מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
אני ואפסי
הודעות: 120
הצטרף: ה' נובמבר 18, 2010 11:44 pm

משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי אני ואפסי » ה' ספטמבר 08, 2011 9:31 pm

רצוף פה תמונה מדהימה ממשפחת הרב ישעי' הלוי איש הורביץ אשר איתן מושבו היה באיזה עיר שבפלך וויטעבסק (לא הצלחתי לפענח שם העיר), ר' ישעי נשא את אשתו מרת בילא בת מרת דבורה בת הרב שלום שכנא חתן בעל התניא והשו"ע, כלומר שהיא היתה אחות אדמו"ר הצמח צדק מליובאוויטש.

עוד זאת היה דור רביעי לגדולי מאורי החסידות הרבי אהרן הגדול מקארלין ורבי חיים חייקל מאמדור, האיך? זה איני יודע.

ר' ישעי' הנ"ל איני יודע אם מילא איזה תפקיד, אבל כנראה זכה לבנים חשובים שכמה מילאו תפקידים נכבדים והאחרים הכרת פניהם ענתה בהם, והם הרב יוסף משה מחיפה, הרב חיים חייקל שו"ב בפיראטין, הרב שלום שכנא מטברי', והרב אשר יחזקאל מצפת. עוד בן היה רבי מרדכי דוב רב דעיר וויטעבסק.

פרטים אודות המשפחה בלתי ידועים המה לי, רק מנכדו הרב ישעי' הורביץ מצפת-וויניפעג שכמדומה לי היה נמנה על חסידי חב"ד, הו"ל הספרים יבא שילה ועדן ציון (הוא זה מי שגילה יחוס"ו של הצמח צדק למשפחת אלטשולר עד לבעל מצודת ציון ומצודת דוד), גם ספר פרדס הארץ (אינו נמצא באוצר) http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=43498&pgnum=1 ב ג

אשמח אם החברים הנכבדים יועילו בטובם לברר פרטי הדברים.

והנה התמונה: (מקורו פה)
תמונה

חלמיש
הודעות: 105
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 12:32 am

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי חלמיש » ה' ספטמבר 08, 2011 10:52 pm

עיר בישעניקוויץ היא עיירה ידועה ברוסיה לבנה.

ישבב הסופר
הודעות: 2736
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ה' ספטמבר 08, 2011 11:19 pm

ר' שלום שכנא חתן הבעל התניא זיע"א, נשא בזיוו"ש את מרת רבקה [ריבלא] בת רבי אהרן הגדול מקרלין זיע"א.
היא הולידה לר' שכנא שתי בנות: א) אסתר הדס אשת ר' יהושע פאליק. ב) דבורה אשת ר' חיים חייקל הרב מהארעדנויא ב"ר משה בער [ב"ר אָהרי'לה שותק מז'יעליחוב זצ"ל]. ר' חייקל הנ"ל היה מגזע רבי חיים חייקל מאמדור זיע"א ונקרא על שמו.
לדבורה הנ"ל נולדה בת שנתייתמה מאמה ונתגדלה אצל אחיה [מהאב] אדמו"ר הצ"צ, ונישאה לרבי ישעיה הלוי איש הורביץ נכד השלה"ק.
והוא נושא האשכול, ויש לציין שבנו רבי יוסף משה הלוי אב"ד חיפה, היה חתנו של הג"ר שמואל העליר אב"ד צפת.

[כל זה מצוי בספר דברי אהרן דפים רמ"ג - רמ"ה]

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4756
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי מיללער » ו' ספטמבר 09, 2011 9:05 pm

משום איזה סיבה אני לא מצליח לראות את כל התמונה לעיל, הנה הגירסא המלאה.
קבצים מצורפים
fullimage.jpg
fullimage.jpg (102.47 KiB) נצפה 5013 פעמים

ישבב הסופר
הודעות: 2736
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ש' ספטמבר 10, 2011 1:23 am

עוד הערה לתיקון הכותרת, הם לא היו צאצאי הרב בעל התניא נ"ע, אלא נכדי חתנו ר' שכנא מזיווגו השני. וכן מפורש בתמונה שהעלה החכם אני ואפסי
"מרת בילא שהיתה בת אחות אדמו"ר בעל צ"צ נ"ע זי"ע מהאב, ומהאם היתה דור רביעי להרה"ק הרב אהרן הגדול מקארלין זצ"ל זי"ע, וגם מגזע הרה"ק הרב חייקל מהאמדורא זצ"ל זי"ע"

ומתוך דבריהם משמע שלא ידעו האיך בדיוק הם מתייחסים לרבי חייקל, כי לרבי אהרן מקרלין יש להם מספר הדורות בדיוק, ועל רבי חייקל הם כותבים "מגזע". [זה נכנס למחלוקת הפוסקים כאן באתרא קדישא הדין אם 'מגזע' מורה על נין ונכד או סתם שאר בשר.] וגם מדברי רבי אהרן חיים הויזמן נר"ו מחבר ספר דברי אהרן משמע שאין הדבר ברור, ואף הוא משתמש בביטוי 'מגזע' על יחוסם זה לרבי חייקל. (עצם הידיעה שהם מגזעו בא מזה שאביה של ביילא - [בעל דבורה בת רבי שכנא] היה נקרא חיים חייקל על שמו של הרב מאמדוא זצ"ל)
[נכתב בער"ש בחו"ל]

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11584
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' ספטמבר 12, 2011 1:49 am

אני ואפסי כתב:(הוא זה מי שגילה יחוס"ו של הצמח צדק למשפחת אלטשולר עד לבעל מצודת ציון ומצודת דוד)

כבר נרשם כאן במקו"א שהיחוס הלזה הוא טעות דמוכח ולהד"ם.
מנאי, נו"נ לבעל המצו"ד (שגם על יחוסו מפקפקים...)

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4756
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי מיללער » ב' אוקטובר 03, 2011 7:20 pm

רצו"פ חתימת ר' אשר יחזקאל הורוויץ מצפת על כרטיס דואר עליה כותב בפירוש שהיה נכד להצ"צ, האם זה זיוף או פשוט טעות?
קבצים מצורפים
fullimage.jpg
fullimage.jpg (127.01 KiB) נצפה 4958 פעמים

אני ואפסי
הודעות: 120
הצטרף: ה' נובמבר 18, 2010 11:44 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי אני ואפסי » ה' נובמבר 03, 2011 6:56 pm

אם תדקדק תראה כי כתוב נכד א'אדמו"ר... שמשמעותו אחות אדמו"ר!!

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4756
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי מיללער » ה' נובמבר 03, 2011 8:06 pm

אני ואפסי כתב:אם תדקדק תראה כי כתוב נכד א'אדמו"ר... שמשמעותו אחות אדמו"ר!!


חידוש, ונראים הדברים הה"ד החכמה תחי' בעליה

סמל אישי של המשתמש
שמח
הודעות: 215
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 3:33 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי שמח » ג' יוני 25, 2013 12:27 pm

אני חדש בפורום והופתעתי לראות כאן משא ומתן אודות הייחוס של משפחת הורביץ לבעל התניא.
כמי שעוסק ביחוסה של משפחה זו כבר כמה שנים, ברצוני להעתיק כאן מה שהעליתי על הכתב על האפשרות הזו, ואולי מכאן תצמח הישועה שיצאו דברים ברורים יותר.
בספר עדן ציון ובעוד מקורות רבים מופיע את הידוע לכל, כי הג"ר ישעיה הורביץ תלמיד אדמו"ר הצ"צ (אביהם של חמשת הילדים שעלו ביתמותם לארה"ק) הוא בעלה של מרת בילא בת ר' חיים חייקל מהורדנוי, אשר אשתו דבורה היתה בת ר' שלום שכנא אלטשולר שהיה בזיוו"ר חתן בעל התניא ובזיוו"ש חתן רבי אהרן הגדול מקרלין, ובתו דבורה נולדה מזיוו"ש דהיינו ממרת רבקה-ריבלא בת רבי אהרן הגדול. ומכיוון זה אין משפחה זו נמנים בין צאצאי בעל התניא. (אלא מקושרים מאד בקשרי משפחה רבים ואכמ"ל בדברים הידועים).
אולם מכיוון אחר נראה שהם כן צאצאים לבעל התניא, ואביא את הידוע לנו בענין זה:
א. הנה, חלקו השני של ספר "עדן ציון" הוא ספר "יחוס הגדולים" (שנכתב ע"י הרה"ח ר' שמואל הורביץ בנו של ר' ישעיה בעל עדן ציון) אשר הודפס רק בחלקו ולא הספיקו אפילו לכרכו ונשארו בידינו רק הבויגי"ן כשהם בלתי מכורכים, (אני מחכה להזדמנות לשלוח עותק אחד לאוצר החכמה...) שם מופיעים אריכויות גדולות על יחוס המשפחה, ובעמ' שנ"ח כותב כדלהלן: (צילום מצורף)
"א"ה ושמעתי מאאמו"ר נ"י (= בעל עדן ציון) כי שמע מאביו ז"ל (= החסיד רבי אשר יחזקאל הורביץ נלב"ע תר"פ) שזקנינו ר' ישעיה (תלמיד הצ"צ) הוא מגזע ר' בנימין קלעצקער ומגזע הרב בעל התניא ז"ל אבל ספק בדבר ולא נודע הדבר איך ומה, ועי' להלן בהשמטות יחוס ר' בנימין קלעצקער ז"ל" עכ"ל. (ההשמטות הללו נעלמו ואינם מופיעים בחלק הנדפס שבידינו וחבל על דאבדין).
כמה מבני המשפחה לא התעצלו, הם ניסו לחקור את הדבר, ואמנם כל הידוע לנו עד כה הוא רק על יחוס אשתו של ר' ישעיה מרת בילא, אבל יחוסו של ר' ישעיה עצמו אינו מבורר כלל, זולת זה שהוא בן אחר בן לשל"ה דרך אביו ר' יוסף.
היות והוא מציין שהוא גם מגזע רבי בנימין קלעצקער וגם מגזע בעל התניא, הועלתה כבר לפני שנים רבות ההשערה כי כנראה היתה אמו של ר' ישעיה, אשת ר' יוסף הורביץ, בתו של החסיד הנודע רבי ברוך מאורשא, שהוא נינו של בעל התניא והוא גם מתייחס לרבי בנימין קלעצקער כידוע. הדבר לכאורה מתאים לפי הגילאים וסדר השנים, אם כי עדיין לא הצלחנו להגיע לכל התאריכים.
בשעתו ביקרו כמה מבני המשפחה אצל הרב הלפרין מחבר ספר הצאצאים, וקיבל את הדברים בהבנה, אולם התנצל שאין הוא כעת בעומק הענינים ובכוונתו להכניס זאת לספר הצאצאים. בפועל לא ראינו שהוא הכניס זאת, ויתכן שהדבר נשכח ממנו במשך השנים.
ב. בספר "הרב המנהיג והרופא" תולדות רבי שמואל העליר מצפת, בעמ' 227 מציין כי רבי יוסף משה הורביץ (בן ר' ישעיה הנ"ל) חתנו של רבי שמואל העליר, הוא נכד לבעל השל"ה ולבעל התניא (אם כי הוא מציין שזה מצד אמו, אך ישנם אי-דיוקים רבים בספר זה כידוע לבקיאים, וכן שמו של ר' יוסף משה כתב בטעות יעקב משה וד"ל).
ג. ישנו מכתב תח"י (צילום מצורף) של רבה הראשי של פאריז ששמו פרח מזכרוני (הוא רשום בלועזית על המכתב) והוא מגדולי חב"ד שבו הוא כותב לר' ישעיה בעל עדן ציון "שמחתי לידע כי כ"ג שליט"א הוא מגזע קדושי עליון ודור שישי לכ"ק אבינו הראשון אדמו"ר הזקן זצוקללה"ה (ואני בעניי רק דור שביעי אלא שהנני מתנחם לעתים בהא דכל השביעים כו')" יצויין כי אמנם לפי החישוב הנ"ל שר' יוסף הוא חתן ר' ברוך מאורשא, אכן ר' ישעיה הוא דור שישי.
ד. בכל המכתבים של האדמו"ר רמ"מ מליובאויטש זצ"ל לר' ישעיה, הוא מציינו "ש"ב" ושמעתי כי בחב"ד אומרים שהוא כותב זאת רק לנכדי בעל התניא. (אם כי הוא שאר בשרו גם דרך אחותו של הצ"צ ופשוט).
אצל אחרים מבני המשפחה ישנם עוד מכתבים בסגנון הנ"ל שבהם מפורש כי משפחה זו נמנית בין צאצאי בעל התניא.
בברכת יישר כח למפרע למי שיקדיש מזמנו למען בירור הדבר.
קבצים מצורפים
יחוס לבעל התניא עדות.jpg
יחוס לבעל התניא עדות.jpg (1.55 MiB) נצפה 4821 פעמים
יחוס לבעל התניא צילום מיחוס הגדולים.jpeg
יחוס לבעל התניא צילום מיחוס הגדולים.jpeg (65.03 KiB) נצפה 4821 פעמים

ישבב הסופר
הודעות: 2736
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ג' יוני 25, 2013 5:51 pm

כותב המכתב אב"ד פאריז היה רבי זלמן שניאורסון

ירון
הודעות: 190
הצטרף: ד' נובמבר 23, 2011 8:39 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי ירון » ד' יוני 26, 2013 12:08 am

"שמח", שתי שאלות לי :

א. בכ"ז, איך אפשר להסביר שבעדן ציון לא כתב דבר על יחוס המשפחה לבעל התניא ?

ב. לגבי ר' מרדכי דב מויטבסק, האם יש לך פרטים נוספים עליו ועל משפחתו בצפת קודם שעזב חזרה לרוסיה ?

סמל אישי של המשתמש
שמח
הודעות: 215
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 3:33 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי שמח » ה' יוני 27, 2013 9:06 am

מה שלא כתוב בעדן ציון הוא כפי שהוא עצמו מעיד בייחוס הגדולים (שכאמור הוא חלק ב' של עדן ציון) שספק בדבר ולא נודע איך ומה, ולכן לא רצה להביא דבר שאינו מבורר כל צרכו.
לגבי ר' מרדכי דב אני צריך לחפש בחומר שברשותי ואקוה שאמצא עוד מידע.

נחוניא
הודעות: 267
הצטרף: ד' יולי 24, 2013 2:21 am

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי נחוניא » ד' יולי 24, 2013 2:25 am

שלום וברכה

מוזכר כאן ר' ישעי' ב"ר שמריהו הכהן נכד להרה"ק ר' אהרן הגדול מקארלין והרה"ק ר' שלום מבעלזא, ונכד אחותו של הרה"ק ר' מנחם מענדל מליובאוויטש.

האם ידוע על קשרי חיתון בין משפחות אלו?

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 80&hilite=

פניני
הודעות: 324
הצטרף: ג' אפריל 17, 2012 11:53 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי פניני » ד' יולי 24, 2013 9:14 pm

על רבי שלום שכנא ראה קובץ היכל הבעשט כז, תמוז תשסט

נחוניא
הודעות: 267
הצטרף: ד' יולי 24, 2013 2:21 am

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי נחוניא » ה' יולי 25, 2013 12:46 am

שמח כתב:אני חדש בפורום והופתעתי לראות כאן משא ומתן אודות הייחוס של משפחת הורביץ לבעל התניא.
כמי שעוסק ביחוסה של משפחה זו כבר כמה שנים, ברצוני להעתיק כאן מה שהעליתי על הכתב על האפשרות הזו, ואולי מכאן תצמח הישועה שיצאו דברים ברורים יותר.
בספר עדן ציון ובעוד מקורות רבים מופיע את הידוע לכל, כי הג"ר ישעיה הורביץ תלמיד אדמו"ר הצ"צ (אביהם של חמשת הילדים שעלו ביתמותם לארה"ק) הוא בעלה של מרת בילא בת ר' חיים חייקל מהורדנוי, אשר אשתו דבורה היתה בת ר' שלום שכנא אלטשולר שהיה בזיוו"ר חתן בעל התניא ובזיוו"ש חתן רבי אהרן הגדול מקרלין, ובתו דבורה נולדה מזיוו"ש דהיינו ממרת רבקה-ריבלא בת רבי אהרן הגדול. ומכיוון זה אין משפחה זו נמנים בין צאצאי בעל התניא. (אלא מקושרים מאד בקשרי משפחה רבים ואכמ"ל בדברים הידועים).
אולם מכיוון אחר נראה שהם כן צאצאים לבעל התניא, ואביא את הידוע לנו בענין זה:
א. הנה, חלקו השני של ספר "עדן ציון" הוא ספר "יחוס הגדולים" (שנכתב ע"י הרה"ח ר' שמואל הורביץ בנו של ר' ישעיה בעל עדן ציון) אשר הודפס רק בחלקו ולא הספיקו אפילו לכרכו ונשארו בידינו רק הבויגי"ן כשהם בלתי מכורכים, (אני מחכה להזדמנות לשלוח עותק אחד לאוצר החכמה...) שם מופיעים אריכויות גדולות על יחוס המשפחה, ובעמ' שנ"ח כותב כדלהלן: (צילום מצורף)
"א"ה ושמעתי מאאמו"ר נ"י (= בעל עדן ציון) כי שמע מאביו ז"ל (= החסיד רבי אשר יחזקאל הורביץ נלב"ע תר"פ) שזקנינו ר' ישעיה (תלמיד הצ"צ) הוא מגזע ר' בנימין קלעצקער ומגזע הרב בעל התניא ז"ל אבל ספק בדבר ולא נודע הדבר איך ומה, ועי' להלן בהשמטות יחוס ר' בנימין קלעצקער ז"ל" עכ"ל. (ההשמטות הללו נעלמו ואינם מופיעים בחלק הנדפס שבידינו וחבל על דאבדין).
כמה מבני המשפחה לא התעצלו, הם ניסו לחקור את הדבר, ואמנם כל הידוע לנו עד כה הוא רק על יחוס אשתו של ר' ישעיה מרת בילא, אבל יחוסו של ר' ישעיה עצמו אינו מבורר כלל, זולת זה שהוא בן אחר בן לשל"ה דרך אביו ר' יוסף.
היות והוא מציין שהוא גם מגזע רבי בנימין קלעצקער וגם מגזע בעל התניא, הועלתה כבר לפני שנים רבות ההשערה כי כנראה היתה אמו של ר' ישעיה, אשת ר' יוסף הורביץ, בתו של החסיד הנודע רבי ברוך מאורשא, שהוא נינו של בעל התניא והוא גם מתייחס לרבי בנימין קלעצקער כידוע. הדבר לכאורה מתאים לפי הגילאים וסדר השנים, אם כי עדיין לא הצלחנו להגיע לכל התאריכים.
בשעתו ביקרו כמה מבני המשפחה אצל הרב הלפרין מחבר ספר הצאצאים, וקיבל את הדברים בהבנה, אולם התנצל שאין הוא כעת בעומק הענינים ובכוונתו להכניס זאת לספר הצאצאים. בפועל לא ראינו שהוא הכניס זאת, ויתכן שהדבר נשכח ממנו במשך השנים.
ב. בספר "הרב המנהיג והרופא" תולדות רבי שמואל העליר מצפת, בעמ' 227 מציין כי רבי יוסף משה הורביץ (בן ר' ישעיה הנ"ל) חתנו של רבי שמואל העליר, הוא נכד לבעל השל"ה ולבעל התניא (אם כי הוא מציין שזה מצד אמו, אך ישנם אי-דיוקים רבים בספר זה כידוע לבקיאים, וכן שמו של ר' יוסף משה כתב בטעות יעקב משה וד"ל).
ג. ישנו מכתב תח"י (צילום מצורף) של רבה הראשי של פאריז ששמו פרח מזכרוני (הוא רשום בלועזית על המכתב) והוא מגדולי חב"ד שבו הוא כותב לר' ישעיה בעל עדן ציון "שמחתי לידע כי כ"ג שליט"א הוא מגזע קדושי עליון ודור שישי לכ"ק אבינו הראשון אדמו"ר הזקן זצוקללה"ה (ואני בעניי רק דור שביעי אלא שהנני מתנחם לעתים בהא דכל השביעים כו')" יצויין כי אמנם לפי החישוב הנ"ל שר' יוסף הוא חתן ר' ברוך מאורשא, אכן ר' ישעיה הוא דור שישי.
ד. בכל המכתבים של האדמו"ר רמ"מ מליובאויטש זצ"ל לר' ישעיה, הוא מציינו "ש"ב" ושמעתי כי בחב"ד אומרים שהוא כותב זאת רק לנכדי בעל התניא. (אם כי הוא שאר בשרו גם דרך אחותו של הצ"צ ופשוט).
אצל אחרים מבני המשפחה ישנם עוד מכתבים בסגנון הנ"ל שבהם מפורש כי משפחה זו נמנית בין צאצאי בעל התניא.
בברכת יישר כח למפרע למי שיקדיש מזמנו למען בירור הדבר.

באגרות קודש חלק י' אגרת ב'תתקס"ו כתב האדמו"ר מליובאוויטש ש"ב לר' שמואל אבא שפירא שלא היה בעצמו נכד בעל התניא [רק נשא את נכדת בעל התניא].

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4756
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי מיללער » ג' מאי 06, 2014 11:32 pm

מכתב מהאשה שיינא רחל אשת ר' שלום שכנא הלוי הורוויץ מטבריא אחרי שבעלה נסע לחו"ל:
http://brieven.dpc.uba.uva.nl/cgi/t/tex ... 1I_D216207

מכתב נוסף ממנה אחרי שהפקו"א שלחו לה מעות וכתבו עליה שהיא "אלמנה" היא מעירה שבעלה חי ונמצא באמריקא:
http://brieven.dpc.uba.uva.nl/cgi/t/tex ... 1I_D216576
נערך לאחרונה על ידי מיללער ב ד' מאי 07, 2014 5:21 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הסרפד
הודעות: 767
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי הסרפד » ד' מאי 07, 2014 2:26 am

מכתב מר' שלום שכנא עצמו, בו הוא מתיחס כנכד בעל התניא:
http://brieven.dpc.uba.uva.nl/cgi/t/tex ... 1I_D209546
נערך לאחרונה על ידי הסרפד ב ה' מאי 08, 2014 3:20 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.


ירון
הודעות: 190
הצטרף: ד' נובמבר 23, 2011 8:39 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי ירון » ד' מאי 07, 2014 10:34 am

ותשומת לב כי בגוף המכתב הראשון של ר' אשר יחזקאל מייחס את עצמו כנכד בעל התניא, אך בחתימה כותב רק "ממשפחת", בעוד שעל יחוסו לר"א הגדול מקארלין כותב במפורש "נכד".

הקטן
הודעות: 12
הצטרף: ד' מאי 07, 2014 1:10 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי הקטן » ה' מאי 08, 2014 1:09 pm

שמח כתב:אני חדש בפורום והופתעתי לראות כאן משא ומתן אודות הייחוס של משפחת הורביץ לבעל התניא.
כמי שעוסק ביחוסה של משפחה זו כבר כמה שנים, ברצוני להעתיק כאן מה שהעליתי על הכתב על האפשרות הזו, ואולי מכאן תצמח הישועה שיצאו דברים ברורים יותר.
בספר עדן ציון ובעוד מקורות רבים מופיע את הידוע לכל, כי הג"ר ישעיה הורביץ תלמיד אדמו"ר הצ"צ (אביהם של חמשת הילדים שעלו ביתמותם לארה"ק) הוא בעלה של מרת בילא בת ר' חיים חייקל מהורדנוי, אשר אשתו דבורה היתה בת ר' שלום שכנא אלטשולר שהיה בזיוו"ר חתן בעל התניא ובזיוו"ש חתן רבי אהרן הגדול מקרלין, ובתו דבורה נולדה מזיוו"ש דהיינו ממרת רבקה-ריבלא בת רבי אהרן הגדול. ומכיוון זה אין משפחה זו נמנים בין צאצאי בעל התניא. (אלא מקושרים מאד בקשרי משפחה רבים ואכמ"ל בדברים הידועים).
אולם מכיוון אחר נראה שהם כן צאצאים לבעל התניא, ואביא את הידוע לנו בענין זה:
א. הנה, חלקו השני של ספר "עדן ציון" הוא ספר "יחוס הגדולים" (שנכתב ע"י הרה"ח ר' שמואל הורביץ בנו של ר' ישעיה בעל עדן ציון) אשר הודפס רק בחלקו ולא הספיקו אפילו לכרכו ונשארו בידינו רק הבויגי"ן כשהם בלתי מכורכים, (אני מחכה להזדמנות לשלוח עותק אחד לאוצר החכמה...) שם מופיעים אריכויות גדולות על יחוס המשפחה, ובעמ' שנ"ח כותב כדלהלן: (צילום מצורף)
"א"ה ושמעתי מאאמו"ר נ"י (= בעל עדן ציון) כי שמע מאביו ז"ל (= החסיד רבי אשר יחזקאל הורביץ נלב"ע תר"פ) שזקנינו ר' ישעיה (תלמיד הצ"צ) הוא מגזע ר' בנימין קלעצקער ומגזע הרב בעל התניא ז"ל אבל ספק בדבר ולא נודע הדבר איך ומה, ועי' להלן בהשמטות יחוס ר' בנימין קלעצקער ז"ל" עכ"ל. (ההשמטות הללו נעלמו ואינם מופיעים בחלק הנדפס שבידינו וחבל על דאבדין).
כמה מבני המשפחה לא התעצלו, הם ניסו לחקור את הדבר, ואמנם כל הידוע לנו עד כה הוא רק על יחוס אשתו של ר' ישעיה מרת בילא, אבל יחוסו של ר' ישעיה עצמו אינו מבורר כלל, זולת זה שהוא בן אחר בן לשל"ה דרך אביו ר' יוסף.
היות והוא מציין שהוא גם מגזע רבי בנימין קלעצקער וגם מגזע בעל התניא, הועלתה כבר לפני שנים רבות ההשערה כי כנראה היתה אמו של ר' ישעיה, אשת ר' יוסף הורביץ, בתו של החסיד הנודע רבי ברוך מאורשא, שהוא נינו של בעל התניא והוא גם מתייחס לרבי בנימין קלעצקער כידוע. הדבר לכאורה מתאים לפי הגילאים וסדר השנים, אם כי עדיין לא הצלחנו להגיע לכל התאריכים.
בשעתו ביקרו כמה מבני המשפחה אצל הרב הלפרין מחבר ספר הצאצאים, וקיבל את הדברים בהבנה, אולם התנצל שאין הוא כעת בעומק הענינים ובכוונתו להכניס זאת לספר הצאצאים. בפועל לא ראינו שהוא הכניס זאת, ויתכן שהדבר נשכח ממנו במשך השנים.
ב. בספר "הרב המנהיג והרופא" תולדות רבי שמואל העליר מצפת, בעמ' 227 מציין כי רבי יוסף משה הורביץ (בן ר' ישעיה הנ"ל) חתנו של רבי שמואל העליר, הוא נכד לבעל השל"ה ולבעל התניא (אם כי הוא מציין שזה מצד אמו, אך ישנם אי-דיוקים רבים בספר זה כידוע לבקיאים, וכן שמו של ר' יוסף משה כתב בטעות יעקב משה וד"ל).
ג. ישנו מכתב תח"י (צילום מצורף) של רבה הראשי של פאריז ששמו פרח מזכרוני (הוא רשום בלועזית על המכתב) והוא מגדולי חב"ד שבו הוא כותב לר' ישעיה בעל עדן ציון "שמחתי לידע כי כ"ג שליט"א הוא מגזע קדושי עליון ודור שישי לכ"ק אבינו הראשון אדמו"ר הזקן זצוקללה"ה (ואני בעניי רק דור שביעי אלא שהנני מתנחם לעתים בהא דכל השביעים כו')" יצויין כי אמנם לפי החישוב הנ"ל שר' יוסף הוא חתן ר' ברוך מאורשא, אכן ר' ישעיה הוא דור שישי.
ד. בכל המכתבים של האדמו"ר רמ"מ מליובאויטש זצ"ל לר' ישעיה, הוא מציינו "ש"ב" ושמעתי כי בחב"ד אומרים שהוא כותב זאת רק לנכדי בעל התניא. (אם כי הוא שאר בשרו גם דרך אחותו של הצ"צ ופשוט).
אצל אחרים מבני המשפחה ישנם עוד מכתבים בסגנון הנ"ל שבהם מפורש כי משפחה זו נמנית בין צאצאי בעל התניא.
בברכת יישר כח למפרע למי שיקדיש מזמנו למען בירור הדבר.

הקטן
הודעות: 12
הצטרף: ד' מאי 07, 2014 1:10 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי הקטן » ה' מאי 08, 2014 1:13 pm

שמח כתב:אני חדש בפורום והופתעתי לראות כאן משא ומתן אודות הייחוס של משפחת הורביץ לבעל התניא.
כמי שעוסק ביחוסה של משפחה זו כבר כמה שנים, ברצוני להעתיק כאן מה שהעליתי על הכתב על האפשרות הזו, ואולי מכאן תצמח הישועה שיצאו דברים ברורים יותר.
בספר עדן ציון ובעוד מקורות רבים מופיע את הידוע לכל, כי הג"ר ישעיה הורביץ תלמיד אדמו"ר הצ"צ (אביהם של חמשת הילדים שעלו ביתמותם לארה"ק) הוא בעלה של מרת בילא בת ר' חיים חייקל מהורדנוי, אשר אשתו דבורה היתה בת ר' שלום שכנא אלטשולר שהיה בזיוו"ר חתן בעל התניא ובזיוו"ש חתן רבי אהרן הגדול מקרלין, ובתו דבורה נולדה מזיוו"ש דהיינו ממרת רבקה-ריבלא בת רבי אהרן הגדול. ומכיוון זה אין משפחה זו נמנים בין צאצאי בעל התניא. (אלא מקושרים מאד בקשרי משפחה רבים ואכמ"ל בדברים הידועים).
אולם מכיוון אחר נראה שהם כן צאצאים לבעל התניא, ואביא את הידוע לנו בענין זה:
א. הנה, חלקו השני של ספר "עדן ציון" הוא ספר "יחוס הגדולים" (שנכתב ע"י הרה"ח ר' שמואל הורביץ בנו של ר' ישעיה בעל עדן ציון) אשר הודפס רק בחלקו ולא הספיקו אפילו לכרכו ונשארו בידינו רק הבויגי"ן כשהם בלתי מכורכים, (אני מחכה להזדמנות לשלוח עותק אחד לאוצר החכמה...) שם מופיעים אריכויות גדולות על יחוס המשפחה, ובעמ' שנ"ח כותב כדלהלן: (צילום מצורף)
"א"ה ושמעתי מאאמו"ר נ"י (= בעל עדן ציון) כי שמע מאביו ז"ל (= החסיד רבי אשר יחזקאל הורביץ נלב"ע תר"פ) שזקנינו ר' ישעיה (תלמיד הצ"צ) הוא מגזע ר' בנימין קלעצקער ומגזע הרב בעל התניא ז"ל אבל ספק בדבר ולא נודע הדבר איך ומה, ועי' להלן בהשמטות יחוס ר' בנימין קלעצקער ז"ל" עכ"ל. (ההשמטות הללו נעלמו ואינם מופיעים בחלק הנדפס שבידינו וחבל על דאבדין).
כמה מבני המשפחה לא התעצלו, הם ניסו לחקור את הדבר, ואמנם כל הידוע לנו עד כה הוא רק על יחוס אשתו של ר' ישעיה מרת בילא, אבל יחוסו של ר' ישעיה עצמו אינו מבורר כלל, זולת זה שהוא בן אחר בן לשל"ה דרך אביו ר' יוסף.
היות והוא מציין שהוא גם מגזע רבי בנימין קלעצקער וגם מגזע בעל התניא, הועלתה כבר לפני שנים רבות ההשערה כי כנראה היתה אמו של ר' ישעיה, אשת ר' יוסף הורביץ, בתו של החסיד הנודע רבי ברוך מאורשא, שהוא נינו של בעל התניא והוא גם מתייחס לרבי בנימין קלעצקער כידוע. הדבר לכאורה מתאים לפי הגילאים וסדר השנים, אם כי עדיין לא הצלחנו להגיע לכל התאריכים.
בשעתו ביקרו כמה מבני המשפחה אצל הרב הלפרין מחבר ספר הצאצאים, וקיבל את הדברים בהבנה, אולם התנצל שאין הוא כעת בעומק הענינים ובכוונתו להכניס זאת לספר הצאצאים. בפועל לא ראינו שהוא הכניס זאת, ויתכן שהדבר נשכח ממנו במשך השנים.
ב. בספר "הרב המנהיג והרופא" תולדות רבי שמואל העליר מצפת, בעמ' 227 מציין כי רבי יוסף משה הורביץ (בן ר' ישעיה הנ"ל) חתנו של רבי שמואל העליר, הוא נכד לבעל השל"ה ולבעל התניא (אם כי הוא מציין שזה מצד אמו, אך ישנם אי-דיוקים רבים בספר זה כידוע לבקיאים, וכן שמו של ר' יוסף משה כתב בטעות יעקב משה וד"ל).
ג. ישנו מכתב תח"י (צילום מצורף) של רבה הראשי של פאריז ששמו פרח מזכרוני (הוא רשום בלועזית על המכתב) והוא מגדולי חב"ד שבו הוא כותב לר' ישעיה בעל עדן ציון "שמחתי לידע כי כ"ג שליט"א הוא מגזע קדושי עליון ודור שישי לכ"ק אבינו הראשון אדמו"ר הזקן זצוקללה"ה (ואני בעניי רק דור שביעי אלא שהנני מתנחם לעתים בהא דכל השביעים כו')" יצויין כי אמנם לפי החישוב הנ"ל שר' יוסף הוא חתן ר' ברוך מאורשא, אכן ר' ישעיה הוא דור שישי.
ד. בכל המכתבים של האדמו"ר רמ"מ מליובאויטש זצ"ל לר' ישעיה, הוא מציינו "ש"ב" ושמעתי כי בחב"ד אומרים שהוא כותב זאת רק לנכדי בעל התניא. (אם כי הוא שאר בשרו גם דרך אחותו של הצ"צ ופשוט).
אצל אחרים מבני המשפחה ישנם עוד מכתבים בסגנון הנ"ל שבהם מפורש כי משפחה זו נמנית בין צאצאי בעל התניא.
בברכת יישר כח למפרע למי שיקדיש מזמנו למען בירור הדבר.


נשמטה הודעתי
כבוד שמח
אשמח לבשרו שלאחרונה כרך אחד מבני המשפחה את הבויגי"ן
וניתן להשיג את הספר הנדיר יחוס הגדולים מאת הר"ר שמואל הורביץ ז"ל בטלפון מס' 057-3155466

סמל אישי של המשתמש
שמח
הודעות: 215
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 3:33 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי שמח » א' מאי 11, 2014 4:45 am

ירון כתב:ותשומת לב כי בגוף המכתב הראשון של ר' אשר יחזקאל מייחס את עצמו כנכד בעל התניא, אך בחתימה כותב רק "ממשפחת", בעוד שעל יחוסו לר"א הגדול מקארלין כותב במפורש "נכד".

בלשונו של ר' אשר יחזקאל אכן יש לשים לב באופן מיוחד, כי הוא מדקדק מאד ומרמז דברים... וכפי שמופיע בראש האשכול הבלנק שלו "נכד א' אדמו"ר הצ"צ" כשכוונתו נכד אחות הצמח צדק.
אולם היות וגם הוא וגם אחיו ר' שלום שכנא מתייחסים במכתבים באופן ברור לבעל התניא, ולא זו בלבד אלא שכמעט אינם מזכירים הייחוסים האחרים (ר' אהרן הגדול מוזכר רק בחתימת ר' אשר יחזקאל), יתכן שכוונת ר' אשר יחזקאל שאצל בעל התניא הוא גם ממשפחתו מצד אמו בילא שהיא אחות הצ"צ וכו', וזה חוץ מעצם הדבר שהוא נכדו מצד האב וכמו שהעתקתי לעיל מספר ייחוס הגדולים ששמע מר' אשר יחזקאל עצמו שחוץ מהייחוס של בילא הוא עצמו נכד לבעל התניא ור' בנימין קלעצקער ולא נודע איך ומה. ואולי לכן כתב גם "ממשפחת" לרבויי ודו"ק

הסרפד
הודעות: 767
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי הסרפד » ב' מאי 12, 2014 5:28 am

המלצה בעד ר' אשר יחזקאל:
http://brieven.dpc.uba.uva.nl/cgi/t/tex ... 1I_D213570

תולדות
הודעות: 639
הצטרף: ש' יולי 10, 2010 9:27 pm
יצירת קשר:

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי תולדות » ב' מאי 12, 2014 12:21 pm

ירון כתב:"שמח", שתי שאלות לי :

א. בכ"ז, איך אפשר להסביר שבעדן ציון לא כתב דבר על יחוס המשפחה לבעל התניא ?

ב. לגבי ר' מרדכי דב מויטבסק, האם יש לך פרטים נוספים עליו ועל משפחתו בצפת קודם שעזב חזרה לרוסיה ?


לר' מרדכי דב מוויטעבסק, היה חתן בצפת, [או טבריה] בשם ר' נח שלמה ריזל, כן כתב בגזע קודש הקרלינית.
על מצבת בנו של ר' נח שלמה, ר' שלום ריזל, שנפטר בשנת תשמ"ב, מוזכר יחוסו לשל"ה לבושים סמיכת חכמים קרלין ולכוביץ.
יחוסו לר' נפתלי כץ הוא מצד אבי אביו כנראה.
יחוסו לקרלין [ר' שלמה] ולכוביץ וממילא גם לבושים הוא מצד אם אביו.
ורק יחוסו לשל"ה הוא מצד אמו.
ולא הזכירו בעל התניא וכל השאר.

ירון
הודעות: 190
הצטרף: ד' נובמבר 23, 2011 8:39 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי ירון » ב' מאי 12, 2014 3:23 pm

ר' נח שלמה ריזל היה במקורו מצפת, ושימש שו"ב במשמר הירדן. הוא ואשתו מלכה נפטרו שניהם בשנת תרע"ו, ונטמנו בבית העלמין העתיק בצפת.

יחוסו לסמיכת חכמים אכן מצד אביו. אמו מרים נחמה היתה בתו של ר' שלמה [ואשתו חיה רחל], ב"ר מרדכי מלוביצקי השני מלכוביץ [אשתו אסתר פריידא בת רבי נח מלכוביץ, בנו של רבי מרדכי מלכוביץ, מגזע בעל הלבושים], ב"ר משה דב מסטולין וטבריה [מאשתו מרים בת רבי שלמה הלוי מקרלין], בנם של "אורלי שותק" ופייגא (שנישאה אחרי שהתאלמנה ממנו לרבי אשר מסטאלין].

האשה מלכה היתה בתו של ר' מרדכי דב הורוויץ, שחזר לרוסיה וכיהן שם ברבנות. ר' מרדכי דב היה נשוי לבתו של ר' ישעיהו יהודה וקסלר, גבאי בימ"ד מאקארוב וממונה כולל ז'יטאמיר בצפת - עליו אשמח לקבל מידע.

הסרפד
הודעות: 767
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי הסרפד » ב' מאי 12, 2014 4:51 pm

ר' ישעיה הורוויץ מצפת אב"ד וויניפעג מזכיר את ר' נח שלמה חתן דודו ר' מרדכי דוב בס' יבא שילה ברשימת קרוביו שנפטרו בתרע"ז-תרע"ח ברעב ובמגפה שהיו הארה"ק אז - בשם "ר' נח שלמה זצ"ל מגזע הגה"ק הר"ר נפתלי הכהן זי"ע בעל סמיכות חכמים"

סמל אישי של המשתמש
שמח
הודעות: 215
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 3:33 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי שמח » ג' מאי 13, 2014 5:26 am

תולדות כתב:
ירון כתב:"שמח", שתי שאלות לי :

א. בכ"ז, איך אפשר להסביר שבעדן ציון לא כתב דבר על יחוס המשפחה לבעל התניא ?



לר' מרדכי דב מוויטעבסק, היה חתן בצפת, [או טבריה] בשם ר' נח שלמה ריזל, כן כתב בגזע קודש הקרלינית.
על מצבת בנו של ר' נח שלמה, ר' שלום ריזל, שנפטר בשנת תשמ"ב, מוזכר יחוסו לשל"ה לבושים סמיכת חכמים קרלין ולכוביץ.
...
ולא הזכירו בעל התניא וכל השאר.

לעיל השבתי כי דבר הייחוס לא היה מבורר כל צרכו, וכלשון הייחוס הגדולים "ולא נודע איך ומה".
אולם עצם הייחוס מקבל חיזוק כעת עם חשיפת מכתביהם של האחים ר' אשר יחזקאל ור' שלום שכנא שבהם הם מתייחסים בעיקר לשל"ה ולבעל התניא.

הסרפד
הודעות: 767
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי הסרפד » ג' מאי 13, 2014 5:46 am

תולדות כתב:
ירון כתב:"שמח", שתי שאלות לי :

א. בכ"ז, איך אפשר להסביר שבעדן ציון לא כתב דבר על יחוס המשפחה לבעל התניא ?

ב. לגבי ר' מרדכי דב מויטבסק, האם יש לך פרטים נוספים עליו ועל משפחתו בצפת קודם שעזב חזרה לרוסיה ?


לר' מרדכי דב מוויטעבסק, היה חתן בצפת, [או טבריה] בשם ר' נח שלמה ריזל, כן כתב בגזע קודש הקרלינית.
על מצבת בנו של ר' נח שלמה, ר' שלום ריזל, שנפטר בשנת תשמ"ב, מוזכר יחוסו לשל"ה לבושים סמיכת חכמים קרלין ולכוביץ.
יחוסו לר' נפתלי כץ הוא מצד אבי אביו כנראה.
יחוסו לקרלין [ר' שלמה] ולכוביץ וממילא גם לבושים הוא מצד אם אביו.
ורק יחוסו לשל"ה הוא מצד אמו.
ולא הזכירו בעל התניא וכל השאר.

מקצת יחוסו של ר' נח שלמה מפורט בדברי בנו ר' שלום המופיעים ב"משמר הירדן" (עמ' 39-40). לדבריו, שם אביו של ר' נח שלמה היה ר' אייזיק משה.

בפרענומעראנטן מעיר צפת לס' תפארת ישראל להרה"ק מטשארטקוב (תרס"ד) נרשמים "הר' אייזק משה נכד ר' משיל מסניטין" ו"בנו הר' נח שלמה".

ירון
הודעות: 190
הצטרף: ד' נובמבר 23, 2011 8:39 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי ירון » ג' מאי 13, 2014 6:13 am

האם תוכל לכתוב או להביא צילום של שאר משלמי דמי הקדימה מצפת לספר תפארת ישראל ?

הסרפד
הודעות: 767
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי הסרפד » ג' מאי 13, 2014 6:24 am

ירון כתב:האם תוכל לכתוב או להביא צילום של שאר משלמי דמי הקדימה מצפת לספר תפארת ישראל ?

קחהו מכאן: http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.ph ... 07#p809207

סמל אישי של המשתמש
שמח
הודעות: 215
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 3:33 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי שמח » ד' מאי 14, 2014 7:58 pm

ירון כתב:ותשומת לב כי בגוף המכתב הראשון של ר' אשר יחזקאל מייחס את עצמו כנכד בעל התניא, אך בחתימה כותב רק "ממשפחת", בעוד שעל יחוסו לר"א הגדול מקארלין כותב במפורש "נכד".

כעת אני שם לב כי "דיוק" זה אינו מוסיף דבר, שכן בתחילת החתימה על זקנו השל"ה הוא ג"כ כותב "ממשפחת"...

מקובלים
הודעות: 154
הצטרף: ה' יולי 11, 2013 4:07 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי מקובלים » ה' ינואר 01, 2015 11:37 pm

מיהו האדמו"ר המקדיש?
קבצים מצורפים
20131130_235813.jpg
20131130_235813.jpg (325.37 KiB) נצפה 4291 פעמים

סמל אישי של המשתמש
שמח
הודעות: 215
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 3:33 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי שמח » א' ינואר 04, 2015 10:03 am

לענ"ד הוא מתכוון לאדמו"ר מליובאוויטש שהיה בימיו, והוא מכנהו ש"ב שכן היו קרובי משפחה כאמור למעלה.
אלא כתב "מלאדי'" כנראה ע"ש אדמוה"ז מליאדי.

הוגה ומעיין
הודעות: 1578
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » א' ינואר 04, 2015 1:55 pm

מנכד של ר' שלום ריזל, בנו של ר' נח שלמה הנ"ל, שמעתי שהיה נכד של ר' זלמן וילנר שהעיד על צוואתו של רבי מנחם מענדל מוויטעפסק ו"לא חתם יען ירא לנפשו לבוא עה"ח יחד עם הרה"ק מקאליסק זי"ע". ראה עליו ב"יסוד המעלה" ח"א עמ' קסה.

מישהו יודע איך בדיוק?

סגי נהור
הודעות: 3562
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' ינואר 08, 2015 1:24 am

שמח כתב:לענ"ד הוא מתכוון לאדמו"ר מליובאוויטש שהיה בימיו, והוא מכנהו ש"ב שכן היו קרובי משפחה כאמור למעלה.
אלא כתב "מלאדי'" כנראה ע"ש אדמוה"ז מליאדי.


כנראה נעלם ממך שהיו עוד אדמו"רים (חב"דיים) בליאדי - רבי חיים שניאור זלמן (בן הצמח-צדק) ובנו רבי יצחק דובער.

תולדות
הודעות: 639
הצטרף: ש' יולי 10, 2010 9:27 pm
יצירת קשר:

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי תולדות » ה' ינואר 08, 2015 8:51 am

הוגה ומעיין כתב:מנכד של ר' שלום ריזל, בנו של ר' נח שלמה הנ"ל, שמעתי שהיה נכד של ר' זלמן וילנר שהעיד על צוואתו של רבי מנחם מענדל מוויטעפסק ו"לא חתם יען ירא לנפשו לבוא עה"ח יחד עם הרה"ק מקאליסק זי"ע". ראה עליו ב"יסוד המעלה" ח"א עמ' קסה.

מישהו יודע איך בדיוק?


זה מצד אשתו של ר' שלום ריזל ולא מצד הוריו, אך לא ידוע איך בדיוק.

ישבב הסופר
הודעות: 2736
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ב' ינואר 19, 2015 5:54 am

ממאמרו של רא"א שור אנו למדים שיש כתב ייחוס מפורט מאת רבי שמואל הלר, ואם כן לענין מה שמנסים לברר אם היו נכדים של הבעה"ת, הלוא ניתן לברר מה היה ידוע לו ומה לא.
http://www.hebrewbooks.org/pagefeed/heb ... 08_134.pdf

תולדות
הודעות: 639
הצטרף: ש' יולי 10, 2010 9:27 pm
יצירת קשר:

Re: משפחת איש הורביץ נכדי בעה"ת, ר"א הגדול, רח"ח מאמדור

הודעהעל ידי תולדות » ה' ינואר 05, 2017 1:57 pm

גם במסמך זה, המלצה משנת תרס"ט
המלצה לנח שלמה ריזל.jpg
המלצה לנח שלמה ריזל.jpg (205.71 KiB) נצפה 3284 פעמים
לרבי נח שלמה ריזל, חתן ר' מרדכי דוב הורוביץ, הוזכר יחוס חותנו לר' אהרן מקרלין, ומוזכר הצ"צ כדודו, ולא מוזכר יחוסו לבעל התניא.



חזור אל “משפחות סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אוהב תוכחה, בברכה המשולשת, פלוריש ו־ 35 אורחים