזים מובהקים".

מה קרה פתאום שטובי עיר סערדאהעל החליטו למנות להם כלי קודש חסידי שהיה צריך להביא ממרחק, מעיר חוסט, בקצה השני של הממלכה

המבלי אין ת"ח באויבערלאנד ?

[תרשישי]

שאלה נכונה.

אך ק"ק סערדאהעלי מעולם לא היתה קהילה של 'מתנגדים' וכדומה, אלא קהילה אשכנזית כמסורת שאר קהילות הונגריה, כך שאינו מופרך שיקבלו דומ"ץ שמתנהג בחסידות, ומה גם שמשפחת גרינוואלד היתה ידוע בהונגריה כמשפחה חשובה מאוד גם באויבערלאנד וגם באינטערלאנד [וגם יש לציין שהקרן לדוד היה ג"כ תלמידו של החתן סופר]. אך ע"פ הנראה היות ולקרן לדוד היה קרובי משפחה שהיו מחשובי הקהילה בסערדאהעלי, ע"כ השפיע על בני העיר שיקבלו את הקרן לדוד כדומ"ץ בעירם.

[יעקל]

תודה על התשובה. אבל מה קרה שלמשל התופעה לא קרתה בעוב"י אחרות כמו טאפאלטשאן שבה לא זכור לי ששרת שם כלי קודש חסידי, או יערגען, או שוראן וכדו' ?

[יעקל]

שאלה נכונה.
אך ק"ק סערדאהעלי מעולם לא היתה קהילה של 'מתנגדים' וכדומה, אלא קהילה אשכנזית כמסורת שאר קהילות הונגריה

"כמסורת שאר קהילות הונגריה", אם אני לא טועה, ר' ירמיהו לעוו אבד"ק אויהעל היה מתנגד חריף לחסידות.

[יעקל]

תודה על התשובה. אבל מה קרה שלמשל התופעה לא קרתה בעוב"י אחרות כמו טאפאלטשאן שבה לא זכור לי ששרת שם כלי קודש חסידי, או יערגען, או שוראן וכדו' ?

וגם פרעשבורג, מה קרה שכלי הקודש שלה לא הושפעו מהחסידות ?
בפרט שהרבה מבוגרי ישיבת פרעשבורג היו נוסעים לבעלזא, למונקאטש לצאנז לשינאווא ולבאבוב.

[תרשישי]

לעיל ציינתי שמחשובי קהילת סערדאהעלי היו ממשפחתו של הקרן לדוד, ומה גם שכיהן שם כדומ"ץ ולא כאב"ד ורב [ודרך אגב שמעתי מזקנים שרוב השוחטים בהונגריה - כולל באויבערלאנד היו חסידים עם שטריימל, על אף שהיו אשכנזים מובהקים, כך שאינו מוכיח שבאויבערלאד ריחקו את החסידים, וזה פשוט].

[תרשישי]

שאלה נכונה.
אך ק"ק סערדאהעלי מעולם לא היתה קהילה של 'מתנגדים' וכדומה, אלא קהילה אשכנזית כמסורת שאר קהילות הונגריה

"כמסורת שאר קהילות הונגריה", אם אני לא טועה, ר' ירמיהו לעוו אבד"ק אויהעל היה מתנגד חריף לחסידות.

אל תשכח שרוב רבני הונגריה ובפרט החת"ס ותלמידיו היו בקשר טוב ובידידות גדולה עם החסידים, ואף רבים מהם היו ממש חסידים, והרבה מתלמידי החת"ס והכת"ס נסעו לתלמידי הבעש"ט, [ועי' בחת"ס פ' בהעלותך שמזכיר את ספר ליקוטי אמרים לבעל בעל התניא זי"ע]. וגם רבה של סערדאהעלי הגה"ק המהר"י אסאד זי"ע היה בידידות גדולה עם החסידים כמו הדברי חיים זי"ע מצאנז (שהיה בניהם הרבה שאלות ותשובות בידידות גדולה, ואף נתן הסמכה על שו"ת יהודה יעלה) וכדו'. וזה פשוט וידוע, ואמכ"ל.

[יעקל]

לעיל ציינתי שמחשובי קהילת סערדאהעלי היו ממשפחתו של הקרן לדוד, ומה גם שכיהן שם כדומ"ץ ולא כאב"ד ורב [ודרך אגב שמעתי מזקנים שרוב השוחטים בהונגריה - כולל באויבערלאנד היו חסידים עם שטריימל, על אף שהיו אשכנזים מובהקים, כך שאינו מוכיח שבאויבערלאד ריחקו את החסידים, וזה פשוט].

בסדר, שומע, אז אם הבנתי את דבריך היטב, זאת אומרת שבעיירות שלא שירתו דומ"צים או אב"דים חסידיים (כמו, ט"ש, אייזענשטאדט, קיצע, פ"ק, קאבערסדארף ולאקענבאך), הסיבה היחידה לכך הייתה שלא היו נמצאים שם בין חשובי הקהילות הנ"ל אנשים קשורים לת"ח חסידיים ?

[יעקל]

ורציתי לחקור הלאה,

לדוגמא : בק"ק פאפא שהייתה עוב"י, התחילה להיגבש קהילה חסידית וישיבה קטנה חסידית נפרדת מהקהילה הראשית מיסודם ומטעמם של ר' אברהם דירנפעלד וגיסו (שכחתי את שמו, יהודי חסידי מורם מעם).

אם זכור לי טוב, לא קרה דבר כזה בקהילות הבורגענלאנד שהזכרתי בהודעה דלעיל או בקהילת טאפאלטשאן ופ"ב.

מישהו יודע למה ?

[תרשישי]

לא קבעתי כעובדא אלא כהשערה.
ובדרך אגב, לא חסר קהילות בהונגריה (בפרט באינטערלאנד) שהיו הכלי הקודש יהודים חסידים כגאלאנטא, אונסדארף, מאטערסדארף, קאשוי, מאדע, פאפא, מאקאווא, צעהלים, שוראני, טאהש, ווערבויא, אונגאוואר, טאלטשאווא, וכדו'. ובפרט בתקופת מלחמת עולם השניה הרבה מרבני הונגריה היו חסידי בעלזא ומונקאטש וכדו'.

[תרשישי]

ורציתי לחקור הלאה,

לדוגמא : בק"ק פאפא שהייתה עוב"י, התחילה להיגבש קהילה חסידית וישיבה קטנה חסידית נפרדת מהקהילה הראשית מיסודם ומטעמם של ר' אברהם דירנפעלד וגיסו (שכחתי את שמו, יהודי חסידי מורם מעם).

אם זכור לי טוב, לא קרה דבר כזה בקהילות הבורגענלאנד שהזכרתי בהודעה דלעיל או בקהילת טאפאלטשאן ופ"ב.

מישהו יודע למה ?

אל תשכח שרבה של פאפא אז היה הגה"ק בעל ויגד יעקב זי"ע שהיה בנו של הערוגת הבושם זי"ע והיה חסיד בעלזא.

שנית, בקהילות בורגעלאנד היו ג"כ קהילות שבראשיה עמדו חסידים, כגון צעהלים (הגה"ק רבי יוסף אלימלך כהנא הי"ד, והגה"ק רבי לוי יצחק גרינוואלד זי"ע בנו של הערוגת הבושם), וקהילת מאטערסדארף (הגאוה"ק לבית טויסיג) וכדו'.

[יעקל]

לא קבעתי כעובדא אלא כהשערה.
ובדרך אגב, לא חסר קהילות בהונגריה (בפרט באינטערלאנד) שהיו הכלי הקודש יהודים חסידים כגאלאנטא, אונסדארף, מאטערסדארף, קאשוי, מאדע, פאפא, מאקאווא, צעהלים, שוראני, טאהש, ווערבויא, אונגאוואר, טאלטשאווא, וכדו'. ובפרט בתקופת מלחמת עולם השניה הרבה מרבני הונגריה היו חסידי בעלזא ומונקאטש וכדו'.

על האונטערלאנד אני לא נשאל, כי הוא איזור שגובל את גליציה הפולנית החסידית, אז הוא נחשב כהרחבה של גליציה וטבעי שיימצאו בו קהילות חסידיות, אבל איזה איזור חסידי גבל את האויבערלאנד ?!

בגרמניה היו חסידים (במובן הבעשט"י) ? באוסטריה, בבוהמיה, ובמורביה ?

[יעקל]

לא קבעתי כעובדא אלא כהשערה.

אתה אומר שאתה משער. אני אבל הייתי רוצה עובדות... יש לך אולי רעיון איך אפשר להשיג עובדות, תיעוד וכדו' ? ואצל מי ?

[יעקל]

אל תשכח שרבה של פאפא אז היה הגה"ק בעל ויגד יעקב זי"ע שהיה בנו של הערוגת הבושם זי"ע והיה חסיד בעלזא.

מה כוונתך עם ה"ויגד יעקב" כרבה של פאפא ? מה אתה מתכוון ?

[תרשישי]

מה כוונתך עם ה"ויגד יעקב" כרבה של פאפא ? מה אתה מתכוון ?

כוונתי שחלק גדול מדרך החסידות שהובא לפאפא היה דרך הויגד יעקב שכיהן בה ברבנות כבר משנת תרפ"ט.

ומה גם שהגר"א דירנפעלד הי"ד מח"ס בית יוסף וברכת אברהם שהיה ר"מ בפאפא וגם הג"ר עזריאל נפתלי געשטעטנער זצ"ל שניהם יסדו את הישיבה החסידית בפאפא כפי שהזכרת, ושניהם היו ממשפחתו של הויגד יעקב.
וגם בזמנו ראיתי שהג"ר יהושע הופמאן הי"ד שהיה מחשובי הקהילה בפאפא הוא פעל להביא את הויגד יעקב שיהיה הרב שם, והוא היה גיסו של הג"ר אברהם דירנפעלד הנ"ל (רבי יהושע הנ"ל היה בנו של הג"ר צבי הופמאן זצ"ל מחשובי ק"ק פאפא - חמיו של הגר"א דירנפעלד הנ"ל, וכל משפחת רבי צבי היו חסידים, והיו ג"כ ממשפחתו של הויגד יעקב).

נ.ב. צירפתי תמונה של הכתב רבנות דק"ק פאפא לויגד יעקב - ובו מוזכר הג"ר עזריאל נתפלי געשטעטנער הנ"ל שהיה הגבאי דק"ק הנ"ל, ועוד כמה מחשובי הנ"ל שחלקם היו חסידם.

[תרשישי]

לא קבעתי כעובדא אלא כהשערה.

אתה אומר שאתה משער. אני אבל הייתי רוצה עובדות... יש לך אולי רעיון איך אפשר להשיג עובדות, תיעוד וכדו' ? ואצל מי ?

צריך עיון.

[תרשישי]

לא קבעתי כעובדא אלא כהשערה.
ובדרך אגב, לא חסר קהילות בהונגריה (בפרט באינטערלאנד) שהיו הכלי הקודש יהודים חסידים כגאלאנטא, אונסדארף, מאטערסדארף, קאשוי, מאדע, פאפא, מאקאווא, צעהלים, שוראני, טאהש, ווערבויא, אונגאוואר, טאלטשאווא, וכדו'. ובפרט בתקופת מלחמת עולם השניה הרבה מרבני הונגריה היו חסידי בעלזא ומונקאטש וכדו'.

על האונטערלאנד אני לא נשאל, כי הוא איזור שגובל את גליציה הפולנית החסידית, אז הוא נחשב כהרחבה של גליציה וטבעי שיימצאו בו קהילות חסידיות, אבל איזה איזור חסידי גבל את האויבערלאנד ?!

בגרמניה היו חסידים (במובן הבעשט"י) ? באוסטריה, בבוהמיה, ובמורביה ?

גאלאנטא, שוראני, ואונסדארף - היו באויבערלאנד וראשיה היו חסידים כהגאוה"ק רבי שמואל ראזענבערג ורבי יהושע בוקסבוים ורבי מאיר יהודה פרייא זכי"ע). וגם סערדאהעלי לפני המלחמה היתה קהילה עם כלי קודש חסידים.

[יעקל]

עוד דבר, אתה בטוח שלספר השני של ר'אברהם דירנפעלד קורים ברכת אברהם ?
אני חושב ששמו בית ישראל...
בברכה

[תרשישי]

נכון, טעיתי.

[יעקל]

איזה חסיד היה ר' צבי הופמן ? למי הוא נסע
ואיפה יכולני לקבל מידע, ידע ותיעוד עליו ?

[יעקל]

ליתר דיוק

בספר "קהילות הונגריה" לפרופ' שלמה שפיצער, בערך "פאפא" מובא שהרב דירנפעלד והרב געשטעטטנער זצ"ל ייסדו את מוסדותיהם בשנת תרע"ח, בעוד שה"ויגד יעקב" הגיע יותר מאוחר, בפ"ד אם אני לא טועה.

מובא שם גם כן שה"ויגד יעקב" היה רבה של הקהילה החסידית העצמאית שכונתה "עדת ישראל", בעוד שבימיו, רבני הקהילה האורוטהודוקסית הישנה שהייתה קיימת לפני בואו היו הרב שמואל גאטטליעב, ואח"כ חתנו ר' יעקב האבערפעלד.

בברכה

[תרשישי]

איזה חסיד היה ר' צבי הופמן ? למי הוא נסע
ואיפה יכולני לקבל מידע, ידע ותיעוד עליו ?

רבי צבי היה בנו של רבי אברהם ישי זצ"ל ומרת שפרה ע"ה בת הגה"ק רבי צבי הירש אב"ד ביטשקע אביו של הגה"ק רבי אבא חייא הירש ראב"ד סערעד ומח"ס כתבי רבי אח"ה. רבי צבי הירש היה בנו של הגה"ק רבי משה נחום ראזענבוים אב"ד וואזשאני אביו של הגה"ק רבי עמרם חסידא וחמיו של הגה"ק רבי יוסף גרינוואלד אב"ד טעשטעשאוויץ [זקנו של הערוגת הבושם וקרן לדוד]. רבי משה נחום היה מגזע המהר"ל מפראג ורבי אדם בעל שם והצמח צדק מניקלשבורג והרבי רבי העשיל מקראקא ולמעב"ק.

עי' בס' חמדה גנוזה להרה"ק רבי סיני מזמיגראד זי"ע (נכדו של הדברי חיים מצאנז זי"ע) שמביא ד"ת ששמע מרבי צבי הנ"ל. וכאמור לעיל רוב בניו נעשו חסידי בעלזא וכדו'.

עוד עליו ועל משפחתו עי' ב - https://www.geni.com/people/%D7%94%D7%A ... 7372756141 ותמצא נחת.

[תרשישי]

ליתר דיוק

בספר "קהילות הונגריה" לפרופ' שלמה שפיצער, בערך "פאפא" מובא שהרב דירנפעלד והרב געשטעטטנער זצ"ל ייסדו את מוסדותיהם בשנת תרע"ח, בעוד שה"ויגד יעקב" הגיע יותר מאוחר, בפ"ד אם אני לא טועה.

מובא שם גם כן שה"ויגד יעקב" היה רבה של הקהילה החסידית העצמאית שכונתה "עדת ישראל", בעוד שבימיו, רבני הקהילה האורוטהודוקסית הישנה שהייתה קיימת לפני בואו היו הרב שמואל גאטטליעב, ואח"כ חתנו ר' יעקב האבערפעלד.

בברכה

נכון, אך ליתר דיוק הויגד יעקב הגיע לשם בשנת תרפ"ח-ט. וגם בסערדאהעלי נחלקה הקהילה לשנים כידוע, וכן היה בעוד קהילות קדושות בהונגריה.

[יעקל]

רבי צבי היה בנו של רבי אברהם ישי זצ"ל ומרת שפרה ע"ה בת הגה"ק רבי צבי הירש אב"ד ביטשקע אביו של הגה"ק רבי אבא חייא הירש ראב"ד סערעד ומח"ס כתבי רבי אח"ה. רבי צבי הירש היה בנו של הגה"ק רבי משה נחום ראזענבוים אב"ד וואזשאני אביו של הגה"ק רבי עמרם חסידא וחמיו של הגה"ק רבי יוסף גרינוואלד אב"ד טעשטעשאוויץ [זקנו של הערוגת הבושם וקרן לדוד]. רבי משה נחום היה מגזע המהר"ל מפראג ורבי אדם בעל שם והצמח צדק מניקלשבורג והרבי רבי העשיל מקראקא ולמעב"ק.

עי' בס' חמדה גנוזה להרה"ק רבי סיני מזמיגראד זי"ע (נכדו של הדברי חיים מצאנז זי"ע) שמביא ד"ת ששמע מרבי צבי הנ"ל. וכאמור לעיל רוב בניו נעשו חסידי בעלזא וכדו'.

עוד עליו ועל משפחתו עי' ב - https://www.geni.com/people/%D7%94%D7%A ... 7372756141 ותמצא נחת.

תודה

[לבי במערב]

בגרמניה היו חסידים (במובן הבעשט"י) ? באוסטריה, בבוהמיה, ובמורביה ?

תלוי באלו שנים, כמובן...
בגרמניא היו חסידים בודדים ממש. חצרות רוז'ין השתכנו באוסטרי' בתקופת מלחה"ע הראשונה. ניקלשבורג, מקום רבנות הגה"ק רש"ש (נתבש"ם בתקל"ח), היא במורבי'.

[יעקל]

בגרמניה היו חסידים (במובן הבעשט"י) ? באוסטריה, בבוהמיה, ובמורביה ?

תלוי באלו שנים, כמובן...
בגרמניא היו חסידים בודדים ממש. חצרות רוז'ין השתכנו באוסטרי' בתקופת מלחה"ע הראשונה. ניקלשבורג, מקום רבנות הגה"ק רש"ש (נתבש"ם בתקל"ח), היא במורבי'.

נכון, אבל חסידות "תוצרת מקומית", אין הכי נמי, היה רק הררש"ש, כמו אחיו בפפד"מ...

[לבי במערב]

אכן.