מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

משפחת המהר"ל מפראג

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
שושילתא ושאילתא
הודעות: 3
הצטרף: ו' מרץ 11, 2011 3:47 pm

משפחת המהר"ל מפראג

הודעהעל ידי שושילתא ושאילתא » ג' נובמבר 29, 2011 9:26 pm

ב"ה

בענין היחוס עד דוד המלך ע"ה
קבצים מצורפים
בעקבות מצבת רבי ליוואי הזקן .pdf
(132.55 KiB) הורד 238 פעמים

שומר
הודעות: 726
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 9:23 pm

Re: משפחת המהר"ל מפראג

הודעהעל ידי שומר » ג' נובמבר 29, 2011 10:20 pm

מה בנוגע למהרשל שגם אומרים שמיוחס לדוד המלך

לייטנר
הודעות: 4952
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: משפחת המהר"ל מפראג

הודעהעל ידי לייטנר » ג' נובמבר 29, 2011 11:50 pm

המאמר הנ"ל מנסה להפריך שתי הנחות יסוד ביחס לייחוס המהר"ל לדוד המלך:
1. המהר"ל מצאצאי ר' ליווא הזקן.
2. ר' ליווא הזקן מצאצאי דוד המלך.

ע"פ שתי הנחות אלה, טוען המאמר, יוחס המהר"ל לדהמע"ה. בא המאמר וטופח על פנינו: שתי ההנחות אינן נכונות.
אלא שאם המהר"ל אינו מצאצאי ר' ליווא הזקן, שבמאמר הוכיחו שעל מצבתו כלל לא מופיע שהוא מצאצאי דוד המלך, מי מפריע לטעון שייחוס המהר"ל לדהמע"ה אכן נכון?!

חוקר
הודעות: 282
הצטרף: א' יולי 24, 2011 3:44 pm

Re: משפחת המהר"ל מפראג

הודעהעל ידי חוקר » ד' נובמבר 30, 2011 10:13 am

לייטנר כתב:המאמר הנ"ל מנסה להפריך שתי הנחות יסוד ביחס לייחוס המהר"ל לדוד המלך:
1. המהר"ל מצאצאי ר' ליווא הזקן.
2. ר' ליווא הזקן מצאצאי דוד המלך.

ע"פ שתי הנחות אלה, טוען המאמר, יוחס המהר"ל לדהמע"ה. בא המאמר וטופח על פנינו: שתי ההנחות אינן נכונות.
אלא שאם המהר"ל אינו מצאצאי ר' ליווא הזקן, שבמאמר הוכיחו שעל מצבתו כלל לא מופיע שהוא מצאצאי דוד המלך, מי מפריע לטעון שייחוס המהר"ל לדהמע"ה אכן נכון?!

לא מפריע, אבל בה במידה ניתן לטעון כך על כל אחד, ולא רק שיוצא מדהע"ה אלא שיוצא מכל גדולי וחכמי ישראל שהיו מאז ומעולם.
הכותב רק מוכיח שהאסמכתא היחידה שהיתה לענין זה איננה נכונה. בלי אסמכתאות ניתן כאמור לטעון מה שרוצים...

ירון
הודעות: 190
הצטרף: ד' נובמבר 23, 2011 8:39 pm

Re: משפחת המהר"ל מפראג

הודעהעל ידי ירון » ד' נובמבר 30, 2011 4:00 pm

למעשה ישנה אסמכתא עקיפה, וזה מתקשר לדיון על ר' ליבר הגדול מברדיטשוב, שהתייחס לר' שמשון מאוסטרופולי, שממנו הצוואה שלא יתחתנו צאצאיו עם כהנים, כי הם מזרע דוד המלך ..

ושמשון מאוסטרופולי היה מצאצאי שמשון מקרמניץ אחי המהר"ל.

בהחלט יתכן שהיתה מסורת ידועה שהמשפחה התייחסה לדוד המלך, ואז אולי השתבש או שובש בהתאם נוסח המצבה במג"י למהר"ל

לייטנר
הודעות: 4952
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: משפחת המהר"ל מפראג

הודעהעל ידי לייטנר » ד' נובמבר 30, 2011 5:16 pm

חוקר כתב:
לייטנר כתב:המאמר הנ"ל מנסה להפריך שתי הנחות יסוד ביחס לייחוס המהר"ל לדוד המלך:
1. המהר"ל מצאצאי ר' ליווא הזקן.
2. ר' ליווא הזקן מצאצאי דוד המלך.

ע"פ שתי הנחות אלה, טוען המאמר, יוחס המהר"ל לדהמע"ה. בא המאמר וטופח על פנינו: שתי ההנחות אינן נכונות.
אלא שאם המהר"ל אינו מצאצאי ר' ליווא הזקן, שבמאמר הוכיחו שעל מצבתו כלל לא מופיע שהוא מצאצאי דוד המלך, מי מפריע לטעון שייחוס המהר"ל לדהמע"ה אכן נכון?!

לא מפריע, אבל בה במידה ניתן לטעון כך על כל אחד, ולא רק שיוצא מדהע"ה אלא שיוצא מכל גדולי וחכמי ישראל שהיו מאז ומעולם.
הכותב רק מוכיח שהאסמכתא היחידה שהיתה לענין זה איננה נכונה. בלי אסמכתאות ניתן כאמור לטעון מה שרוצים...


ירון כתב:בהחלט יתכן שהיתה מסורת ידועה שהמשפחה התייחסה לדוד המלך, ואז אולי השתבש או שובש בהתאם נוסח המצבה במג"י למהר"ל


לכך התכוונתי ודפח"ח.

חוקר
הודעות: 282
הצטרף: א' יולי 24, 2011 3:44 pm

Re: משפחת המהר"ל מפראג

הודעהעל ידי חוקר » ה' דצמבר 01, 2011 2:43 pm

לייטנר כתב:
ירון כתב:בהחלט יתכן שהיתה מסורת ידועה שהמשפחה התייחסה לדוד המלך, ואז אולי השתבש או שובש בהתאם נוסח המצבה במג"י למהר"ל


לכך התכוונתי ודפח"ח.

יתכנו דברים רבים, השאלה אם מצוי מקור לא תלוי בהנ"ל לכך שהמשפחה התיחסה לדהמע"ה, כל עוד שלא, (ולא שידוע לי שאין אך חובת ההוכחה על מי שרוצה לבסס את היחוס הנ"ל) המקור היחיד לענין הוא על בסיס שגוי רעוע ומופרך, ואין לו שום ערך. לנחש שאולי היתה כזו מסורת, ולהסתמך על כך, זה אבסורד.

ירון
הודעות: 190
הצטרף: ד' נובמבר 23, 2011 8:39 pm

Re: משפחת המהר"ל מפראג

הודעהעל ידי ירון » ה' דצמבר 01, 2011 9:14 pm

האם מסורת ליבר מברדיטשוב / שמשון מאוסטרופולי איננה בלתי תלויה ?

מכל מקום, נדמה לי שיש גם עוד ראיות שאינן יוצאות ממג"י למהר"ל, אנסה לבדוק.

גם במג"י למהר"ל, כדאי לעיין היטב בחלקים השונים, לא הכל יוצא מהחלק הלכאורה "מפוברק".

אגב, למניעת אי הבנה, אני לגמרי מסכים שאין להישען על מסורות מופרכות, ובוודאי שאין להישען על מג"י המפורטות, או על יחוס לגאוני בבל, אבל צריך לבדוק טוב האם כל המסורת נגדעת מעיקרה, או רק הניסיון לעקוב דור אחרי דור.

הוגה ומעיין
הודעות: 1601
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: משפחת המהר"ל מפראג

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ש' דצמבר 03, 2011 11:40 pm

החידוש שבמאמר המצורף למעלה אינו בעצם הפקפוק במסורת הייחוס. הדבר הזה נעשה כבר בעבר, הן על ידי כותב המאמר והן על ידי חוקרים אחרים, בטענות משכנעות אחרות, שקשה לדון בנושא בלי לקרוא אותן. החידוש כאן אינו אלא בפענוח השורותיים האחרונות של המצבה.

ביררתי ונושעתי...
הודעות: 7
הצטרף: ה' מאי 19, 2011 10:36 pm

Re: משפחת המהר"ל מפראג

הודעהעל ידי ביררתי ונושעתי... » א' דצמבר 04, 2011 12:38 pm

במאמר שמצורף כאן באשכול, יש צילום של השורות האחרונות של המצבה של ר' ליוואי הזקן, ואני מבין מדבריו של הכותב שאין לו צילום שלם של כל המצבה, אבל שמעתי ממישהו שהוא ראה פעם, אולי באיזה ספר או חוברת או משהו כזה, תמונה שלימה של כל המצבה, אז אולי יש כאן מישהו שיודע איפה התמונה השלימה, ואולי הוא יכול להעלות לכאן את התמונה השלימה של המצבה?

תולדות
הודעות: 639
הצטרף: ש' יולי 10, 2010 9:27 pm
יצירת קשר:

Re: משפחת המהר"ל מפראג

הודעהעל ידי תולדות » א' דצמבר 04, 2011 8:30 pm

חלק מן המאמר המצורף למעלה, שנתפרסם בהמודיע, נדון כבר במאמרו [באנגלית] של חיים פרידמן, שנתפרסם כבר לפני כמה וכמה שנים.

http://chfreedman.blogspot.com/search/l ... ng%20David

משה ששון
הודעות: 158
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2011 11:04 pm

Re: משפחת המהר"ל מפראג

הודעהעל ידי משה ששון » ד' דצמבר 21, 2011 2:41 pm

בהמודיע לפני כמה שנים (במה שכתבו שם הרבה על יחוס) כתבו שלפי ככלי ההסתברות
כל ההאשנזים כיום מצאצאי רש"י (המיוחס לדוד המלך)
ואמנם אין להוכיח בזה,

הוד_והדר
הודעות: 1639
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: משפחת המהר"ל מפראג

הודעהעל ידי הוד_והדר » ב' ינואר 02, 2012 9:08 am

אודות יחוס ר' ליבער ור"ש מאוסטרופליא ראה במגילת היוחסין בספר קול יהודה פרלוב

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2282
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: משפחת המהר"ל מפראג

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ו' ינואר 06, 2012 2:18 pm

ניתן להוכיח בקלות, שכל היהודים החיים היום הם צאצאים של דוד המלך.

הא לחמא עניא
הודעות: 1606
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: משפחת המהר"ל מפראג

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ד' אוגוסט 29, 2018 5:41 pm

היום יום ח"י באלול הוא יו"ד של המהר"ל מפראג זיע"א.
מה היה שמו המלא והמדויק של המהר"ל???

נחוניא
הודעות: 267
הצטרף: ד' יולי 24, 2013 2:21 am

Re: משפחת המהר"ל מפראג

הודעהעל ידי נחוניא » ה' אוגוסט 30, 2018 12:48 am

הא לחמא עניא כתב:היום יום ח"י באלול הוא יו"ד של המהר"ל מפראג זיע"א.
מה היה שמו המלא והמדויק של המהר"ל???

רבי יהודה ב"ר בצלאל.

הא לחמא עניא
הודעות: 1606
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: משפחת המהר"ל מפראג

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ה' אוגוסט 30, 2018 10:02 am

נחוניא כתב:
הא לחמא עניא כתב:היום יום ח"י באלול הוא יו"ד של המהר"ל מפראג זיע"א.
מה היה שמו המלא והמדויק של המהר"ל???

רבי יהודה ב"ר בצלאל.

לא היה שמו המלא רבי יהודה ליווא???

א' זעירא
הודעות: 375
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:00 pm

Re: משפחת המהר"ל מפראג

הודעהעל ידי א' זעירא » ה' אוגוסט 30, 2018 2:39 pm

הא לחמא עניא כתב:
נחוניא כתב:
הא לחמא עניא כתב:היום יום ח"י באלול הוא יו"ד של המהר"ל מפראג זיע"א.
מה היה שמו המלא והמדויק של המהר"ל???

רבי יהודה ב"ר בצלאל.

לא היה שמו המלא רבי יהודה ליווא???

ליווא היה שם החול שלו. אך שם העריסה שלו היה יהודה, וכך קראוהו לעלות לתורה.


חזור אל “משפחות סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot], זאב ערבות ו־ 23 אורחים