מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

רב שכיהן בשתי עיירות כאחת?

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
עין הבדולח
הודעות: 9
הצטרף: א' פברואר 19, 2023 9:27 pm

רב שכיהן בשתי עיירות כאחת?

הודעהעל ידי עין הבדולח » ה' מרץ 30, 2023 9:26 pm

ר' שמעון הירש מארקברייטער היה חתן מהר"ם בנעט ואב"ד דרעזניץ (צ'כיה) ולאשברין (הונגריה).
בכרם שלמה (האס, תשל"ד, הל' חזקת קרקעות עמ' ל"ח) נדפס מכתב ממהר"ם בנעט אליו שנת תקפ"ז ששם מכנהו "אב"ד דק"ק דרעזניץ ומצודתו פרוסה לק"ק לאשברין ואגפיה".
דרעזניץ (שטראסניץ, מורביה) רחוק מאד מלאשברין שנמצא במדינת הונגריה, ראה הקישור למטה, וא"כ לא יתכן ששימש רק כאב"ד שטראסניץ, ושלאשברין נכלל בגלילותיה.
הוי אומר שר' שמעון הירש שימש כאב"ד שטראסניץ וגם לאשברין הרחוק ממנה! נראה לי כ"כ מוזר.
מישהו יודע על תופעה דומה? רב ששימש כאב"ד שתי עיירות רחוקות זה מזה כאחת?

https://www.google.com/maps/dir/Lovasbe ... 010174!3e0
נערך לאחרונה על ידי עין הבדולח ב ו' מרץ 31, 2023 1:04 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

י. אברהם
הודעות: 2768
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: רב שכיהן בשתי עיירות כאחת?

הודעהעל ידי י. אברהם » ה' מרץ 30, 2023 11:06 pm

אולי בעת כתיבת המכתב נתקבל רשמית ללאשברין אבל היה עדיין חונה בדרעזניץ

עין הבדולח
הודעות: 9
הצטרף: א' פברואר 19, 2023 9:27 pm

Re: רב שכיהן בשתי עיירות כאחת?

הודעהעל ידי עין הבדולח » ה' מרץ 30, 2023 11:28 pm

זה לא יתכן. ראה קובץ האהל שנה יז-יח עמ' נ"א, מכתב ממהר"ם בנעט לקהל קיצע בשנת תקפ"ב שיקבלוהו לרב, ואז כבר מכנהו אב"ד לאשברין!!
לפי כותבי הקורות, שימש קודם בשטראסניץ ואח"כ בלאשברין עד יום מותו. אבל המכתבים הנ"ל לכאורה מעידים אחרת.

סוקולקה
הודעות: 336
הצטרף: ג' אוגוסט 14, 2012 9:50 pm

Re: רב שכיהן בשתי עיירות כאחת?

הודעהעל ידי סוקולקה » ו' מרץ 31, 2023 12:09 am

קהילת לאשברין הוקמה על ידי יהודים שברחו ממורביה (בגלל תקנת הנישואים) והיתה הגירה גדולה לשם במשך מאה שנה, אולי יש קשר...

מחולת המחנים
הודעות: 3246
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: רב שכיהן בשתי עיירות כאחת?

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ו' מרץ 31, 2023 12:12 am

יכול להיות שהיה רב בעיר פלונית, ולאחר שהתמנה בעיר אלמונית, אנשי העיר הראשונה השאירוהו כרב עליהם, (או שלא נבחר רב אחריו והוא נותר בתואר הרב בעיר הקודמת).

כהיום מצוי ברבנות הראשית שרב מכהן במקביל בשתי ערים, כאשר נפטר רב עיר ועדיין לא מינו לו ממלא מקום, לפעמים רב מעיר אחרת מכהן כרב בעיר השניה, (לפעמים הרב הוא רק אחראי על עניני הכשרות בעיר שנותרה ללא רב מכהן).

רבי חיים פינטו שליט"א מכהן היום כרב בערים אשדוד וקרית מלאכי כאחת.

עין הבדולח
הודעות: 9
הצטרף: א' פברואר 19, 2023 9:27 pm

Re: רב שכיהן בשתי עיירות כאחת?

הודעהעל ידי עין הבדולח » ו' מרץ 31, 2023 12:58 am

סוקולקה כתב:קהילת לאשברין הוקמה על ידי יהודים שברחו ממורביה (בגלל תקנת הנישואים) והיתה הגירה גדולה לשם במשך מאה שנה, אולי יש קשר...


מאד מעניין. לא ידעתי זה. אתה בטח מתכוין לגזירת החיתון במדינת מורביה. מסתבר אכן שיש קשר.
אולי תושבי שטראסניץ שהיגרו ללאשברין עדיין התייחסו אליו כרבם, והריצו שאלותיהם לר' שמעון צבי. א"כ לאמיתו של דבר לא היה כאן שתי עיירות נפרדות.
ומ"מ לפי כותבי הקורות שר' שמעון צבי שימש כאב"ד לאשברין בשנת תקפ"ט (ושם נפטר), ניתן לשחזר את רבנותו כדלהלן:
בשנת תקע"ח נתקבל כאב"ד שטראסניץ. חלק מהקהילה היגר ללאשברין בגין הגזרות, ובאותן השנים שימש כאב"ד שתיהם. בשנת תקפ"ט עבר הוא עצמו ללאשברין לשמש כאב"ד קהילתו דשם.

נ.ב. כבר בדקתי בפנקס שטראסניץ ולאשברין בעבר, אבל לא מצאתי שום רישום להשם מרקברייטר
נערך לאחרונה על ידי עין הבדולח ב ו' מרץ 31, 2023 7:38 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

פרנצויז
הודעות: 1655
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: רב שכיהן בשתי עיירות כאחת?

הודעהעל ידי פרנצויז » ו' מרץ 31, 2023 2:43 pm

התואר "מצודתו פרוסה" מצוי, וכך כתבו על הג"ר דוד אופנהיים.
ראה חתימתו בס' נשאל דוד א', יו"ד סוף סי' י"ד (עמ' פ"ד)
https://tablet.otzar.org/#/book/8556/p/ ... /0/end/0/c
וראה בכותרת להסכמתו לס' הלכות קטנות
https://tablet.otzar.org/#/book/627590/ ... /0/end/0/c

עין הבדולח
הודעות: 9
הצטרף: א' פברואר 19, 2023 9:27 pm

Re: רב שכיהן בשתי עיירות כאחת?

הודעהעל ידי עין הבדולח » ו' מרץ 31, 2023 5:05 pm

אבל אין כאן דמיון ממש. הרב דוד אופנהיים היה באמת רב המדינה של כל מדינת מורביה, וע"כ פראג שהיה במדינת בוהמיה הסמוכה ג"כ קיבלו אותו כרבם, וזהו כוונת 'מצודתו פרוסה' כלומר שמצודתו במורביה גם פרוסה על פראג הסמוכה לה.
אבל המדובר כאן הוא רב קטן של עיר שטראסניץ, ובודאי לא היה מצודתו פרוסה ממש משטראסניץ (מורביה) עד לאשברין הרחוק ממנו הרבה במדינת הונגריה, במשמעותה הרגילה.
יותר מסתבר שחלק מקהילת שטראסניץ התיישבו לשם (כמו שציין סוקלקה), ובמובן זה שימש כאב"ד שתיהם.

י. אברהם
הודעות: 2768
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: רב שכיהן בשתי עיירות כאחת?

הודעהעל ידי י. אברהם » ו' מרץ 31, 2023 5:10 pm

אולי תשלח מכתב ל'עלי זכרון'

פרנצויז
הודעות: 1655
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: רב שכיהן בשתי עיירות כאחת?

הודעהעל ידי פרנצויז » ו' מרץ 31, 2023 5:32 pm

עין הבדולח כתב:אבל אין כאן דמיון ממש. הרב דוד אופנהיים היה באמת רב המדינה של כל מדינת מורביה, וע"כ פראג שהיה במדינת בוהמיה הסמוכה ג"כ קיבלו אותו כרבם, וזהו כוונת 'מצודתו פרוסה' כלומר שמצודתו במורביה גם פרוסה על פראג הסמוכה לה.

ראה עוד נשאל דוד א' או"ח סוף סי' כ"א (עמ' ל"ה) שחותם: חונה בק"ק ניקל שפורג וכל המדינה ומצודתו פרוסה בק"ק סלוצק והמדינה יע"א.
https://tablet.otzar.org/#/book/8556/p/ ... /0/end/0/c
ושם זה לא מקום סמוך.

עין הבדולח
הודעות: 9
הצטרף: א' פברואר 19, 2023 9:27 pm

Re: רב שכיהן בשתי עיירות כאחת?

הודעהעל ידי עין הבדולח » ו' מרץ 31, 2023 7:14 pm

פרנצויז כתב:ראה עוד נשאל דוד א' או"ח סוף סי' כ"א (עמ' ל"ה) שחותם: חונה בק"ק ניקל שפורג וכל המדינה ומצודתו פרוסה בק"ק סלוצק והמדינה יע"א.
https://tablet.otzar.org/#/book/8556/p/ ... /0/end/0/c
ושם זה לא מקום סמוך.


צודק. אני אעיין בזה שוב

אליסף
הודעות: 1129
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: רב שכיהן בשתי עיירות כאחת?

הודעהעל ידי אליסף » א' אפריל 16, 2023 11:15 pm

כמדומה שגם ר' שמואל אב"ד אחרון דווילנא


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 150 אורחים