מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

גזירת הקנטוניסטים

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
גיורא בשמי שמיא
הודעות: 403
הצטרף: ד' נובמבר 09, 2016 9:56 pm

גזירת הקנטוניסטים

הודעהעל ידי גיורא בשמי שמיא » ד' ינואר 04, 2023 7:02 am

אף שכבר דנו בכמה אשכולות בענין גזירת הקנטוניסטים, כגון (ובעיקר) כאן, אלו האשכולות הועדו להתצמצם לנושאים מסויימים (כגון 'השלכות הלכתיות'). ולדעתי ראוי לפתוח אשכול כללי, לכל מה שנוגע לפרשה עגומה זו.

א.
כאן הובא הסיפור המפורסם והמרגש של ה'עילוי מליפנישוק'. ושם במלונקק בא"ד כ'
'קנטוניסט' (כינוי למי שנלקח בילדותו מזרועות משפחתו ונשלח למרחקים אצל הגויים במטרה להשכיח ממנו את מוצאו היהודי). בימים ההם היו קוראים לאיש כזה בכינוי "יון"...
ותמהתי על הדבר, מה הקשר בין ה'קנטוניסט' ל'יון'?
ובמקום אחר באוצר כתוב פירוש הדבר, משום שהיו כופרים, ויון ה"ה שורש הכפירה. ותמוה. מי אומר שהיו כופרים? אמת שרובם התנהגו בדומה למנהג הגויים, אך מה להם ולכפירה?
ובמקום אחר באוצר ראיתי (לא מצאתי כעת) שבאמת כך קראו היהודים לגויים רוסים, ע"ש השתייכותם לכנסיה היונית, ובלי קשר לקנטוניסטים. והיהודי הקנטוניסט שבסיפור, כששמע 'יון' והסתכל בכל פינה ולא ראה שום גוי, חשב שמדברים עליו. אף שהנוסח של הגר"ט וויין היה כנראה כהנוסח הראשון, מכ"מ יותר מסתבר כמו פירוש זה. ותתישבו בזה קושיותי.
אלא שעדיין צריכים לברר, האם אכן יש קשר בין הכנסייה הרוסית לכנסייה היונית?
האם יש מקור אחר לכינוי יון? או לגוי רוסי, או לקנטוניסט?
(יש משפט מפורסם באידיש 'ווי א יון אין סוכה', שמשתמשים בה, כמדומה לי, לבטא 'דבר שלא אמור להיות במקום שבו נמצא'. האם זה קשור לרוסים, או ליוני מקורי?)

בברכה המשולשת
הודעות: 14177
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: גזירת הקנטוניסטים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ינואר 04, 2023 10:11 am

למיטב זכרוני, הכנסיה הרוסית הייתה ענף של הכנסיה היוונית
הנה קישור לערך במכלול (אליבא דאמת, התפלאתי שיש ערך כזה שם)
https://www.hamichlol.org.il/%D7%94%D7% ... 7%99%D7%AA

והכינוי יון לרוסיא ראיתיו בעבר (ואם אינני טועה נכב"ב)

עזריאל ברגר
הודעות: 13042
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: גזירת הקנטוניסטים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' ינואר 04, 2023 11:09 am

בברכה המשולשת כתב:והכינוי יון לרוסיא ראיתיו בעבר (ואם אינני טועה נכב"ב)

אכן גם לי זה מוכר.
גם הכתב הרוסי (הנקרא כתב קירילי) דומה מאוד ליווני.
וגם השם "אלכסנדר" - שמקורו יווני - נפוץ מאוד ברוסיה (כולל בכינויים, כגון אלכס, סאשה, או לאשה - (אלכ)סנדרה)

גביר
הודעות: 2785
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: גזירת הקנטוניסטים

הודעהעל ידי גביר » ד' ינואר 04, 2023 11:26 am

א. הכינוי 'יוון' בהקשר זה מתבטא גם בשמו של ספרו הידוע של ר' נתן נטע הנובר 'יוון מצולה'
על גזירות ת"ח-ת"ט [1648-1649] [למרות שמשמעותו המקורית של הביטוי היא בוץ עמוק, בחר המחבר במילה הרומזת ליוון וליוונים הארץ והעם] -

לפי אתר 'דעת' -
'המחבר מתאר את מרד האוקראינים [בלשונו: "היוונים", משום שהשתייכו לכנסייה האורתודוקסית היוונית] והטטרים [בלשונו: "הקדרים"] נגד האריסטוקרטיה הפולנית -"הדוכסים והשרים" - ששלטו באוקראינים והתעללו בהם'.

ישנו כאן - https://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=2947

ב. על 'יוון' ככינוי לגוי או לשוטר -
https://www.milononline.net/do_search.p ... 9%E5%E5%EF
נערך לאחרונה על ידי גביר ב ד' ינואר 04, 2023 12:56 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: גזירת הקנטוניסטים

הודעהעל ידי פרנצויז » ד' ינואר 04, 2023 11:27 am

גיורא בשמי שמיא כתב:האם יש מקור אחר לכינוי יון? או לגוי רוסי, או לקנטוניסט?
(יש משפט מפורסם באידיש 'ווי א יון אין סוכה', שמשתמשים בה, כמדומה לי, לבטא 'דבר שלא אמור להיות במקום שבו נמצא'. האם זה קשור לרוסים, או ליוני מקורי?)

במילון יידיש כתוב ש"יון" הוא כינוי לחייל רוסי.
viewtopic.php?f=19&t=15412&p=746559&hilit=#p746559
ראה מילון יידיש של הארקאווי עמ׳ 252 ערך יון.
https://beta.hebrewbooks.org/reader/rea ... &hlts=&ocr
וכן נזכר שם הפתגם הנ"ל.
[בתרגום חפשי: "כמו גוי בסוכה"].

באר בשדה
הודעות: 490
הצטרף: ד' אוגוסט 21, 2019 10:39 pm

Re: גזירת הקנטוניסטים

הודעהעל ידי באר בשדה » ד' ינואר 04, 2023 12:58 pm


צופה_ומביט
הודעות: 4703
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: גזירת הקנטוניסטים

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' ינואר 04, 2023 2:45 pm

גביר כתב:א. הכינוי 'יוון' בהקשר זה מתבטא גם בשמו של ספרו הידוע של ר' נתן נטע הנובר 'יוון מצולה'
על גזירות ת"ח-ת"ט [1648-1649] [למרות שמשמעותו המקורית של הביטוי היא בוץ עמוק, בחר המחבר במילה הרומזת ליוון וליוונים הארץ והעם]

אם איני טועה בגוף הספר הוא משתמש גם בלשון "חרב היונה" באותה משמעות. [כשהו' עיצורית במקום נחה שבפסוק].

יבנה
הודעות: 3703
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: גזירת הקנטוניסטים

הודעהעל ידי יבנה » ד' ינואר 04, 2023 10:29 pm

עי׳ בהעקוב למישור החל מעמ׳ י״ח בקטע האחרון שהאריך בזה https://tablet.otzar.org/#/book/200031/ ... /0/end/0/c

גביר
הודעות: 2785
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: גזירת הקנטוניסטים

הודעהעל ידי גביר » ה' ינואר 12, 2023 10:09 am

בש"ס סאלוויטא סוטה מט: שינה הצנזור את הביטויים 'לשון יוונית' ו'חכמה יוונית' ל'לשון עכו"ם' ו'חכמת עכו"ם' [לפי א. מ. הברמן, הספר העברי בהתפתחותו, ירושלים תשכ"ח, עמ' 206] כנראה עקב זיהויה של יוון עם רוסיה.


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 145 אורחים